Привет всем. Сразу скажу, что тема касается прохождения слаломной трассы. Обратил внимание на то,что то там, то тут в репортажах(не в России) проскакивает термин "не попал в лыжи". То есть в радиус. Получается, что сейчас лыжи настолько жесткие, что хорошо идут только по их собственному радиусу. И той старой техники, когда можно было рулить в дуге уже и дух простыл. В то же время вижу, что на раскадровках нет-нет да и проскочит движение прокатывания лыжи с носка на пятку. Всвязи с этим предагаю обсудить, какая же техника предпочтительна. Желательно высказываться конкретно и обоснованно. Особенно прошу поучаствовать Вита и прочих действующих. Как бы мнение из гущи.
Лично мое мнение примерно таково:
Поскольку трассы ставят все таки из поворотов разного радиуса, то лыжи все таки длжны быть достаточно мягкими, чтобы позволить прогибом регулировать читую дугу без срыва. Если брать очень жесткие лыжи, то может быть срыв или в слишком коротком или слишком длинном повороте. Вот когда лыжи не попадают в средний радиус и получается, что "не попал" ... Это , как мне кажется неправильно. Какой смысл нарезать в одних поворотах и скрести в других. Может это и быстрее, тут я не могу ничего сказать, знаний и информации у меня недостаточно. Статистику не веду.

А вот с "гнущимися" лыжами, наверное может быть два подхода. Первый просто давить их в начало поворота с разным усилием что-ли. И тем самым начинать дугу определенного (нужного)радиуса, вписываясь в поворот.
А второй - рулить с носка на пятку. И этим движением регулировать ход лыжи уже в повороте. Например придавил пятку - выположился, задавил подольше носок - вкрутился в более короткий поворот. Хотя наверное и от геометрии это сильно зависит.
Еще думаю, что сочетать эти движения осознанно могут только очень одаренные люди. Остальные, если и делают это, то неосознанно и тем самым неконтролируемо. Как то все больше наблюдаю странную технику заводить ноги за флаг, почти ложась в повороте. Обращаю внимание, что это не у высококлассных спортсменов, а у юниоров. Напоминает карв-слалом. Но разница то в том, что при таком заклоне, попади флаг не на колено а немного ниже - и привет, вылет гарантирован. Неоднократно это видел. То есть получается заклон в угоду заклону, но в ущерб устойчивости. Декоративный заклон что-ли. И эти же ребята, как правило режут пассивно и равномерно, не прокатывая лыжт. Наводит на мысль, но контроль над поворотом почти отсутствует. Как засунул лыжи в поворот - так его и прошел, у если ошибся, то откорректировать уже почти нечем... Тело почти выпрямлено, нога тоже и вперед-назад ничего сделать уже не успевает.
В то же время если прокатывать, то ослабить или усилить давление можно по ходу дела. Это как бы немного иной рисунок поворота, другой подход. То есть ты идешь не на вписывании известного и удобного радиуса в трассу, а наоборот, рисуешь такую дугу, которая нужна в каждом конкретном повороте.
Понимаю, что мои определения очень личные и предвзятые, именно поэтому хотел бы услышать мнения других людей по этому поводу.

Продвинутому дилетанту - всё до плеча.

от классики, что у карвинговых современных лыж радиус поворота регулируется углом закантовки, а не степенью прогиба носка. Все в разумных пределах, конечно. Геометрия лыжи то же важна, так как определяет "разумные пределы".
Поднятая Занудой тема очень интересна и уже не раз обсуждалась в РАСКе и куча статей на эту тему опубликована и в РАСКе и на www.ski.ru и наверное на skis.ru
Поэтому класно было бы перед дискуссией дать обзор уже состоявшихся обсуждений и опубликованных статей на эту тему.

Сразу оговорюсь, что мнение субьективное, - сравнение двух пар моих же лыж. Чтобы говорить про другие лыжи, к-е я пробовал, нужно было сначала к ним привыкнуть, а это минимум 2-3 дня катания - такой возможности не было.

