Конференции | Подсказки | Вход/Регистрация | Поиск |
Конференция: Техника |
Тема сообщения | Разглядывая фотографии.. | |
Автор | Чекин | |
Дата | 17-9-2004 18:29 | |
Не буду искать конкретных сообщений, но здесь не раз говорилось, что ГС и даунхилл повороты прозодятся на выпрямленной внешней ноге. В смысле что только кость может выдержать нагрузку при повороте.. |
Тема сообщения | Re: Разглядывая фотографии.. | |
Автор | Зануда | |
Дата | 18-9-2004 22:12 | |
ИМХО это очень короткое мгновение, когда внешняя лыжа сорвалась. Иногда лыжник успешно выруливает после такого срыва, иногда рвет ПКС, пытаясь выехать на одной ноге. Но это не позиция в которой он проходит поворот, это "взбрык". Современные раскадровки часто не показывают этого, а вот замедленный просмотр клипа дает возможность увидеть как долбит опорную лыжу в повороте. И там вообще кажется, что лыжа бОльшую часть времени не режет, а летит над склоном. Однако как то они все таки едут....по дуге.... |
Тема сообщения | Так это наверное соревнования ветеранов 20 лет тому назад | |
Автор | ping | |
Дата | 18-9-2004 22:34 | |
Судя по худобе атлета много он не тренируется. Флаги еще бамбуковые, и характерная черта - ремешок от лыж на правой ноге болтается - была такая мода, когда еще липучек не было. |
Тема сообщения | Франц Кламмер. | |
Автор | gpp | |
Дата | 18-9-2004 22:46 | |
Гадом буду, но это он. |
Тема сообщения | Не угадал | |
Автор | Зануда | |
Дата | 19-9-2004 02:42 | |
Это Тень Отца Хамлета... |
Тема сообщения | Именно короткий момент | |
Автор | Docent | |
Дата | 20-9-2004 10:17 | |
Просто его внешняя лыжа на мгновение сорвалась, и для сохранения равновесия, чтобы не упасть на правое бедро, он даже приподнимает левую ногу с лыжей |
Тема сообщения | Но именно в этот короткий момент | |
Автор | Чекин | |
Дата | 20-9-2004 10:48 | |
...Вся нагрузка приходиться на одну ногу. |
Тема сообщения | Re: Но именно в этот короткий момент | |
Автор | Docent | |
Дата | 20-9-2004 11:17 | |
Абсолютно прямая нога ничего не сможет амортизировать. Внешняя нога прямая, а внутренняя сильнео согнута - следствие широкого ведения лыж и сильного наклона внутрь. А что легче выдержать нагрузку - это уже так сказать бонус. |
Тема сообщения | Re: Но именно в этот короткий момент | |
Автор | wit | |
Дата | 20-9-2004 14:11 | |
Мишка, что ты пытаешся доказать то, происходит ли толчок в повороте или нет. Однозначно существует, правда мне кажется что не во всех поворотах. Там где присутствует разгрузка подбором, или подбор совмещенный с разгрузкой вверх. Т.е. когда на входе в поворот внешная нога закантована и согнута, почему бы ею толкнуться, это здорово ускоряет. Происходит это мгновенно на входе в поворот, время толчка сильно меньше общего времени поворота (как и при прыжках на асфальте). А все фотки что здесь приведены относятся к фазе ведения, в этот момент нога выпремленна. Причем мне кажется, чем резче толчок на входе (без условно не в ушуерб ведению т.е. срыва быть не должно) тем большая его энергия идет в кинетическую энергию спортсмена, а если толчок растягивать на весь поворот то под флагом он вообще будет по идее энергию поглощать, в минус пойдет. |
Тема сообщения | Вот поглядите | |
Автор | wit | |
Дата | 20-9-2004 14:24 | |
|
Тема сообщения | Да я уже забил, что либо доказывать:) | |
Автор | Чекин | |
Дата | 20-9-2004 14:39 | |
Просто некоторые говорят что дуга в ДХ и в ГС режется на выпрямленной ноге. |
Тема сообщения | А лыжи то ведут УЗКО! | |
Автор | new_classic | |
Дата | 20-9-2004 15:03 | |
Исключение из правил? ;) |
Тема сообщения | Re: Так это наверное соревнования ветеранов 20 лет тому назад | |
Автор | Palych_a | |
Дата | 20-9-2004 16:37 | |
***Судя по худобе атлета много он не тренируется.*** |
Тема сообщения | Re: Да я уже забил, что либо доказывать:) | |
Автор | wit | |
Дата | 20-9-2004 17:43 | |
Мне кажется, что основная фаза ведения дуги в повороте проходит на выпрямленной ноге. |
