Конференции | Подсказки | Вход/Регистрация | Поиск |
Конференция: Техника |
Тема сообщения | Техника слаломного поворота. | |
Автор | Зануда | |
Дата | 4-10-2004 05:54 | |
Привет всем. Сразу скажу, что тема касается прохождения слаломной трассы. Обратил внимание на то,что то там, то тут в репортажах(не в России) проскакивает термин "не попал в лыжи". То есть в радиус. Получается, что сейчас лыжи настолько жесткие, что хорошо идут только по их собственному радиусу. И той старой техники, когда можно было рулить в дуге уже и дух простыл. В то же время вижу, что на раскадровках нет-нет да и проскочит движение прокатывания лыжи с носка на пятку. Всвязи с этим предагаю обсудить, какая же техника предпочтительна. Желательно высказываться конкретно и обоснованно. Особенно прошу поучаствовать Вита и прочих действующих. Как бы мнение из гущи. |
Тема сообщения | Принципиальное отличие карвов | |
Автор | ping | |
Дата | 4-10-2004 09:36 | |
от классики, что у карвинговых современных лыж радиус поворота регулируется углом закантовки, а не степенью прогиба носка. Все в разумных пределах, конечно. Геометрия лыжи то же важна, так как определяет "разумные пределы". |
Тема сообщения | Про жесткость лыж | |
Автор | Docent | |
Дата | 4-10-2004 10:08 | |
Сразу оговорюсь, что мнение субьективное, - сравнение двух пар моих же лыж. Чтобы говорить про другие лыжи, к-е я пробовал, нужно было сначала к ним привыкнуть, а это минимум 2-3 дня катания - такой возможности не было. |
Тема сообщения | Я согласен каждая лыжа для своих условий | |
Автор | wit | |
Дата | 4-10-2004 13:23 | |
Согласен так же, что радиус поворота регулируется углом закантовки. |
Тема сообщения | Re: Техника слаломного поворота. | |
Автор | makaha | |
Дата | 4-10-2004 13:26 | |
otvechu, kak ponimajushhij v FC i slabo sledjashhij za SL , no zametil, chto naibolee harakternymi predstavitel'ami sovremennoj SL tehn. javljajutsja Kostelich i Paerson (chto harakterno-damy), osnovnaja cherta- zagruzka razgibaniem, pri takom sposobe peredne-zadnee dvizhenie vrjad li vozmozhno, a znachit necelesoobrazno |
Тема сообщения | Re: Техника слаломного поворота. | |
Автор | wit | |
Дата | 4-10-2004 13:34 | |
Чесно говоря просто не понял, что значит загрузка разгибанием. Если разгибанием ноги то вроде все так ездят да и ездили давно. И не понятоно почему это мешает переднезаднему движению :-((. |
Тема сообщения | Пятки и носки | |
Автор | Docent | |
Дата | 4-10-2004 13:44 | |
Это (выход на пятках, вход на носках) происходит как-то само собой. |
Тема сообщения | Согласен на половину | |
Автор | wit | |
Дата | 4-10-2004 13:47 | |
Т.е. то что лыжи проезжают под корпусом и оказываются в переди согласен, и это происходит как бы само по себе. Но вот чтобы вернутся в перед с пыяток тут нужно уже попотеть, и это серьезная задача для лыжника. |
Тема сообщения | Ну давай попробуем проще | |
Автор | Docent | |
Дата | 4-10-2004 14:34 | |
Представим завершение поворота: |
Тема сообщения | Re: Пятки и носки | |
Автор | makaha | |
Дата | 4-10-2004 18:57 | |
uproshhaju:esli otbrosit' prinuditel'noe prokatyvanie s noska na pjatku i predstavit' chto linija prohod. cherez centr tjazhesti i seredinu stopy VSEGDA perpendikuljaren zagruzhennoj lyzhe, to linejnaja skorost'(kotoraja po kasatel'noj???) centra tjazhesti budet men'she skorosti lyzhi, t.k. za edinicu vremeni prohoditsja men'shij put'? |
