К вопросу о физподготовке унд перегрузках.
1. Ниже много рисалось про перегрузки, возникающие в гл. Но только немногие заметили, что они КРАТКОВРЕМЕННЫ. =>
2. Из предыдущих дискуссий следовало, что никто не сомневается в пользе закачивания ног большими весами. Однако, существуют и другие виды спорта, где также важны скорость и сила (большая мощность).
Многие эксперты категорически не рекомендуют использовать для подготовки штангу с большим весом.
Хотелось бы услышать комментарии по этому вопросу в отн. гл, особенно от спортсменов.
3. Ну уж совсем для искушенных знатоков :)
Кратковременные перегрузки, по идее, могут порождать специфические микротравмы. Вроде бы все нормально, но иногда что-то где-то...
Кто сталкивался, в курсе и как предупреждать?

ЗЫ Звиняюсь за некоторый офф, но хотелось бы обсуждать в этой конфе

Тренировки с "железом" делятся на два вида, одни (силовые) больше нужны спортсменам, где необходима постоянная сила (штангисты, борцы и пр.) - небольшое количество подходов, большие веса, небольшое количество повторений в сете. Другие тренировки ("пампинг") как раз расчитаны на спортсменов, которым необходима не тупая сила, а взрывная... Большое количество сетов (до 5), малые веса и большое количество повторений. "Малые веса" - не хзначит гантельки по полкило, просто в случае с силовыми веса идут 85-90% от максимума, а в "пампинге" - 65-70% от максимума (максимум - вес, при котором вы можете полноценно сделать одно повторение).
В этом случае остается скорость реакции мышц, сохраняется гибкость и приобретается сила.
Это я вам, как горнолыжник и как физкультурник говорю.
Так что "штанги с большим весом" здесь не нужны. Лучше всего не грузить позвоночник штангой, а делать жимы ногами в станке с весами 60% от максимума.


По поводу предупреждения травм - всегда разогревайтесь перед тем, как выйти на склон - несколько приседов, наклоны и пр. Обычная разминка минут на 10 - и тело готово к нагрузкам... Рекомендовал бы после катания еще "заминку", чтобы успокоить мышцы после катания...
Удачи,
Хаммер

Фанкарвинг - форева!

Смотри тему сообщения!

http://youcanski.com/russian/trenerskaya/fizpodgotovka.htm

по специфическим микротравмам - да, помогают тренировки до выезда в горы.
Немного об этом - в материале В. Преображенского старшего, в сентярьском номере журнала "Горные лыжи". Кстати - дизайн журнала изменен в корне, дизайнер новый, сейчас решается вопрос с типографией, так что в новом сезоне журнал действительно изменяется.


Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
журнал "Горные Лыжи - SKI"

О каком упрощении идет речь?

Удачи,
Хаммер

Фанкарвинг - форева!

Именно штангисты обладают взрывной силой, т.к. "тупой силой" приличный вес не толкнёшь и не вырвешь (см. кинограммы штангистов с указанием скорости штанги в различных фазах движений).
"Большое количество сетов (до 5) с весами 65-70% от максимума" применяется прежде всего для наращивания объёма мышц, т.е. в культуризме. Сила при этом тоже возрастает, но взрывной её никак не назовёшь. Установлено, чтобы развивать взрывную силу с помощью физических упражнений, надо и движения подбирать соответствующие, т.е. взрывоподобные. Так что вряд ли "жимы ногами в станке с весами 60% от максимума" - это самое эффективное из упражнений для развития именно взрывной силы.
Относительно предупреждения травм - см. книгу Е. Кожевниковой (предсезонная физподготовка, а в сезон - специальные упражнения и растяжка как минимум по два раза в день). Видимо, это вряд ли сводится к "нескольким приседам, наклонам и пр.".

Большие веса формируют максимальную силу. Это нужно штангистам, совершенно согласен, а нам совершенно ни к чему. Это работает примерно так - берем вес максимальный ( не важно чего - штанги, грузов на тренажере ) и делаем 2-3 движения, потом отдыхаем до полного восстановления, например минут 5. И так почти всю тренировку. Практически бесполезная для горных лыж работа, для любительских потребностей - 100% бесполезная. К тому же мыщцы можно порвать.
Второй вариант с весами 60-70 % от максимально возможного - чуть лучше. Используется в основном бодебилдерами - качками для гипертрофии ( увеличения ) массы мышц. Делаем движений 8-12 и отдыхаем до почти полного восстановления 3-4 минут, например. Можно использовать горнолыжникам в ограниченных объемах и в основном с той же целью, что и бодебилдерам. Проблема в том, что делать движения
не удается с частотой близкой к одному движению в секунду и развиваются
"медленные" волокна мыщц, делающие медленную работу не смотря на свою большую
массу. Попросту говоря, если не научить мышцы работать быстро, то толку от них
мало - мыщцы будут большие, сильные, но медленные и неуклюжие. Потом есть проблема с большими весами - не нагружаются сердце и легкие, а анаэробные процессы протекают совсем не так как на горных лыжах в больших горах. Так что штангу использовать - смысла нет практически никакого, пока не будет нормально работать сердечно-сосудистая система и не будет хорошей силовой выносливости, когда идет силовая работа характерных для ГЛ мыщц при частоте ударов сердца значительно больших аэробного предела и при характерных для ГЛ "экспозициях" 30-90 сек. Отсюда вывод - начинать надо с диспансеризации, если всерьез тренироваться. Если с сердцем и всем остальным - порядок - тогда вперед, но без штанги. Собственного веса вполне достаточно. Если интересно, могу поделиться опытом.

