RASC.RU
На лыжах с гор


На лыжах с гор... Russian Alpine Ski Club
Конференции | Подсказки | Вход/Регистрация | Поиск
*
Конференция: Техника
Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode

Тема сообщенияРазглядывая фотографии.. new Reply to this message
АвторЧекин
Дата17-9-2004 18:29

Не буду искать конкретных сообщений, но здесь не раз говорилось, что ГС и даунхилл повороты прозодятся на выпрямленной внешней ноге. В смысле что только кость может выдержать нагрузку при повороте..
Мне в общем все равно так это или нет. Но я прошу тех кто исповедует такую точку зрения прокомментировать следущее фото..
Почему человек продолжает резать на согнутой внутренней ноге?? Как ему это удается отталкиваясь от вашей точки зрения?


*

-------
Никогда не спорьте с дураком, люди могут не заметить между вами разницы(с) Мёрфи


Тема сообщенияRe: Разглядывая фотографии.. new Reply to this message
АвторЗануда
Дата18-9-2004 22:12

ИМХО это очень короткое мгновение, когда внешняя лыжа сорвалась. Иногда лыжник успешно выруливает после такого срыва, иногда рвет ПКС, пытаясь выехать на одной ноге. Но это не позиция в которой он проходит поворот, это "взбрык". Современные раскадровки часто не показывают этого, а вот замедленный просмотр клипа дает возможность увидеть как долбит опорную лыжу в повороте. И там вообще кажется, что лыжа бОльшую часть времени не режет, а летит над склоном. Однако как то они все таки едут....по дуге....

Продвинутому дилетанту - всё по плечо.


Тема сообщенияТак это наверное соревнования ветеранов 20 лет тому назад new Reply to this message
Авторping
Дата18-9-2004 22:34

Судя по худобе атлета много он не тренируется. Флаги еще бамбуковые, и характерная черта - ремешок от лыж на правой ноге болтается - была такая мода, когда еще липучек не было.
На фотографии не резанный поворот в современном понимании, а конец толчка коньком, соответственно центробежное ускорение маленькое.
А фото отличное!


Тема сообщенияФранц Кламмер. new Reply to this message
Авторgpp
Дата18-9-2004 22:46

Гадом буду, но это он.


Тема сообщенияНе угадал new Reply to this message
АвторЗануда
Дата19-9-2004 02:42

Это Тень Отца Хамлета...

Продвинутому дилетанту - всё по плечо.


Тема сообщенияИменно короткий момент new Reply to this message
АвторDocent
Дата20-9-2004 10:17

Просто его внешняя лыжа на мгновение сорвалась, и для сохранения равновесия, чтобы не упасть на правое бедро, он даже приподнимает левую ногу с лыжей

U


Тема сообщенияНо именно в этот короткий момент new Reply to this message
АвторЧекин
Дата20-9-2004 10:48

...Вся нагрузка приходиться на одну ногу.
Эта нога согнута. Почему он еще не упал?
Все таки это DH если верить подписям к фотография. Скорости тогда были возможно меньше, но за 100 все равно.
Мое личное мнение что внешнюю ногу никто не выпрямляет..Не верю я в это..
Не нравиться старые фотки?
Вот вам Штробль. Что, у него нога прямая?

Я как раз думаю что если и найдутся фотки где нога _абсолютно_ прямая, то это и будет тот самый "короткий момент", когда лыжник толкается. Ибо даже если фотографироватьчеловека прыгающего на одной ноге по асфальту, в момент отрыва от оного у вас будет прямая нога.. Однако это не значит что он прыгаю с выпрямленными ногами чтобы принять нагрузку "кость в кость"..
*

Ваши мнения?






-------
Никогда не спорьте с дураком, люди могут не заметить между вами разницы(с) Мёрфи


Тема сообщенияRe: Но именно в этот короткий момент new Reply to this message
АвторDocent
Дата20-9-2004 11:17

Абсолютно прямая нога ничего не сможет амортизировать. Внешняя нога прямая, а внутренняя сильнео согнута - следствие широкого ведения лыж и сильного наклона внутрь. А что легче выдержать нагрузку - это уже так сказать бонус.