1. Россиньол Бандит (R 20 метров) - не удивляйтесь, резали еще как. Достаточно жесткие;
2. Династар Омекарв 9 (R 13 метров) - мягкие.

Поведение на малой скорости:
Бандиты резали, только если оба колена конкретно положить в сторону поворота. Радиус огромный. Траектория не корректируется.
Династары резали по-любому особо ьез напряжения, достаточно просто наклониться. Траектория легко корректируется просто наклоном.


Средняя скорость:
Россиньолы постепенно просыпаются, начинают немного реагировать на наклон, но большой радиус не вызывает приятных эмоций.
Династар - сказка. Делай что хочешь. Управляемость отличная, позволяют изменять радиус чистого резаного поворота практически вдвое (Про загрузку носков - чуть позже).

Высокая скорость:
Россиньолы наконец просыпаются. Снег держат великолепно, режут идеально, управляются, можно наконец наклониться.
Династары - начинают сдавать. След от лыжи получается несколько смазанным за сцет того, что давление на мысок и пятку видимо недостаточно (гибкость!), а грузовая площадка под действием высокого давления (ведь на скорости и наклон-то соотведствующий) начинает либо продавливать снег, либо проходить мимо следа от носка.

Загрука носков/задников:

И те, и другие лыжи достаточно резво реагировали на загрузку носков. Бандиты меньше, Династары больше. Только за счет передне-заднего баланса Династары позволяют менять радиу где-то на треть, по ощущениям. Однако если надавить вперед посильнее, пятки разгружаются настолько, что выскакивают из прорезанных следов.

Мой вывод:

Каждый радиус для своей трассы, каждая гибкость для своей скорости.

U

Согласен так же, что радиус поворота регулируется углом закантовки.
Но прокат то лыж тоже ни кто не отменял, вход на носке выход на пятке. Причем я помню что Грег советовал прокатывать под сабой лыжи на пологих участках трассы, ускоряет это. А мол на крутяках и в закрытых поворотах лыжи сами обгоняют тело, и прокатывать не надо.
Вот что я сам не очень понимаю, много где пишут что выход на пятку в конце поворота необходим для спрямления дуги, дуга то на пятках спрямляется спору нет, но вот не верися что именно в этом суть, если уж надо спрямить то уменьши закантовку и все, но нет нужно на пятки вылезти обязательно. Я думаю что всетки сам по себе выход на пятки вещь хорошая, дуга ведется плавнее да и лыжи сами на пятку выходят иногда :-))) (типа не избежный процесс). Было время я на носках старался рулить почти весь поворот и срывал безбожно (на выходе), потом начал на пятку смещать вес и сравать перестал, мне кажется что именно в этом суть движения к пятке. И еще Грег пишет про укорение получаемое с пяток на выходе, если лыжи жесткие. Вот кстати тема интересная для разговора, "Выход на пятки и зачем он нужен?".
По поводу срыва лыж в повотрте, я сам стараюсь не срывать, при этом бывает вылетаю :-((. Много раз себя ловил на том что когда пытаюсь где-то с оторожничать и подсорвать, проигрываю очень много. Т.е. мне кажется что тренировать срыв не надо (уж точно не нам чайникам), а лыжи подбирать так чтобы максимальное количество поовротов проити без срава, !!!но с усилием для самого себя!!!, т.е. карвы под 5 метров радиусом быстро не поедут.

otvechu, kak ponimajushhij v FC i slabo sledjashhij za SL , no zametil, chto naibolee harakternymi predstavitel'ami sovremennoj SL tehn. javljajutsja Kostelich i Paerson (chto harakterno-damy), osnovnaja cherta- zagruzka razgibaniem, pri takom sposobe peredne-zadnee dvizhenie vrjad li vozmozhno, a znachit necelesoobrazno
hodjashhie trassu menja popravjat

Чесно говоря просто не понял, что значит загрузка разгибанием. Если разгибанием ноги то вроде все так ездят да и ездили давно. И не понятоно почему это мешает переднезаднему движению :-((.