Тема сообщения | Re: Техника слаломного поворота. | |
Автор | makaha | |
Дата | 4-10-2004 19:06 | |
da, eto ja i imel v vidu, kogda gruz. noga i korpus pochti polnost'ju vyprjamleny, majatnikovoe dvizhenie javljaetsja popytkoj vsje vremja ostat'sja nad seredinoj lyzhi- prokatyvanie pjatka-nosok v etom tipe povorota "mnimoe" |
Тема сообщения | Пара ссылок про технику слалома | |
Автор | AlMich | |
Дата | 4-10-2004 21:54 | |
http://www.skiracing.com/features/news_displayFeatures.php/840/FEATURES/newsArticles/ |
Тема сообщения | Re: Я согласен каждая лыжа для своих условий | |
Автор | Зануда | |
Дата | 5-10-2004 02:51 | |
Значит ты признаешь, что прокатывание должно присутствовать в той или иной мере? Тогда как связать очень высокую жесткость спортцеховских слаломок(из тех, что я пробовал) и прокатывание. Ведь прокатить можно только достаточно мягкую лыжу. Жесткая просто не отзовется на прокатывание. Например прошлогодние Фелки я вообще не смог прогнуть. По крайней мере по ощущению я ехал на досках. И они нормально резали только когда радиус дуги был близок к их собственному. Саломоны - то же самое. То что они ОЧЕНЬ цепкие тоже не есть плюс ИМХО. Получается, что если ты промахнулся в момент засовывания лыж в поворот, то исправлять уже не выйдет... И это все при том, что во мне 84 килограмма мяса... |
Тема сообщения | Загрузка разгибанием | |
Автор | Зануда | |
Дата | 5-10-2004 03:19 | |
Я так понимаю, что имеется ввиду активное разгибание ног в момент, когда кант уже начал цепляться в следующий поворот. Тогда прямое давление действительно прогнет лыжу до определенной степени. Но в том то все и дело, что это совершенно неконтролируемый прогиб. Чуть раньше кочнулся кантом снега, чуть мягче\жестче снежок\ледок попался и приехали. Дуга получится разная. |
Тема сообщения | Да с жесткостью дело сложное | |
Автор | wit | |
Дата | 5-10-2004 13:05 | |
Вчера получил новые Династарки (слалом. цех) геометрия не изменилась, а вот лыжа стала жестче по сравнению с прошлогодней моделью. Вот сижу и чешу репу хорошо это или плохо. В принципе хотелось чуть-чуть жестче, но мне кажется переборщили, не уверен что силов хватит :-(((. Хотя пока не покатаешся наверно и не поимешь. Тяжелая судьба у нас у чайников, лыжи получаешь как кота в мешке :-(((. |
Тема сообщения | Да согласен | |
Автор | wit | |
Дата | 5-10-2004 13:12 | |
Я согласен что с носка уходить надо. Но прокат как движение нужен только в отлогих поворотах на положняке, в осльных поворотах это само собой получается. Хотя я под словом прокат я понимаю именно уход с носка на пятку, кабы проталкивание лыжи вперед под собой (Т.е. для мне движение вперед для загрузки носка это часть перецентровки а не проката). По этому мне кажется что для проката парактически все равно какя жесткость у лыжи. Но вот перецнтроваться т.е. уйти на носок и задавить его как следует проще на мягкой лыже. |
Тема сообщения | Re: Техника слаломного поворота. | |
Автор | wit | |
Дата | 5-10-2004 14:25 | |