Тема сообщения | Re: Разглядывая фотографии.. | |
Автор | makaha | |
Дата | 20-9-2004 18:29 | |
kakie foto obsuzhdajutsja, ja nichego ne vizhu |
Тема сообщения | Странно | |
Автор | new_classic | |
Дата | 20-9-2004 19:43 | |
что нет реакции. |
Тема сообщения | Re: Да я уже забил, что либо доказывать:) | |
Автор | moresnow | |
Дата | 20-9-2004 20:00 | |
выпрямленной ноге |
Тема сообщения | Сообщение без темы. (-) | |
Автор | alexpom | |
Дата | 20-9-2004 20:36 | |
Прикреплен файл | 26-2119-KlammerWengen_64.jpg | |
Смотри тему сообщения! |
Тема сообщения | Уверен, что из-за проблем с рельефом перед этим (-) | |
Автор | alexpom | |
Дата | 20-9-2004 20:39 | |
Смотри тему сообщения! |
Тема сообщения | Re: Странно | |
Автор | ping | |
Дата | 21-9-2004 00:24 | |
Да все только и делают что за высоту борются в начале поворота. Однако никому не хочется признаватся в такой меркантильности :-). Ведь общественное мнение считает что горные лыжи - это полет, и мелочная борьба за доли секунды и надежность прохождения трассы выглядит скупердяйством. |
Тема сообщения | Узкое ведение | |
Автор | Зануда | |
Дата | 21-9-2004 06:13 | |
Ведут на ширине плеч, а это уже совсем не узкое. |
Тема сообщения | Re: Вот поглядите | |
Автор | Зануда | |
Дата | 21-9-2004 06:19 | |
Все ты правильно говоришь. Я задавал примерно такой вопрос Грегу: почему по ощущению я иду на абсолютно выпрямленной ноге(насколько она вообще разгибается в повороте), а на сьемках кажется, что на полусогнутых..... Ответ был логичен и прост - потому, что физиологически наша нога не палка. И в том положении, которое мы принимаем в повороте она ВЫГЛЯДИТ как полусогнутая. Но на самом деле, она практически больше не разгибается. И как выглядит тот или иной человек в повороте очень сильно зависит от его формы мышц и манеры держать корпус. |
Тема сообщения | Прочти мой ответ Виту... (-) | |
Автор | Зануда | |
Дата | 21-9-2004 06:20 | |
Смотри тему сообщения! |
Тема сообщения | Re: Да я уже забил, что либо доказывать:) | |
Автор | Docent | |
Дата | 21-9-2004 09:37 | |
Ну наконец-то я с тобой согласен ))) |
Тема сообщения | Широкое ведение(+) | |
Автор | Palych_a | |
Дата | 21-9-2004 09:56 | |
Из нескольких источников почерпнул (поскольку сам не авторитет), что широкое ведение (ну, то, что сейчас называют широким, т.е. больше ширины плеч) |
Тема сообщения | Согласен | |
Автор | wit | |
Дата | 21-9-2004 12:55 | |
Скорее всего так и есть, просто сльнее и разогнуть то уже нельзя. Нога и сотается чуть согнутой, что и нужно для амортизации. |
Тема сообщения | Да какая борьба за высоты вы что | |
Автор | wit | |
Дата | 21-9-2004 13:00 | |
За высоту бортся нельзя, это ошибка и торможение. Широкое ведение точно не для этого. Бороться надо за ранее и быстрое начало поворота. Тогда в конце не закакую высоту бороться не надо. А если уж не успел в начале, вот тогда и за высоту боротьс нужно но этому учиться мне кажется не надо, надо пытаться дело до этого не доводить. |
Тема сообщения | Re: Узкое ведение | |
Автор | wit | |
Дата | 21-9-2004 13:08 | |
Кстати по поводу змеек, мне кажется что на Кубке много кто проходит их узко. Помню что Ивица Костелич узко ведет ноги в змейке, Паландер тоже, наверно многие так делают но кадры с этими двумя я помню четко, по этому и привел их как пример. Причем Паландер входит в змейку и проходит все поворооты в ней (кроме последнего) за счет закантовки коленями, а вот выходит уже четко кантуясь от бедра на выпрямленной внешенй и сильно согнутой внутреней ногой. Так что кое какие "устаревшие" элементы такие как узкое ведение и закантовка коленом, используются с успехом. Главное ими не злоупотреблять, а по месту использовать. |
Тема сообщения | Re: Широкое ведение(+) | |
Автор | Docent | |
Дата | 21-9-2004 13:13 | |