Это (выход на пятках, вход на носках) происходит как-то само собой.
Думаю, объяснение простое. Изходя из:
!. В дуге лыжи описывают вокруг корпуса "циркуль";
2. Скорость лыж выше, чем скорость корпуса, п-ку они проходят по более длинной траектории -
получаем, что в конце каждой дуги лыжи оказываются как бы впереди корпуса, и стойка вынужденно задняя (если скорость корпуса постоянная), после чего корпус проходит над ними вперед, и стойка оказывается уже передней.
Если более научно (ну, для Чекина, например )))) - то составляющая скорости лыж, направленная вдоль линии ската, непостоянна - в начале и конце дуги меньше, в середине больше, чем скорость корпуса (например, если корпус движется прямолинейно вниз - для упрощения)

U

Т.е. то что лыжи проезжают под корпусом и оказываются в переди согласен, и это происходит как бы само по себе. Но вот чтобы вернутся в перед с пыяток тут нужно уже попотеть, и это серьезная задача для лыжника.

Представим завершение поворота:
Лыжи направлены справа налево сверху вниз, корпус напротив центра лыж выше по склону. Очевидно, стойка задняя, п-ку, если представить картинку сверху и с прямыми ногами, угол в голеностопах больше аж 90 градусов (на картинке конечно, на самом деле ноги согнуты).

Теперь представим, то корпус "перевалился" через лыжи строго вниз по склону (начало нового поворота). То же направление лыж, но корпус уже ниже их по склону. Теперь угол в голеностопах (при прямых ногах) соответственно меньше 90 градусов, стойка передняя.

U

uproshhaju:esli otbrosit' prinuditel'noe prokatyvanie s noska na pjatku i predstavit' chto linija prohod. cherez centr tjazhesti i seredinu stopy VSEGDA perpendikuljaren zagruzhennoj lyzhe, to linejnaja skorost'(kotoraja po kasatel'noj???) centra tjazhesti budet men'she skorosti lyzhi, t.k. za edinicu vremeni prohoditsja men'shij put'?

da, eto ja i imel v vidu, kogda gruz. noga i korpus pochti polnost'ju vyprjamleny, majatnikovoe dvizhenie javljaetsja popytkoj vsje vremja ostat'sja nad seredinoj lyzhi- prokatyvanie pjatka-nosok v etom tipe povorota "mnimoe"
opisyval sobstvennye oshhushhenija v FC

http://www.skiracing.com/features/news_displayFeatures.php/840/FEATURES/newsArticles/
http://www.skimag.com/skimag/features/article/0,12795,417680,00.html

Значит ты признаешь, что прокатывание должно присутствовать в той или иной мере? Тогда как связать очень высокую жесткость спортцеховских слаломок(из тех, что я пробовал) и прокатывание. Ведь прокатить можно только достаточно мягкую лыжу. Жесткая просто не отзовется на прокатывание. Например прошлогодние Фелки я вообще не смог прогнуть. По крайней мере по ощущению я ехал на досках. И они нормально резали только когда радиус дуги был близок к их собственному. Саломоны - то же самое. То что они ОЧЕНЬ цепкие тоже не есть плюс ИМХО. Получается, что если ты промахнулся в момент засовывания лыж в поворот, то исправлять уже не выйдет... И это все при том, что во мне 84 килограмма мяса...
Понятно, что моя техника - в кавычках "техника". Но уж в свободном катании то можно почуять как они рулят. Так вот не рулят нифига.

Ты совершенно правильно заметил, что постоянно давить на носок - срежешься и будешь тупить, особенно на выходе. Но на входе имхо впиявиться в лед надо по любому и задать радиус(как мне кажется) тоже полезно! Так что прокат - не прокат, а с носка ходить надо!

Продвинутому дилетанту - всё до плеча.