Мне кажется что при такой разгрузке как вы описываете, как раз можно получить очень хорошую перецентровку, и сильный загруз носка. Как раз так и перецентровываются на выходе из закрытых поворотов (как раз в FC это актуально) и на крутом склоне, где необходима большая амплитуда движения вперед. В более отлогих поворотах можно подбором перецентрововаться, но само движение получается мене мощным, но мощное там и не нужно, зато нога внешняя сохраняется согнутой и ей можно еще толкнуться на входе в поворот. |
Тема сообщения | дополнение | |
Автор | george | |
Дата | 5-10-2004 14:34 | |
прокат-движение вперед-уход с носка на пятку-перецентровка... Может быть, имеет смысл уточнить термины, чтобы не было разногласий в "понятиях"? |
Тема сообщения | Сравню мягкие и средние (+) | |
Автор | egors | |
Дата | 5-10-2004 14:40 | |
... карвы со слаломными радиусами. |
Тема сообщения | Re: Сравню мягкие и средние (+) | |
Автор | wit | |
Дата | 5-10-2004 15:19 | |
Лыжи волей не волей надо разгружать. А по поводу спрямления дуги на задниках, я как раз думаю что побочный процесс. Просто производители заметили что уход на пятки необходим, в этой фазе поворота хорошо бы дугу начинать спрямлять, вот и делают пятку уже носка. |
Тема сообщения | У Россиньола аналогично | |
Автор | AlMich | |
Дата | 5-10-2004 15:28 | |
Купил цеховую слаломку 165 см. Сравнивали ее с прошлогодней цеховой 165 - новая стала жестче, но и с другим распределением жесткости - носок примерно такой же, а пятка сильно жестче. Геометрия другая - более радикальная 117-65-104, а было 115-64-98. |
Тема сообщения | Re: У Россиньола аналогично | |
Автор | wit | |
Дата | 5-10-2004 15:37 | |
А у Динок мне кажется как раз носок стал пожестче, а пятка примерно такой же осталась. Но вот индексов жесткости на лыже нет ни каких, я помню на Атомиках цеховых писали отношение жесткости пятки к жесткости носка, здесь ничего. |
Тема сообщения | Re: Техника слаломного поворота. | |
Автор | makaha | |
Дата | 5-10-2004 19:47 | |
Сейчас впервые над этим вопросом головой, а не ногами,последний раз книги г.л. технике лет 20 назад,поэтому пишу исходя из личного опыта , рискую конечно запутаться. Итак, две основные техники : загрузка сгибанием (1), загрузка разгибанием (2). Несколько факторов, почему значение (2) увеличилось с появлением карв.лыж. |
Тема сообщения | Re: Сравню мягкие и средние (+) | |
Автор | Sanders | |
Дата | 5-10-2004 20:01 | |
|
Тема сообщения | Re: Техника слаломного поворота. | |
Автор | wit | |
Дата | 5-10-2004 20:13 | |
Я не очень понял про способ (1) т.е. впринципе не понятно как это можно загрузить лыжи сгибанием? Если ноги сгибаются значит лыжи разгружаются по идее :-(( Вобщем не понял :-(((. |
Тема сообщения | Re: Пара ссылок про технику слалома | |
Автор | Зануда | |
Дата | 6-10-2004 07:31 | |
Спасибо за ссылки. Я их внимательно прочитал. |
Тема сообщения | Стоп, стоп... не гони. | |
Автор | Зануда | |
Дата | 6-10-2004 07:40 | |
Я не имел ввиду ПОДДАТЬ задниками. Имелось ввиду то, что после начала поворота уходишь с носка в равновесную стойку(чем выполаживаешь поворот). Но при необходимости его можно дотянуть надавив на задники. Со всеми известными вытекающими осложнениями. |
Тема сообщения | Re: дополнение | |
Автор | Зануда | |
Дата | 6-10-2004 07:44 | |
Ну с понятиями пусть братки разбираются... А насчет отзывчивости мягких и жестких лыж я и толкую. Не могу понять почему слаломки делают жесткими... В чем сермяга? |