Про Стенмарка - там видимо имелся в виду подхлест как ускоряющий прием. Как это было бы в карвинге, представить трудно. По всем г/л школам карвинга давление на носки обязательно практически во всех фазах. Именно носки карвов формируют "лыжню", по которой затем проезжает грузоваю площадка. |
Тема сообщения | Чего не понял, про давление на носки всех фазах поворота | |
Автор | wit | |
Дата | 21-9-2004 13:16 | |
На входе в поворот на носки нужно давить, зачем во всех фазах поворота то? |
Тема сообщения | Re: Чего не понял, про давление на носки всех фазах поворота | |
Автор | Docent | |
Дата | 21-9-2004 13:30 | |
при выходе - на середину, но все равно же чувствуется давление на переднюю часть ботинка |
Тема сообщения | Re: Чего не понял, про давление на носки всех фазах поворота | |
Автор | wit | |
Дата | 21-9-2004 13:37 | |
Я сам придерживаюсь такого подхода, на входе стараюсь давить на носки. Дальше про давление в передне заднем направлении забываю, если поворот на крутом склоне или средне закрытый на положняке то лыжи сами проедут под корпусом и на выходе давление уже будет смещено на пятки, как и положено. |
Тема сообщения | Так это оно и есть | |
Автор | ping | |
Дата | 21-9-2004 15:48 | |
Раннее начало поворота позволяет толкнутся до флага. И ширина ведения здесь не причем - несколько утрировано очень ранний заход с широким ведением лыж можно у Боряна наблюдать - что это как не борьба за возможность во-время толкнутся вниз, находясь выше флага? |
Тема сообщения | Тогда я тебя просто не понял | |
Автор | wit | |
Дата | 21-9-2004 16:59 | |
Я просто решил что под борьбой за высоту подразумевают, выруливание вверх по склону в конце поворота. |
Тема сообщения | Да, точно так, | |
Автор | ping | |
Дата | 21-9-2004 18:45 | |
спасают широкие ноги, достаточно просто большую часть веса перенести с одной ноги на другую между поворотами и вот ты уже полметра высоты выиграл. А когда ноги вместе приходилось или шаг в сторону делать или коньком толкатся, что менее еффективно и времени кучу отнимало. |
Тема сообщения | Ну так суть того что ты сказал - ранняя закантовка (-) | |
Автор | wit | |
Дата | 21-9-2004 18:53 | |
Смотри тему сообщения! |
Тема сообщения | Так ли? | |
Автор | new_classic | |
Дата | 21-9-2004 19:01 | |
Правильно ли я понял, что под широким ведением понимается положение лыж ШИРЕ плеч? Разумеется, обе лыжи должны быть как то загружены (в % отношении), в противном случае следует говорить о ведении ОДНОЙ лыжи. |
Тема сообщения | Сообщение без темы. | |
Автор | alexpom | |
Дата | 21-9-2004 20:04 | |
Правильно ли я понял, что под широким ведением понимается положение лыж ШИРЕ плеч? |
Тема сообщения | не совсем | |
Автор | ping | |
Дата | 21-9-2004 20:10 | |
"дюже ломовые ворота" запрешены правилами соревнований, где написано, что трасса должна быть поставлена так, что бы не вынуждать спортсмена сбрасывать скорость путем торможения(дословно не помню, но смысл такой). Поэтому браккаж (а оно и есть торможение) не должен применятся. |
Тема сообщения | Re: Сообщение без темы. | |
Автор | new_classic | |
Дата | 21-9-2004 20:18 | |
специально шире плеч точно не надо стремитмся |
Тема сообщения | Re: не совсем | |
Автор | new_classic | |
Дата | 21-9-2004 20:20 | |
Надо несколько пар лыж брать на соревнования и выбирать наиболее пожходящие к поставленной дистанции. |
Тема сообщения | Re: Сообщение без темы. | |
Автор | alexpom | |
Дата | 21-9-2004 20:42 | |
|
Тема сообщения | Re: Сообщение без темы. | |
Автор | new_classic | |
Дата | 21-9-2004 20:52 | |
Прикреплен файл | 26-2151-REIGH.jpg | |
Например, эта. |
Тема сообщения | Мннн | |
Автор | Чекин | |
Дата | 21-9-2004 23:30 | |
Возможно я просто не так понял.. |
Тема сообщения | Ну и как спалось? ))) (-) | |
Автор | Docent | |
Дата | 22-9-2004 09:11 | |
Смотри тему сообщения! |
Тема сообщения | Еще примеры | |
Автор | new_classic | |
Дата | 22-9-2004 15:39 | |
Прикреплен файл | 26-2155-bode-pc-gs-1.jpg | |
Боковые броски: |
Тема сообщения | 2 (-) | |