Я так понимаю, что имеется ввиду активное разгибание ног в момент, когда кант уже начал цепляться в следующий поворот. Тогда прямое давление действительно прогнет лыжу до определенной степени. Но в том то все и дело, что это совершенно неконтролируемый прогиб. Чуть раньше кочнулся кантом снега, чуть мягче\жестче снежок\ледок попался и приехали. Дуга получится разная.
Мне в итоге хоется понять сермяжный смысл жестких слаломок. То ли я совсем ничего не умею и не знаю(вполне допускаю). То ли это странный ход фирмачей, которые для чемпионов наверняка делают заказные серии, а для всех остальных "спортсменов" идет доскоподобный жесткач. Ну явно видно же, что гнуться лыжи у чемпионов. Так что, мы просто хиляки? Или все таки есть разница в лыжах?
Я правда не могу понять этого. Сначала глядя на спортшколу под боком думал, что же они чайников то понабрали. Скребут безбожно. Потом познакомился с ребятками поближе, посмотрел как они в свободном катании ходят. И понял, что на тех досках, что выдают в спортшколе не скрести они не могут... И из-за этого "прокатывающее" движение у них просто отутствует как класс. Они его не могут прочуствовать. Из-за жестких лыж, прокат не работает.
Такие вот наблюдения...

Продвинутому дилетанту - всё до плеча.

Вчера получил новые Династарки (слалом. цех) геометрия не изменилась, а вот лыжа стала жестче по сравнению с прошлогодней моделью. Вот сижу и чешу репу хорошо это или плохо. В принципе хотелось чуть-чуть жестче, но мне кажется переборщили, не уверен что силов хватит :-(((. Хотя пока не покатаешся наверно и не поимешь. Тяжелая судьба у нас у чайников, лыжи получаешь как кота в мешке :-(((.
Кстити увеличение жесткости лыж наблюдается у всех производителей как ввели рост 165 в прошлом году Атомики и Фисшера стали жестче, теперь и Династар. Почему не понятно, может скорости возросли, а может просто стали экономить на хороших материалах :-((.

Я согласен что с носка уходить надо. Но прокат как движение нужен только в отлогих поворотах на положняке, в осльных поворотах это само собой получается. Хотя я под словом прокат я понимаю именно уход с носка на пятку, кабы проталкивание лыжи вперед под собой (Т.е. для мне движение вперед для загрузки носка это часть перецентровки а не проката). По этому мне кажется что для проката парактически все равно какя жесткость у лыжи. Но вот перецнтроваться т.е. уйти на носок и задавить его как следует проще на мягкой лыже.

Мне кажется что при такой разгрузке как вы описываете, как раз можно получить очень хорошую перецентровку, и сильный загруз носка. Как раз так и перецентровываются на выходе из закрытых поворотов (как раз в FC это актуально) и на крутом склоне, где необходима большая амплитуда движения вперед. В более отлогих поворотах можно подбором перецентрововаться, но само движение получается мене мощным, но мощное там и не нужно, зато нога внешняя сохраняется согнутой и ей можно еще толкнуться на входе в поворот.

прокат-движение вперед-уход с носка на пятку-перецентровка... Может быть, имеет смысл уточнить термины, чтобы не было разногласий в "понятиях"?

на мягкой и на жесткой лыже одинаково можно ...уйти на носок и задавить его...
а вот эффект от этого на мягкой лыже будет заметнее.
IMHO

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
журнал "Горные Лыжи - SKI"

... карвы со слаломными радиусами.
Средние
Радарк, Бетакарв 9.11 на загрузку носка явно заныривают в поворот круче, на загрузку пятки - выстреливают с отдачей. SLK (пожестче) реагируют на перецентровку еще резче, но корректировать радиус можно в меньших пределах.
Мягкие
Карвер 10/11, Шарк на загрузку носка тормозят проскальзывающим загнутым носком, на загрузку пятки - уплывают из-под ног.

У меня НЕ получается выпрямлять дугу загрузкой задников. Если не разгружать и не раскантовывать лыжи (достаточно жесткие), они наоборот, вверх круче заезжают на пятках. На классике резанный поворот вообще толком за задниках и получался.
Что-то не так в технике?

Егор

Лыжи волей не волей надо разгружать. А по поводу спрямления дуги на задниках, я как раз думаю что побочный процесс. Просто производители заметили что уход на пятки необходим, в этой фазе поворота хорошо бы дугу начинать спрямлять, вот и делают пятку уже носка.