Тема сообщения | Коррекция дуги | |
Автор | Зануда | |
Дата | 6-10-2004 07:50 | |
Вот с этого места поподробнее. Каким именно движением ты корректируешь радиус, если это не секрет. Коленом? Подседом назад? А больше то и нечем. Если идешь с хорошим наклоном, с почти прямой опорной, ничего больше не остается, кроме как коленка и задник... Мне так кажется... Не это ли тот самый прокат, о котором я говорю? Заход то одинаково с носка а дальше рулишь... вопрос только чем именно. Коленом - врое как моветон нынче, не моги никак! Остается загрузка задника... |
Тема сообщения | Re: Техника слаломного поворота. | |
Автор | Зануда | |
Дата | 6-10-2004 07:53 | |
Цитата:2.Фаза управления сводится фактически к интуитивному выбору 'рельс' в момент перекантовки, по которым вынужден потом ехать весь поворот ( Зануда писал про это?) |
Тема сообщения | Мнение про сермягу | |
Автор | Docent | |
Дата | 6-10-2004 09:55 | |
Представь совсем мягкую лыжу. С каким усилием она будет давить на снег носком и пяткой в прогибе? С никаким. Для лыжника это по ощущениям будет почти как сноублейды. Т.е. работает только центральная короткая часть. Стабильность - 0. Скорость - почти 0. Послушность - 100% )) |
Тема сообщения | Re: Стоп, стоп... не гони. | |
Автор | wit | |
Дата | 6-10-2004 12:30 | |
И еще мякие лыжи нужно точить, если не точить будут тупить на входе. Так что может просто не точеные были. |
Тема сообщения | Я задал про это вопрос Грегу на www.youcanski.com | |
Автор | wit | |
Дата | 6-10-2004 12:32 | |
Уже ответил. Так что читайте компетентное мнение. |
Тема сообщения | Re: Коррекция дуги | |
Автор | makaha | |
Дата | 6-10-2004 12:58 | |
v tipe(2) perekantovka podzhatiem nog: skoree za schjet var'irovanija stepeni zavalivanija, nezheli za schjet peredne-zadnego dvizhenija, kak mne kazhetsja. |
Тема сообщения | Re: Техника слаломного поворота. | |
Автор | makaha | |
Дата | 6-10-2004 13:18 | |
ne znaju kak verno nazyvajutsja eti tipy tehnik po-russki, ja prosto naprjamuju perevjel s nemeckogo.Tip (1)-pri perekantovke chelovek rasprjamljen potom sgibanie, utrirovano s bol'shoj amplitudoj eto vidno u ,provodjashhih urok instruktorov, u sportsmenov eto dvizhenie minimal'no i fakticheski svedeno k naprjazheniju myshc protivodejstvujushhih centrobezhnoj sile(nogi, press) |
Тема сообщения | например | |
Автор | alexpom | |
Дата | 6-10-2004 13:51 | |
В качестве примера - P60 прошлого года, да и позапрошлого. Геометрия примерно как у аналогичных Фишеров. Но мягче, особенно носок. Как результат более легкий вход в поворот, более приятное катание, а как минус - меньшая стабильность на скорости и опасность "завернуть" носок, перегрузить его. ЗЫ : Это про цеховые |
Тема сообщения | Re: Я задал про это вопрос Грегу на www.youcanski.com | |
Автор | alexpom | |
Дата | 6-10-2004 14:07 | |
На мой вкус слаломный Династар слишком мягкий, новый не катал. Из знакомых тоже еще никто не похвалил цеховые последних 2-3 сезонов. |
Тема сообщения | Точно (-) | |
Автор | Docent | |
Дата | 6-10-2004 14:18 | |
Смотри тему сообщения! |
Тема сообщения | Re: Стоп, стоп... не гони. | |
Автор | Docent | |
Дата | 6-10-2004 14:19 | |
Жесткие тупые еще хуже себя ведут |
Тема сообщения | Вот это оказалось очень не просто (+) | |