На высокойскорости всегда приутствует вибрация, а, следовательно, увеличения - уменьшения давления на лыжу. После переезда бугорка на высокой скорости лыжы тоже на мгновение отрываются от снега. И не обязательно обе. Если на картинке спотрсмен в таком ракурсе, это не значит, что вся нагрузка в этот момент, килограмм 200, на его внутренней ноге. Если снять бегущего человека, ведь будут кадры, когда он не касается ногами земли. Ты же не будешь делать вывод, что он не бежит, а летает ))

U


Тема сообщенияRe: Но именно в этот короткий момент new Reply to this message
Авторwit
Дата20-9-2004 14:11

Мишка, что ты пытаешся доказать то, происходит ли толчок в повороте или нет. Однозначно существует, правда мне кажется что не во всех поворотах. Там где присутствует разгрузка подбором, или подбор совмещенный с разгрузкой вверх. Т.е. когда на входе в поворот внешная нога закантована и согнута, почему бы ею толкнуться, это здорово ускоряет. Происходит это мгновенно на входе в поворот, время толчка сильно меньше общего времени поворота (как и при прыжках на асфальте). А все фотки что здесь приведены относятся к фазе ведения, в этот момент нога выпремленна. Причем мне кажется, чем резче толчок на входе (без условно не в ушуерб ведению т.е. срыва быть не должно) тем большая его энергия идет в кинетическую энергию спортсмена, а если толчок растягивать на весь поворот то под флагом он вообще будет по идее энергию поглощать, в минус пойдет.
Там где разгружаются энергично вверх, там этого толчка может и не быть.
*
Но получается что потом происходит падение корпуса внутрь поворота (заклон у Гуршмана) и эта разница потенцильных энерий тоже идет в кин-энергию, т.е. какое-то ускарение на входе в поворот мы все равно имеем.
Есть еще один момент, мне Гуршман в конференции говорил что в слаломе (может и в остальных дисциплинах тоже, но врать не буду, говорил про слалом) существует понятие подраспрямление внешней ноги, т.е. нога на входе распрямляется не полностью, и оставляют чуток на распрямление её по ходу поворота, для того чтобы поддерживать давление на кант по ходу дуги.
Я кстати и про ускорение на входе в поворот у Гуршмана спарашивал, мол что нужно делать. Он четко отвечал, мол рапрямляй ногу на входе побыстрее вот и всё.
Так что то что толчёк существует ето факт, куда интерснее проследить как часто он применяется, во всех ли повротах.


Тема сообщенияВот поглядите new Reply to this message
Авторwit
Дата20-9-2004 14:24

*
Амод к 4 кадру перецентровался в 5 разгибает внешнююю ногу к 6 она уже прямая.
*
Костелич, явно разгузка подбором, на 3 кадре начинает перецентровку (будущая внешняя согнута), на 4 уже перецентровалась внешнаяя разогнута, как разгибала не видно, но понятно что должна была разогнуть.


Тема сообщенияДа я уже забил, что либо доказывать:) new Reply to this message
АвторЧекин
Дата20-9-2004 14:39

Просто некоторые говорят что дуга в ДХ и в ГС режется на выпрямленной ноге.
Как довод приводиться то, что на согнутой ноге резать не хватит сил. Поэтому нужно ставить ногу в положение когда нагрузка приходиться на кость.

Мне это кажется сомнительным....И все фотки говорят о том что нога таки всегда согнута.


-------
Никогда не спорьте с дураком, люди могут не заметить между вами разницы(с) Мёрфи


Тема сообщенияА лыжи то ведут УЗКО! new Reply to this message
Авторnew_classic
Дата20-9-2004 15:03

Исключение из правил? ;)
Мысль пришла:
Разве от хорошей жизни спОртсмены
ведут лыжи "широко"?
раньше использовался боковой бросок,
позволяющий набрать доп. высоту и вписаться в ворота. Может "широкое ведение" и есть аналог,
кот. используется лишь в тех случаях когда необходимо "прописаться", но не более?


Тема сообщенияRe: Так это наверное соревнования ветеранов 20 лет тому назад new Reply to this message
АвторPalych_a
Дата20-9-2004 16:37

***Судя по худобе атлета много он не тренируется.***

Ну да. И так не тренируясь выиграл больше всех В МИРЕ скоростных спусков:)))
И фотке не 20, а лет 25 минимум, но скорее - еще больше.