Купил цеховую слаломку 165 см. Сравнивали ее с прошлогодней цеховой 165 - новая стала жестче, но и с другим распределением жесткости - носок примерно такой же, а пятка сильно жестче. Геометрия другая - более радикальная 117-65-104, а было 115-64-98.
Есть частное мнение, что у росселей существует некий обобщенный индекс жесткости цеховых лыж. Выглядит он как Yxx, где хх - число. У слаломок это число в пределах 64-81, у гиганта - 40-45, а у спусковых 09-12. Так вот, у прошлогодних слаломок 165 см было Y71 или Y77(точно не помню), а у нынешних Y64, у 155 см было Y77, а стало Y81, т.е. женские вроде стали мягче.

А у Динок мне кажется как раз носок стал пожестче, а пятка примерно такой же осталась. Но вот индексов жесткости на лыже нет ни каких, я помню на Атомиках цеховых писали отношение жесткости пятки к жесткости носка, здесь ничего.

Сейчас впервые над этим вопросом головой, а не ногами,последний раз книги г.л. технике лет 20 назад,поэтому пишу исходя из личного опыта , рискую конечно запутаться. Итак, две основные техники : загрузка сгибанием (1), загрузка разгибанием (2). Несколько факторов, почему значение (2) увеличилось с появлением карв.лыж.
1.Можно смело выпустить лыжу из-под себя, не боясь, что она больше не вернеться.
2.Энергосберегающий фактор- нет мощной вертикальной работы.
3.Давление на лыжу: от '0' до сравнительно небольшого ( по сравн. с (1)) в фазе перед перекантовкой. В течении всего поворота сначала разгибающаяся, а потом сгибающаяся нога как бы следит за лыжей. Миним.давление на снег ,следовательно
миним.трение, следовательно выигрыш в скорости.
Минусы техники (2) по сравнению (1):
1.Невозможность скоррегировать в процессе поворота его радиус за счет передн.-задн.
( или наоборот) движения. Максимально представимое: зависание над обоими носками в конце поворота , превращающее его в 'запятую' и приводящее к потери скорости.
2.Фаза управления сводится фактически к интуитивному выбору 'рельс' в момент перекантовки, по которым вынужден потом ехать весь поворот ( Зануда писал про это?)
Загрузка через носки на крутом, льдистом ( для меня только так) по способу (2) для меня мало представимо, в этих условиях я делаю иначе: во всех фазах поворота я распрямлен ( речь о FC) , давление через носки- уменьшение радиуса, шараХУЮсь об
склон на две руки- гашение скорости.

У меня НЕ получается выпрямлять дугу загрузкой задников. Если не разгружать и не раскантовывать лыжи (достаточно жесткие), они наоборот, вверх круче заезжают на пятках. На классике резанный поворот вообще толком за задниках и получался.
Что-то не так в технике?

Аналогично.

Я не очень понял про способ (1) т.е. впринципе не понятно как это можно загрузить лыжи сгибанием? Если ноги сгибаются значит лыжи разгружаются по идее :-(( Вобщем не понял :-(((.
Далее по пунктам в пользу:
1 - не очень понял, как лыжа может не вернуться. Пункт не понятен.
2 - постоянной мощной вертиальной работы наверно нет но она ни куда не ушла и кое где присутствует в масимальной амплитуде, кое где мне кажется споротсмен начинает перецентровку с разгибания внутреней ноги т.е. вертикальная работа а потом просто прокатывает под собой лыжи, т.е. начало это переценторовка разгибанием а оканчание подбором.
3 - Вот с давлением совершенно не согласен, в свободном катании можно наверно на лыжи особо не давить если корпус не пытаться вести по дуге а смотреть в долину, но на трассе если на лыжу как следует не надавишь то и не повернеш куда нужно, иногда ведь и корпусу надо ускорение центростремительное придать, кроме того если мощно толкнуться на входе в поворот это еще и линейное ускарение дает (много где я про это писал).
По поводу коректирования дуги в процессе поворота, если честно я ни когда на эту тему даже не задумывался :-(((. Но мне кажется что это как то само чтоли выходит, да и вабрать правильный радиус на входе в поворот не сложно. Элементарная коректировка это небольшое сгибание ноги в повороте, получается наверно у всех на автомате. Я конечно не говорю о мгонвенной смене радиуса с 10 до 20 метров, а о маленьких изменениях процентов в 10%.