Автор | egors | |
Дата | 6-10-2004 16:46 | |
Зануда писал: |
Тема сообщения | Re: Стоп, стоп... не гони. | |
Автор | makaha | |
Дата | 6-10-2004 20:45 | |
чем жёстче лыжа, тем больше надо тратить усилий на её прогиб или |
Тема сообщения | А вот несколько фрагментов видео | |
Автор | AlMich | |
Дата | 6-10-2004 21:50 | |
Здесь: http://www.ujut.com/ap/apvideo.htm |
Тема сообщения | Re: Вот это оказалось очень не просто (+) | |
Автор | Docent | |
Дата | 7-10-2004 10:46 | |
А ты смотрел на свой след? Какой он при завершении поворота и перекантовке? |
Тема сообщения | Re: Я задал про это вопрос Грегу на www.youcanski.com | |
Автор | wit | |
Дата | 7-10-2004 13:01 | |
Мне наоборот нравится что мягкие, нет проблем загнать в дугу. До этого катал на Атомике 160 (пожестче были), после того как встал на эти поехал лучше. Одно не нарвится отдачи от них ни какой, ну что делать за то в поворот идут великолепно да и держут хорошо, торсионка у них хорошая. Так что к сильно жестким не стремлюсь, если и пожестче то чуть-чуть. Т.к силов у меня не шибко много, да и трассы у нас ставят не такие скоростные как в Европе. |
Тема сообщения | Re: Я задал про это вопрос Грегу на www.youcanski.com | |
Автор | alexpom | |
Дата | 7-10-2004 16:15 | |
Атомики - по идее самые труднозагоняемые в дугу. Если не ошибаюсь, читал на цеховых Атомиках этикетки в прошлом году - рекомендуемый вес лыжника 85 кг. Если вес значительно меньше, то они подходят хуже. У Династаров, как мне показалось с торсионкой все в порядке, но мне попадались пары, которые воспринимались - как вялые, без отдачи, да и в поворот шли без особой "радости". В Европе, кстати, не ставят, как правило, 14-15 метров,у них 11-13 как правило. |
Тема сообщения | Re: Коррекция дуги | |
Автор | AlMich | |
Дата | 7-10-2004 16:21 | |
Нет в слаломе никакой коррекции дуги - как вошли так и идут до следуещего сопряжения. На коррекцию просто нет времени - вся фаза поворота от 0.6 до 0.8 сек. Если бы была возможность коррекции, то спортсмены никогда не втыкались бы во флаг внутренней лыжей, а блокировку всегда бы делали перекрестную, но это не так, и даже ведущие слаломисты совершают эти ошибки. |
Тема сообщения | Re: Я задал про это вопрос Грегу на www.youcanski.com | |
Автор | wit | |
Дата | 9-10-2004 17:11 | |
Да прошлогодние Атомики очень жесткие были, я правда на них не катался, только в руках держал. Весу у меня в гдето 76-77 так что легковат я для Атомиков :-))). |
Тема сообщения | Re: Коррекция дуги | |
Автор | wiktor | |
Дата | 18-10-2004 17:46 | |
Купи лыжи с двойным радиусом . |
Тема сообщения | Re: Техника слаломного поворота. | |
Автор | wiktor | |
Дата | 18-10-2004 18:08 | |
Интересно на трассе у тебя есть время всё это переварить? |
Тема сообщения | Re: Загрузка разгибанием | |
Автор | wiktor | |
Дата | 18-10-2004 18:19 | |
Когда мы проводили тесты в Мончегорске реально у юниоров отсутсвовала |
Тема сообщения | Re: Техника слаломного поворота. | |
Автор | wit | |
Дата | 20-10-2004 20:01 | |
Да ни у каго на трассе нет времени ни чего переварить :-))). |
Тема сообщения | Добавление на тему подруливания | |
Автор | AlMich | |
Дата | 21-10-2004 03:10 | |
Смотреть клип с XXX здесь: http://www.ujut.com/ap/apvideo.htm |
На лыжах с гор... RASC.RU | Связь с вебмастером |