Ну вот немного:
Францу Кламмеру, лучшему горнолыжнику всех времен, специализирующемуся в скоростных дисциплинах, в этом году (2003) исполнилось 50. За свою спортивную карьеру он выиграл 25 скоростных спусков, идущих в зачет Кубка Мира ( причем в сезоне 1976/77 десять раз подряд) и стал Олимпийским чемпионом в Иннсбруке в 1976 году. Женат, у него 2 дочери (Skimagazin)




Тема сообщенияRe: Да я уже забил, что либо доказывать:) new Reply to this message
Авторwit
Дата20-9-2004 17:43

Мне кажется, что основная фаза ведения дуги в повороте проходит на выпрямленной ноге.
Вон погляди на Маера в SG
*
Если чесно мне кажется у прямой ноги много плюсов:
-Действительно нагрузки большие и на прямой ноге проще их выдерживать (но это дело субективное, если тяжело можно накачаться и ездить на согнутых, если на согнутых быстрее, но не ездют)
-Если нога прямая, это значит больше амплитуды для разгибания, для толчка на входе в поворот, следовательно больше ускарение
-Если внешняя нога распремляна это значит что тело идет по более прямой траектории, и нагрузки меньше, в том числе и нагрузка на кант, дуга чище.
Так что мне кажется у прямой ноги есть плюсы, и не понятно где минусы.


Тема сообщенияRe: Разглядывая фотографии.. new Reply to this message
Авторmakaha
Дата20-9-2004 18:29

kakie foto obsuzhdajutsja, ja nichego ne vizhu


Тема сообщенияСтранно new Reply to this message
Авторnew_classic
Дата20-9-2004 19:43

что нет реакции.
Разные броски - енто чисто спортивные "фичи",
Жубер и пр. этому уделяют большое внимание.
Да и без Жубера ясно: поставил верхнюю лыжу
повыше+грамотно перенес вес или на внутренний, или на внешний кант верхней лыжи (в зав-ти от обстоятельств) - чистый выигрыш, если удастся избежать проскальзывания.
Ни у кого из современных авторов я не видел
упоминания про набор высоты. Они забыли "классику"? Неправильная трактовка "широкого ведения" (у кого)?
Разумеется, допускаю, что ошибаюсь...


Тема сообщенияRe: Да я уже забил, что либо доказывать:) new Reply to this message
Авторmoresnow
Дата20-9-2004 20:00

выпрямленной ноге
Так вот это и есть выпрямленная нога, во всяком случае я это так всегда понимал ;о)
если ее держать выпрямленной полностью, на всем протяжении поворота то, нет запаса на аммортизацию -> нет возможности поддерживать постоянное давление на канте плюс весь букет прелестей который из этого следует


Тема сообщенияСообщение без темы. (-) new Reply to this message
Авторalexpom
Дата20-9-2004 20:36
Прикреплен файл26-2119-KlammerWengen_64.jpg

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияУверен, что из-за проблем с рельефом перед этим (-) new Reply to this message
Авторalexpom
Дата20-9-2004 20:39

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияRe: Странно new Reply to this message
Авторping
Дата21-9-2004 00:24

Да все только и делают что за высоту борются в начале поворота. Однако никому не хочется признаватся в такой меркантильности :-). Ведь общественное мнение считает что горные лыжи - это полет, и мелочная борьба за доли секунды и надежность прохождения трассы выглядит скупердяйством.


Тема сообщенияУзкое ведение new Reply to this message
АвторЗануда
Дата21-9-2004 06:13

Ведут на ширине плеч, а это уже совсем не узкое.
Узкое - это 10-15 см между ботинок не более. И потом узкое ведение как правило ассоциируется с коньковой разножкой. А тут они катят как на санях. Да, я согласен, что есть моменты сведения ног, но все равно в среднем они идут намного шире того, как мы раньше трассы ходили. Я и сам иногда грешу, проскакивая шпильку почти не кантуясь и узко поставив лыжи. Просто просовываю лыжи между флагами а сам - как попало ломлю. Только больно бывает, если флаг не успеваешь убрать...
Не узко они идут, не узко. Есть еще одно замечание. Сейчас трассы ставят с бОльшей горизонтальной разводкой. Более "закрытые" как говорится. Так вот выкрутить узким ведением такой малый радиус на хорошей скорости - это надо ноги как домкраты иметь. Идешь то практически на ОДНОЙ... А пошире присел, на две оперся с правильной развесовкой и погнал на "саночках". Ой как весело крутить...

Продвинутому дилетанту - всё до плеча.