Спасибо за ссылки. Я их внимательно прочитал.
И вот какой вывод напрашивается. Одним словом его можно охарактеризовать так -"КАТИ". То есть по простому иди по круглой траектории без проскальзывания, остальное лыжи за тебя сами сделают...
Есть конечно какие то фразы о руках, наклонах и прочем. Но основная идея - не мешай лыжам ехать... Грустно это...

Хотя некторые тренерские советы по первой ссылке интересные. Точнее интересно, какие ошибки чем исправлять...
Еще раз спасибо.

Продвинутому дилетанту - всё до плеча.

Я не имел ввиду ПОДДАТЬ задниками. Имелось ввиду то, что после начала поворота уходишь с носка в равновесную стойку(чем выполаживаешь поворот). Но при необходимости его можно дотянуть надавив на задники. Со всеми известными вытекающими осложнениями.
Даже Грег отмечал, что первая часть дуги самая крутая, а потом эта линия выполаживается по напрявлению к следующей дуге. И это самый крутой завиток должен быть в линии падения, чтобы сопрягать уже пологим переходом.

А мягкие лыжи потому и тупят, что их грузить нужно гораздо нежнее. Они и так в дугу согнуться. Попробуй жесткий носок воткни в короткую дугу. Но если мягкую лыжу можно аккуратно воткнуть и удерживать в дуге, то с жесткой такое не прокатит. Либо идешь в ее любимом радиусе, либо срыв. Мне так показалось.
От Радарок у меня сложное впечатление. С одной стороны ныряют они замечательно, а с другой не чуствую устойчивости, надежности что ли...

Продвинутому дилетанту - всё до плеча.

Ну с понятиями пусть братки разбираются... А насчет отзывчивости мягких и жестких лыж я и толкую. Не могу понять почему слаломки делают жесткими... В чем сермяга?

Продвинутому дилетанту - всё до плеча.

Вот с этого места поподробнее. Каким именно движением ты корректируешь радиус, если это не секрет. Коленом? Подседом назад? А больше то и нечем. Если идешь с хорошим наклоном, с почти прямой опорной, ничего больше не остается, кроме как коленка и задник... Мне так кажется... Не это ли тот самый прокат, о котором я говорю? Заход то одинаково с носка а дальше рулишь... вопрос только чем именно. Коленом - врое как моветон нынче, не моги никак! Остается загрузка задника...

Продвинутому дилетанту - всё до плеча.

Цитата:2.Фаза управления сводится фактически к интуитивному выбору 'рельс' в момент перекантовки, по которым вынужден потом ехать весь поворот ( Зануда писал про это?)


Именно про это. Как воткнулся, так и проехал дугу...

Продвинутому дилетанту - всё до плеча.

Представь совсем мягкую лыжу. С каким усилием она будет давить на снег носком и пяткой в прогибе? С никаким. Для лыжника это по ощущениям будет почти как сноублейды. Т.е. работает только центральная короткая часть. Стабильность - 0. Скорость - почти 0. Послушность - 100% ))

На соревнованиях же важна прежде всего скорость, а быстро едет только относительно длинная лыжа (А управлять лыжами спортсмен умеет по определению). Читай: лыжа, у которой работают и носок, и задник. Очевидно, чтобы они работали, лыжа должна быть жестче.

И главное. Чем выше скорость при данном радиусе дуги, тем больше центробежная сила, тем сильнее лыжа вдавливается в снег. Соответственно для бОльших скоростей (слалом все же не любительское катание) бОльше и жесткость.

U

И еще мякие лыжи нужно точить, если не точить будут тупить на входе. Так что может просто не точеные были.