Автор | new_classic | |
Дата | 22-9-2004 15:40 | |
Прикреплен файл | 26-2156-Matt-Madonna.jpg | |
Смотри тему сообщения! |
Тема сообщения | 3 (-) | |
Автор | new_classic | |
Дата | 22-9-2004 15:41 | |
Прикреплен файл | 26-2157-schleper-pc-gs-1-wm.jpg | |
Смотри тему сообщения! |
Тема сообщения | 4 (-) | |
Автор | new_classic | |
Дата | 22-9-2004 15:42 | |
Прикреплен файл | 26-2158-pranger-pc-sl-1.jpg | |
Смотри тему сообщения! |
Тема сообщения | И узкое ведение | |
Автор | new_classic | |
Дата | 22-9-2004 15:44 | |
Прикреплен файл | 26-2159-kostelic-Aspen-1-2.jpg | |
Узкое ведение, никаких бросков |
Тема сообщения | Запутался я немого, нить беседы как то упустил, к чем раскадровки (-) | |
Автор | wit | |
Дата | 22-9-2004 16:58 | |
Смотри тему сообщения! |
Тема сообщения | Скромное имхо | |
Автор | new_classic | |
Дата | 22-9-2004 17:05 | |
1. Широкое ведение (шире плеч) не нужно совершенно |
Тема сообщения | Re: Скромное имхо | |
Автор | SHU | |
Дата | 22-9-2004 17:26 | |
1 Можно согласиться |
Тема сообщения | Согласен | |
Автор | wit | |
Дата | 22-9-2004 17:36 | |
Ни какого броска нет, в дуге лыжи сильно разнесены по горизонтали но в силу наклона растояние между коленями у спортсмена не большое. А когда спортсмен начинает разгибать внутренную ногу и сгибать внешную, тело переходит в вертикальное положение, тут то растояние между ногами приближается к тому что было между лыжами. |
Тема сообщения | Re: Согласен | |
Автор | wit | |
Дата | 22-9-2004 17:40 | |
Я думаю что спортсмены ведущие ноги узко в момент перецентровки скорее всего приставлют внутренную ногу к внешней. Т.к. в повороте то у всех ноги дастаточно сильно разнесены. |
Тема сообщения | из книжки раскадровка, однако | |
Автор | alexpom | |
Дата | 22-9-2004 17:43 | |
Австрийская, название - боюсь ошибиться. |
Тема сообщения | Нормальное ведение | |
Автор | alexpom | |
Дата | 22-9-2004 17:51 | |
Для слалома вполне нормально, думаю. |
Тема сообщения | Бокового броска нет | |
Автор | alexpom | |
Дата | 22-9-2004 17:55 | |
Ведение действительно очень широкое, но это Матт у него всегда так |
Тема сообщения | Re: Скромное имхо | |
Автор | new_classic | |
Дата | 22-9-2004 18:11 | |
Насчет склееных ног я ничего не говорил - это только для спец-ситуаций. |
Тема сообщения | Боковой бросок | |
Автор | alexpom | |
Дата | 22-9-2004 18:17 | |
Интересный термин. |
Тема сообщения | Re: Боковой бросок | |
Автор | new_classic | |
Дата | 22-9-2004 18:26 | |
>Определенные сходство можно провести. Но думаю, что это на тех картинках где |
Тема сообщения | А чем 3 кадр то не понятен | |
Автор | wit | |
Дата | 22-9-2004 20:44 | |
На втроом кадре внутренняя ногога сильно согнута (гиперсгибание), на 3 она разгибается, собственно благодаря этому разгибанию внутренней ноги происходит переход из 2 в 3. |
Тема сообщения | Траектория | |
Автор | alexpom | |
Дата | 23-9-2004 07:36 | |
Проведи мысленно след из 2 в 3 - не получается. |
Тема сообщения | Да, тут точно монтаж был без соблюдения траектории (-) | |
Автор | wit | |
Дата | 23-9-2004 12:42 | |
Смотри тему сообщения! |
Тема сообщения | Упирается коленкой в живот:) | |
Автор | transalp | |
Дата | 23-9-2004 19:58 | |
Или наоборот животом в коленку. Таким образом уменьшает нагрузку на опорно-двигательный аппарат, предохраняя его от воздействия губительных перегрузок. Такой способ ведения дуги имеет еще одно преимущество - способствует развитию мышц брюшного пресса, так как воздействие колена на живот сходно с воздействием популярного тренажера ABFLEX, успешно продаваемого во всем мире через магазин TV-Shop. Всем известно, что этот тренажер весьма недешев, вероятно поэтому спортсмен выработал специальную технику катания, которая позволяет ему не только проходить трассу, но и заниматься формированием красивых мышц живота, при этом не тратясь на приобретение дорогостоящих тренажеров. |
На лыжах с гор... RASC.RU | Связь с вебмастером |