Тема сообщенияRe: Вот поглядите new Reply to this message
АвторЗануда
Дата21-9-2004 06:19

Все ты правильно говоришь. Я задавал примерно такой вопрос Грегу: почему по ощущению я иду на абсолютно выпрямленной ноге(насколько она вообще разгибается в повороте), а на сьемках кажется, что на полусогнутых..... Ответ был логичен и прост - потому, что физиологически наша нога не палка. И в том положении, которое мы принимаем в повороте она ВЫГЛЯДИТ как полусогнутая. Но на самом деле, она практически больше не разгибается. И как выглядит тот или иной человек в повороте очень сильно зависит от его формы мышц и манеры держать корпус.
Вот так вот...
Так что, если мэтр говорит на прямой, значит поверить и работать, работать, работать...

Продвинутому дилетанту - всё до плеча.


Тема сообщенияПрочти мой ответ Виту... (-) new Reply to this message
АвторЗануда
Дата21-9-2004 06:20

Смотри тему сообщения!

Продвинутому дилетанту - всё до плеча.


Тема сообщенияRe: Да я уже забил, что либо доказывать:) new Reply to this message
АвторDocent
Дата21-9-2004 09:37

Ну наконец-то я с тобой согласен )))

U


Тема сообщенияШирокое ведение(+) new Reply to this message
АвторPalych_a
Дата21-9-2004 09:56

Из нескольких источников почерпнул (поскольку сам не авторитет), что широкое ведение (ну, то, что сейчас называют широким, т.е. больше ширины плеч)
вообще противопоказано: уменьшается скорость в результате давления на носки лыж и увеличивается время перекантовки. Естественно, частные случаи (попытка удержаться в слаломных воротах и т.д.) не берутся. Источник первый - интервью со Стенмарком, опубликованное в каком-то номере ГЛ, источник второй - статья какого-то паренька (что-то вроде чемпиона Швейцарии по ски-кроссу) в журнале Скиинг (так что обвинение Стенмарка в некомпетентности как "СП" отметаю сразу). Так что ИМХО особенно широкого ведения у профи в НОРМАЛЬНОЙ дуге(если опять же не брать частные случаи, которые и при Зайлере были) подглядеть вряд ли удастся.


Тема сообщенияСогласен new Reply to this message
Авторwit
Дата21-9-2004 12:55

Скорее всего так и есть, просто сльнее и разогнуть то уже нельзя. Нога и сотается чуть согнутой, что и нужно для амортизации.


Тема сообщенияДа какая борьба за высоты вы что new Reply to this message
Авторwit
Дата21-9-2004 13:00

За высоту бортся нельзя, это ошибка и торможение. Широкое ведение точно не для этого. Бороться надо за ранее и быстрое начало поворота. Тогда в конце не закакую высоту бороться не надо. А если уж не успел в начале, вот тогда и за высоту боротьс нужно но этому учиться мне кажется не надо, надо пытаться дело до этого не доводить.


Тема сообщенияRe: Узкое ведение new Reply to this message
Авторwit
Дата21-9-2004 13:08

Кстати по поводу змеек, мне кажется что на Кубке много кто проходит их узко. Помню что Ивица Костелич узко ведет ноги в змейке, Паландер тоже, наверно многие так делают но кадры с этими двумя я помню четко, по этому и привел их как пример. Причем Паландер входит в змейку и проходит все поворооты в ней (кроме последнего) за счет закантовки коленями, а вот выходит уже четко кантуясь от бедра на выпрямленной внешенй и сильно согнутой внутреней ногой. Так что кое какие "устаревшие" элементы такие как узкое ведение и закантовка коленом, используются с успехом. Главное ими не злоупотреблять, а по месту использовать.


Тема сообщенияRe: Широкое ведение(+) new Reply to this message
АвторDocent
Дата21-9-2004 13:13

Про Стенмарка - там видимо имелся в виду подхлест как ускоряющий прием. Как это было бы в карвинге, представить трудно. По всем г/л школам карвинга давление на носки обязательно практически во всех фазах. Именно носки карвов формируют "лыжню", по которой затем проезжает грузоваю площадка.
Узкое ведение при большом наклоне внутрь невозможно в принципе, п-ку ноги имеют какую-то ширину.

U


Тема сообщенияЧего не понял, про давление на носки всех фазах поворота new Reply to this message
Авторwit
Дата21-9-2004 13:16

На входе в поворот на носки нужно давить, зачем во всех фазах поворота то?