Уже ответил. Так что читайте компетентное мнение.

v tipe(2) perekantovka podzhatiem nog: skoree za schjet var'irovanija stepeni zavalivanija, nezheli za schjet peredne-zadnego dvizhenija, kak mne kazhetsja.
Ne vysshaja zhe sila prednachertyvaet Kostelich eje superoptimal'nuju traektoriju, hotja navernoe ne bez etogo

ne znaju kak verno nazyvajutsja eti tipy tehnik po-russki, ja prosto naprjamuju perevjel s nemeckogo.Tip (1)-pri perekantovke chelovek rasprjamljen potom sgibanie, utrirovano s bol'shoj amplitudoj eto vidno u ,provodjashhih urok instruktorov, u sportsmenov eto dvizhenie minimal'no i fakticheski svedeno k naprjazheniju myshc protivodejstvujushhih centrobezhnoj sile(nogi, press)
dalee po punktam:
1.vremena klssiki i otchasti v shutku
2.energozatraty na povorot po tipu (1) bol'she, chem po tipu (2)
3.pisal ne pro katanie po trasse(tut tebe vidnee), a pro otlichee dvuh tehnik

В качестве примера - P60 прошлого года, да и позапрошлого. Геометрия примерно как у аналогичных Фишеров. Но мягче, особенно носок. Как результат более легкий вход в поворот, более приятное катание, а как минус - меньшая стабильность на скорости и опасность "завернуть" носок, перегрузить его. ЗЫ : Это про цеховые

На мой вкус слаломный Династар слишком мягкий, новый не катал. Из знакомых тоже еще никто не похвалил цеховые последних 2-3 сезонов.
Обобщенно мнение такое - "как тряпки", "никакие"
vs Atomic, Fischer и даже Елан ( был такой тяжелый случай" ) Всего мнение 5-ти ,
вкл. меня. Тестировалось 3 пары. То что они мягкие ( пробовал сезона 02-03 ) не дало ничего по сравнению с более жестким Фишером. Так что может оно и лучше, что стали жестче. ЗЫ прошу не обижаться на меня господ продавцов снаряги, разговор за цеховые и мнение хоть и нескольких людей, но субъективное.

Смотри тему сообщения!

U

Жесткие тупые еще хуже себя ведут

U

Зануда писал:
/
Даже Грег отмечал, что первая часть дуги самая крутая, а потом эта линия выполаживается по напрявлению к следующей дуге
/
Во! А у меня часто наоборот. Особенно если сразу правильно лыжи не заправлю, то нормально закруглить поворот удается только на пятках. А на заду могу загнать 2м классику в чистую дугу R=25м вверх по склону.

Долго вспоминал КАК же я корректирую радиус дуги. Не знаю!
Ну, классически промять (или разгрузить) - это понятно. На карвистых лыжах сложнее. Всеже заклон (внутреннюю подогнул/разогнул) или перецентровка? Всегда делал не задумываясь, в результате что делал - не помню.

Самое замечательное в Радарке - рекордный диапазон, в котором радиус дуги корректируется. На противоположном полюсе - слаломные и фановые Head (зато они надежнее прут), они жестче?

Егор

чем жёстче лыжа, тем больше надо тратить усилий на её прогиб или
удержание на траектории, что само по себе неэффективно, -возьми лыжи
помягче,каждое супердавление ведёт к потери скорости(почему-писал
раньше)Мы говорим:задавил лыжу и она выплюнула, значит ли это, что мы
действительно получаем ускорение аналогичное , скажем,ускорению на
роликах или коньках-в результате проталкивания стопы с носка на
пятку можем начать движение с "0". Я думаю, что говоря об эффекте "лы
жа выплюнула", нельзя считать, что лыжник реально ускорился, это
всего лишь его субъективное ощущение- в лучшем случае сохранил
ускорение от движения вниз. Главные факторы влияющие на скорость
прохождения трассы :длина траектории, трение (гл. обр. о снег, есть
ещё воздух, вешки)Техника (2) эффективней чем (1) в минимизации этих
факторов