Тема сообщенияRe: Чего не понял, про давление на носки всех фазах поворота new Reply to this message
АвторDocent
Дата21-9-2004 13:30

при выходе - на середину, но все равно же чувствуется давление на переднюю часть ботинка
Если начать давить на пятку или дальше назад, карвы же просто выпрыгнут из-под тебя

U


Тема сообщенияRe: Чего не понял, про давление на носки всех фазах поворота new Reply to this message
Авторwit
Дата21-9-2004 13:37

Я сам придерживаюсь такого подхода, на входе стараюсь давить на носки. Дальше про давление в передне заднем направлении забываю, если поворот на крутом склоне или средне закрытый на положняке то лыжи сами проедут под корпусом и на выходе давление уже будет смещено на пятки, как и положено.
На пологих участках в открытых поворотах по идее нужно лыжи под сабой проталкивать вперед, но я сам если честоно над этим пока не работал.
Хотя ездить конечно можно как угодно можно и на носках всю дорогу сидеть, для любительского катания так даже надежнее, но для спортсменов не подходит.


Тема сообщенияТак это оно и есть new Reply to this message
Авторping
Дата21-9-2004 15:48

Раннее начало поворота позволяет толкнутся до флага. И ширина ведения здесь не причем - несколько утрировано очень ранний заход с широким ведением лыж можно у Боряна наблюдать - что это как не борьба за возможность во-время толкнутся вниз, находясь выше флага?
Раннее и быстрое начало поворота позволяет не потерять высоту в начале следующего поворота.
Вроде классика это все.


Тема сообщенияТогда я тебя просто не понял new Reply to this message
Авторwit
Дата21-9-2004 16:59

Я просто решил что под борьбой за высоту подразумевают, выруливание вверх по склону в конце поворота.
А с такой формулировкой я вобщем согласен. Единственно что, мне всетаки кажется что широкое ведение лыж как раз и помогает пораньше зайти в поворот. На широких ногах проще контролировать наклон тела внутрь поворота распрямля внешную ногу и сгибая при этом внутренную ногу. А главное то что площадь опоры больше, положение на входе очень не утойчивое, т.к. закантовка мала, уентробежная сила тоже мала, тут широкие ноги то и спасают.


Тема сообщенияДа, точно так, new Reply to this message
Авторping
Дата21-9-2004 18:45

спасают широкие ноги, достаточно просто большую часть веса перенести с одной ноги на другую между поворотами и вот ты уже полметра высоты выиграл. А когда ноги вместе приходилось или шаг в сторону делать или коньком толкатся, что менее еффективно и времени кучу отнимало.


Тема сообщенияНу так суть того что ты сказал - ранняя закантовка (-) new Reply to this message
Авторwit
Дата21-9-2004 18:53

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияТак ли? new Reply to this message
Авторnew_classic
Дата21-9-2004 19:01

Правильно ли я понял, что под широким ведением понимается положение лыж ШИРЕ плеч? Разумеется, обе лыжи должны быть как то загружены (в % отношении), в противном случае следует говорить о ведении ОДНОЙ лыжи.
Предположим так.

Что на практике?
На представленных ранее кинограммах демонстр.
УЗКОЕ ведение лыж. В то же время, на сайте Гуршмана выложены клипы, где девочка Аня (и разны мужики) ведут лыжи широко, вкл. вход в поворот. На других сайтах можно найти материалы, где та же самая Аня (и мужики) демонстр. УЗКОЕ ведение лыж. Почему они это делают?

Имхо, есть три ситуации:

1. "Ворота халявные" (для конкр. лыжника)=>
раннее начало поворота позв. прописаться => узкое ведение.
Минусы: нет

2. "Ворота ломовые" => на конкр. рельефе, расстановке ворот, лыжах, конкр. лыжник никоим образом не может резано прописаться так, чтобы прописаться и в следующих воротах без проскальз.
Выход: набор высоты (боковой бросок), выглядит похоже на широкое ведение, но не совсем.
Минусы: сложно в исполнении, может вызвать соскальзывание

3. "Ворота дюже ломовые" => бракаж (были клипы в этой конфе)
Минусы: очевидны

Что есть правда, а что вымысел?
Был бы признателен за комментарии.


Тема сообщенияСообщение без темы. new Reply to this message
Авторalexpom
Дата21-9-2004 20:04

Правильно ли я понял, что под широким ведением понимается положение лыж ШИРЕ плеч?

специально шире плеч точно не надо стремитмся

1. "Ворота халявные" (для конкр. лыжника)=>
раннее начало поворота позв. прописаться => узкое ведение.
2. "Ворота ломовые" => на конкр. рельефе, расстановке ворот, лыжах, конкр. лыжник никоим образом не может резано прописаться так, чтобы прописаться и в следующих воротах без проскальз.
Выход: набор высоты (боковой бросок), выглядит похоже на широкое ведение, но не совсем.
3. "Ворота дюже ломовые" => бракаж (были клипы в этой конфе)

На самом деле на соревнованиях да и в подавляющем большинстве на
тренировках по трассе - ломятся и не думают - где сделать узко, а
где широко, и про бракаж естественно тоже не вспоминают.
Бокового броска тоже не делают с набором высоты.



Тема сообщенияне совсем new Reply to this message
Авторping
Дата21-9-2004 20:10

"дюже ломовые ворота" запрешены правилами соревнований, где написано, что трасса должна быть поставлена так, что бы не вынуждать спортсмена сбрасывать скорость путем торможения(дословно не помню, но смысл такой). Поэтому браккаж (а оно и есть торможение) не должен применятся.
Кроме того смысл раннего начала поворота не столько вписатся в трассу, сколько ускорится.
Ну а проскальзывание у мастеров начинается когда радиус бокового выреза лыж не соответствует поставленной трассе. Надо несколько пар лыж брать на соревнования и выбирать наиболее пожходящие к поставленной дистанции.


Тема сообщенияRe: Сообщение без темы. new Reply to this message
Авторnew_classic
Дата21-9-2004 20:18

специально шире плеч точно не надо стремитмся
Обнадеживающе!

Бокового броска тоже не делают с набором высоты.
Может исп. модифицированный вариант? Верхняя лыжа УЖО стоит выше, остается только ее загрузить?
В противном случае не понимаю некоторые раскадровки.

На самом деле на соревнованиях да и в подавляющем большинстве на
тренировках по трассе - ломятся и не думают - где сделать узко, а
где широко, и про бракаж естественно тоже не вспоминают.

Вы коснулись супер-темы "Интеллект тела" ("интеллект ступней" у Килли). Все собираюсь запостить, но пока не знаю как это сделать :)))



Тема сообщенияRe: не совсем new Reply to this message
Авторnew_classic
Дата21-9-2004 20:20

Надо несколько пар лыж брать на соревнования и выбирать наиболее пожходящие к поставленной дистанции.

Всем бы так жить ;)))))


Тема сообщенияRe: Сообщение без темы. new Reply to this message
Авторalexpom
Дата21-9-2004 20:42


"Бокового броска тоже не делают с набором высоты."

Может исп. модифицированный вариант? Верхняя лыжа УЖО стоит выше, остается только ее загрузить?
В противном случае не понимаю некоторые раскадровки.

Некоторые повороты начинаются акцентированно с внешней лыжи.
Есть возможность ли возможность посмотреть раскадровки ?

Вы коснулись супер-темы "Интеллект тела" ("интеллект ступней" у Килли). Все собираюсь запостить, но пока не знаю как это сделать :)))

Подозреваю, что тема интересная.


Тема сообщенияRe: Сообщение без темы. new Reply to this message
Авторnew_classic
Дата21-9-2004 20:52
Прикреплен файл26-2151-REIGH.jpg

Например, эта.


Тема сообщенияМннн new Reply to this message
АвторЧекин
Дата21-9-2004 23:30

Возможно я просто не так понял..

Просто когда мне говорят "прямая нога чтобы нагрузка в кость", по мне это выпрямленная до предела (даже чуть назад) коленка.
Скажем так при разгибании колена есть некоторая точка, когда сустав начинает держать задняя мышца бедра (не знаю как она называется) и подколенные сухожилия.
Если под прямой ногой понимается нога согнутая настолько же, насколько она согнута у спортсменов, то все ок. Там "кость в кость" точно нету. И значит я могу спать спокойно:)


-------
Никогда не спорьте с дураком, люди могут не заметить между вами разницы(с) Мёрфи


Тема сообщенияНу и как спалось? ))) (-) new Reply to this message
АвторDocent
Дата22-9-2004 09:11

Смотри тему сообщения!