Здесь: http://www.ujut.com/ap/apvideo.htm
смотри клипы с Мартиной Эртл - там хорошо видна перецентровка с загрузкой носков и уход назад в конце поворота. Первый клип - склон средней крутизны, а второй и третий - крутой. Во втором и третьем клипе один участок трассы, но с разных ракурсов.
В клипе Манфреда Прангера можно увидеть жесткость его фелок - такие явно колесом не загнуть. Не думай, что он там тормозит как лох - в этой попытке он всем привез почти секунду(если бы он не вылетел во второй, то мог бы быть первым в слаломе в кубке, а так только шестой по итогам всех этапов). Если присмотреться к его лыжам, то можно увидеть накладки в районе носков - на прошлогодних цеховых феклах, что поступали к нам в Питер таких небыло.
Клипы с Миллером и Шонефельдером я уже выкладывал - там очень крутой участок трассы.
Есть еще один затейный фрагмент с этой трассы в Адельбодене - там Райх проходит одни ворота, вблизи финиша, четко на внутренней лыже, а внешняя весь поворот идет по воздуху на высоте в один метр, иначе он там похоже не вписывался в траекторию.

А ты смотрел на свой след? Какой он при завершении поворота и перекантовке?

U

Мне наоборот нравится что мягкие, нет проблем загнать в дугу. До этого катал на Атомике 160 (пожестче были), после того как встал на эти поехал лучше. Одно не нарвится отдачи от них ни какой, ну что делать за то в поворот идут великолепно да и держут хорошо, торсионка у них хорошая. Так что к сильно жестким не стремлюсь, если и пожестче то чуть-чуть. Т.к силов у меня не шибко много, да и трассы у нас ставят не такие скоростные как в Европе.

Атомики - по идее самые труднозагоняемые в дугу. Если не ошибаюсь, читал на цеховых Атомиках этикетки в прошлом году - рекомендуемый вес лыжника 85 кг. Если вес значительно меньше, то они подходят хуже. У Династаров, как мне показалось с торсионкой все в порядке, но мне попадались пары, которые воспринимались - как вялые, без отдачи, да и в поворот шли без особой "радости". В Европе, кстати, не ставят, как правило, 14-15 метров,у них 11-13 как правило.

Нет в слаломе никакой коррекции дуги - как вошли так и идут до следуещего сопряжения. На коррекцию просто нет времени - вся фаза поворота от 0.6 до 0.8 сек. Если бы была возможность коррекции, то спортсмены никогда не втыкались бы во флаг внутренней лыжей, а блокировку всегда бы делали перекрестную, но это не так, и даже ведущие слаломисты совершают эти ошибки.
У Грега есть статья http://www.youcanski.com/russian/trenerskaya/dinamichnie_povoroti.htm
где описывается метод коррекции для общего случая.

Да прошлогодние Атомики очень жесткие были, я правда на них не катался, только в руках держал. Весу у меня в гдето 76-77 так что легковат я для Атомиков :-))).
А на счет отдачи от Динок, мои особой отдачей не обладали, по этому к примеру на "Московском гиганте" они уже вяло ехали, а вот если почаще то как то и не напрягает что отдачи нет.
Если в Европе растояния 11-13 то это примерно тоже что и у нас.

Купи лыжи с двойным радиусом .

Интересно на трассе у тебя есть время всё это переварить?

Когда мы проводили тесты в Мончегорске реально у юниоров отсутсвовала
вертикальная и угловая работа , оказалось ,что детям давали только ведение
дуги.

Да ни у каго на трассе нет времени ни чего переварить :-))).
По этому все сначала надо закатать в произволном катании, потом потехонечку на трассе потренировать.
А потом может и на соревнованиях выйдет нужное движение в нужном месте :-))

Смотреть клип с XXX здесь: http://www.ujut.com/ap/apvideo.htm
Видно, что спортсменка, как вошла в дугу, так и идет до конца. Ошибка всего в десяток сантиметров, причем, эта спортсменка из элиты - входит в 5-10 лучших (фамилию не привожу умышленно).