U


Тема сообщенияЕще примеры new Reply to this message
Авторnew_classic
Дата22-9-2004 15:39
Прикреплен файл26-2155-bode-pc-gs-1.jpg

Боковые броски:


Тема сообщения2 (-) new Reply to this message
Авторnew_classic
Дата22-9-2004 15:40
Прикреплен файл26-2156-Matt-Madonna.jpg

Смотри тему сообщения!


Тема сообщения3 (-) new Reply to this message
Авторnew_classic
Дата22-9-2004 15:41
Прикреплен файл26-2157-schleper-pc-gs-1-wm.jpg

Смотри тему сообщения!


Тема сообщения4 (-) new Reply to this message
Авторnew_classic
Дата22-9-2004 15:42
Прикреплен файл26-2158-pranger-pc-sl-1.jpg

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияИ узкое ведение new Reply to this message
Авторnew_classic
Дата22-9-2004 15:44
Прикреплен файл26-2159-kostelic-Aspen-1-2.jpg

Узкое ведение, никаких бросков


Тема сообщенияЗапутался я немого, нить беседы как то упустил, к чем раскадровки (-) new Reply to this message
Авторwit
Дата22-9-2004 16:58

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияСкромное имхо new Reply to this message
Авторnew_classic
Дата22-9-2004 17:05

1. Широкое ведение (шире плеч) не нужно совершенно
2. То, что интерперетировалось как широкое ведение некоторыми авторами, представляет собой модиф. боковые броски. Или ошибки в технике.
3. Узкое ведение - это хорошо!
Жду суровой критики ;)


Тема сообщенияRe: Скромное имхо new Reply to this message
АвторSHU
Дата22-9-2004 17:26

1 Можно согласиться
3 Нельзя согласиться, так как склеенные ноги это склееные ноги сам должен понимать не маленький.

То что ты называешь узким ведением - это все равно сантиметров 40 между лыжами. Никто сегодня Уже не ведет , разве только в шпильках.

2. на мой взгляд это не боковые броски, а результат перенесения тела над лыжами. Когда человек лежит внутри дуги с лыжами расставленными на на полметра - кажется, что ноги у него узко, когда он начинает перецентровываться в новую дугу мы видим то, что ты принимаешь за бок бросок или ошибки в технике.

LIVE&RIDE FREE :))))


Тема сообщенияСогласен new Reply to this message
Авторwit
Дата22-9-2004 17:36

Ни какого броска нет, в дуге лыжи сильно разнесены по горизонтали но в силу наклона растояние между коленями у спортсмена не большое. А когда спортсмен начинает разгибать внутренную ногу и сгибать внешную, тело переходит в вертикальное положение, тут то растояние между ногами приближается к тому что было между лыжами.


Тема сообщенияRe: Согласен Reply to this message
Авторwit
Дата22-9-2004 17:40

Я думаю что спортсмены ведущие ноги узко в момент перецентровки скорее всего приставлют внутренную ногу к внешней. Т.к. в повороте то у всех ноги дастаточно сильно разнесены.


Тема сообщенияиз книжки раскадровка, однако new Reply to this message
Авторalexpom
Дата22-9-2004 17:43

Австрийская, название - боюсь ошибиться.
В инете раскадровка тоже попадается кое-где, у Грега возможно что-то такое
есть.

На мой взгляд это одна из самых неудачных картинок, которые попададаются
Что-то непонятное с траекторией, масштабом, тенями.
Создается ощущение, что между кадрами 2 и 3 спад, а
на кадре 4 - яма . Не представляю как из кадра 2 можно приехать в кадр 3, если
только не сместить искусственно кадры начиная с 3 сильно влево.

Самый неприятный кадр - 3
Райх режет на одной внешней, хотя до этого классно резал на обоих.
Почему ?
Например несколько вариантов
1. Понадобилось, правда непонятно зачем, сильно закрыть дугу.
2. Разгрузило на рельефе(бугор,спад и т.д.)
3. Приходится готовиться срочно входить в новый поворот,
что означало бы что - то вроде бокового броска.
Разглядел например что-то и по ходу дела и решил начать
поворот гораздо раньше начально запланированного.

3-го варианта нет, т.к на кадрах 3 и 4 почти плоское ведение и
Райх явно не торопится начать поворот, на кадре 5 все стандартно

1-ый вариант скорее всего отпадает

Наиболее вероятен вариант 2

Верю , что поворот начинается с внешней ноги, и даже только на одной лыже,
не смотря на то что на кадре 4 внутренней лыжи не видно.



Тема сообщенияНормальное ведение new Reply to this message
Авторalexpom
Дата22-9-2004 17:51

Для слалома вполне нормально, думаю.
И точно не узкое.
Среднее.
Многие тренеры считают, что ведение в слаломе должно быть
оптимальным, т.е. таким как удобно спортсмену.
Если ноги параллельны и с кантингом ОК, то ширина
ведения будет действительно индивидуальна для каждого
и точно не узкая, если только не от природы.


Тема сообщенияБокового броска нет new Reply to this message
Авторalexpom
Дата22-9-2004 17:55

Ведение действительно очень широкое, но это Матт у него всегда так


Тема сообщенияRe: Скромное имхо new Reply to this message
Авторnew_classic
Дата22-9-2004 18:11

Насчет склееных ног я ничего не говорил - это только для спец-ситуаций.

40 многовато, я за 30!

Перецентровываться в новую дугу лучше по-другому,
если нет необх. набирать высоту. При этом в момент перецентровки-перекантовки лыжи стоят относительно узко: выигрыш и в скорости исполнения, и в силе давления на кант.


Тема сообщенияБоковой бросок new Reply to this message
Авторalexpom
Дата22-9-2004 18:17

Интересный термин.
Спросил у одного товарища - он смеется, говорит это что кидают так что-ли ?
Если правильно понял, то это может примерно так. Катим по трассе, зеваем , ошибаемся или что-то подобное из-за чего проблемы с траекторией. После этого ничего не остается как начать новый поворот раньше запланированного. Для этого опираясь на внешнюю ногу и делая как - бы силовой жим (или без жима), отводим внутреннюю ногу ( почти как в повороте упором, но параллельно или почти параллельно ) в бок (в сторону) по воздуху или по снегу что служит хорошей основой для начала поворота. Таких движений на раскадровках я не увидел. Думал что раскадровки с боковыми бросками у кого-то есть.

Определенные сходство можно провести. Но думаю, что это на тех картинках где
поворот начинается акцентированно с внешней - у Миллера, Райха, частично у Матта.


Тема сообщенияRe: Боковой бросок new Reply to this message
Авторnew_classic
Дата22-9-2004 18:26

>Определенные сходство можно провести. Но думаю, что это на тех картинках где
поворот начинается акцентированно с внешней - у Миллера, Райха, частично у Матта.>

Скорее о сходстве речь.
Не знаю, кто ввел термин, возможно, Жубер.

На отведение ноги в сорону у них времени, наверное, нет. Да и зачем, если уже сильно внутрь поворота "заплющило" и внутр. лыжа на снегу далеко от внешней?


Тема сообщенияА чем 3 кадр то не понятен new Reply to this message
Авторwit
Дата22-9-2004 20:44

На втроом кадре внутренняя ногога сильно согнута (гиперсгибание), на 3 она разгибается, собственно благодаря этому разгибанию внутренней ноги происходит переход из 2 в 3.


Тема сообщенияТраектория new Reply to this message
Авторalexpom
Дата23-9-2004 07:36

Проведи мысленно след из 2 в 3 - не получается.
Из- за монтажа раскадровки скорее всего .



Тема сообщенияДа, тут точно монтаж был без соблюдения траектории (-) new Reply to this message
Авторwit
Дата23-9-2004 12:42

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияУпирается коленкой в живот:) new Reply to this message
Авторtransalp
Дата23-9-2004 19:58

Или наоборот животом в коленку. Таким образом уменьшает нагрузку на опорно-двигательный аппарат, предохраняя его от воздействия губительных перегрузок. Такой способ ведения дуги имеет еще одно преимущество - способствует развитию мышц брюшного пресса, так как воздействие колена на живот сходно с воздействием популярного тренажера ABFLEX, успешно продаваемого во всем мире через магазин TV-Shop. Всем известно, что этот тренажер весьма недешев, вероятно поэтому спортсмен выработал специальную технику катания, которая позволяет ему не только проходить трассу, но и заниматься формированием красивых мышц живота, при этом не тратясь на приобретение дорогостоящих тренажеров.

Transalp
Russian Voelkl Fan Club


Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode
Перейти к конференции


На лыжах с гор... RASC.RU Связь с вебмастером
skinetMember of skinet topsites