Было бы не интересно не читали бы так что давай делись ;)

Штангу можно совсем не использовать. Можно например прыгать, что - бы делать 300-800 Ватт с минуту времени плюс-минус 30 сек, что например соответствует прыжкам на 30-80 см вверх с частотой примерно 1 раз в секунду . Если делать достаточно быстро и равномерно грузить мыщцы, то получится перегрузка примерно соответстствующая 2g ( то есть двойному весу ) примерно половину времени на каждый прыжок. В пользе закачивания ног большими весами я лично сильно сомневаюсь, то есть думаю этим смысла заниматься практически нет никакого - скорее всего будут развиваться "медленные" мышечные волокна и не будет выносливости ни аэробной ни анаэробной. Про микротравмы могу сказать, что лучше никогда ничего не делать на полную силу ( т.е. максимальные веса и усилия ), не размятым ( с холодными мышцами ), не имея хорошей растяжки ( не имея достаточной гибкости, как физической кондиции ), с недостаточной физической подготовкой или плохой "техникой" . То есть бежать спринт на "холодную" без основательнейшей разминки - это катострофа, штанга с максимальным весом - очень чревато и т.д. ну а для ГЛ - еще и настоящие травмы кроме микротравм.

Вынужден огорчить "авторитетов", толкующих о штанге, силе, силовой выносливости и прочем. Вы мало знаете.
Это я не к тому, что я знаю все, но их того, что я читал, выводы получаются совсем не такие однозначные.
Поэтому, смею уверить сомневающихся, что перегрузку 2G и даже 5G, человек выдерживает вполне уверенно. Если он не инвалид конечно и немного "в форме"...

Тренировки со штангой нужны и очень полезны, хотя и не совсем для того, для чего их пытаются применять "знатоки"... Равно как и методики для лифтинга не слишком подходят горнолыжникам.

Травмы от щтанги и от лыж - разные, это и ежику понятно. А вот понятие микротравм - это уже совсем из другой оперы. Поэтому хотелось бы ясности, что именно обсуждаем?

Продвинутому дилетанту - всё по плечо.

Вынужден сказать, что далеко не во всем согласен с Грегом. Он пишет про молодых и здоровых спортсменов. Их тренируют по максимуму, поэтому нагружают как следует и РЕАЛЬНЫЕ методики и упражнения как правило НЕ РАСКРЫВАЮТ. А те упражнения, что он описал... хорошее ОФП, если нет травм. Если есть, то я бы не советовал использовать бОльшую часть из приведенных там упражнений.
По крайней мере тем, у кого есть проблемы с коленями делать коробочку я точно не советую.

Продвинутому дилетанту - всё по плечо.

Классика всей спортивной деятельности - сначала надо вырастить мышцы, а потом улучшать их качество.
Штанга и прочие силовые тренажеры в основном используются на этапе выращивания мышц. Идея силовых тренажеров - не перегружая весь организм дать сигнал мышцам расти. Бегая и прыгая конечно то же можно вырастить мышцы, но гораздо больше времени и сил потратится на это.
Что такое большой вес не ясно, в учебниках для института физкультуры вполне четкие рекомендации даны какие веса использовать.
Занимаясь профессиональным спортом ни с какими специфическими микротравмами из-за "железа" не сталкивался. Очень эффективно "железо" для развития максимальной силы. Но это когда мышцы уже выращены.

Согласен с учебниками....
Есть такая хорошая книга (переведенная на 4 языка и выложенная на куче сайтов, включая украинские, американские и израильские, кроме российских, естественно), называется "Атлетизм для всех", там много интересного есть...

Удачи,
Хаммер

Фанкарвинг - форева!

Пишу как горнолыжник и КМС по пауэрлифтингу, так че не "с потолка" взято, а из личного опыта.
Так вот, тренировки, специфические для лифтинга , т.е. малое к-во повторений (4-6) с большим весом, приводят к безусловному росту силовых показателей, но, к сожалению, падению выносливости и, что наиболее печально, скорости. Ощущение на склоне после лета таких тренировок можно описать как "деревянность". Не успевают ноги ни рельеф отрабатывать, ни лыжи "ловить". Правда, есть один плюс - связки. Связки реально укрепляются, что нижает риск серьезных травм колена.
Для себя "открыл" следующую методу: в качестве упражнения, развивающего скоростные качества, использую прыжки с отягощениями. То есть, штангу на плечи, желательно на полотенце, чтоб загривок не покоцать, и - прыжочки из полуприседа на саксимальную высоту. 3-4 подхода по 20 раз. Я начинал с веса в 30 кг, сейчас дошел до 70, но можно веса варьировать в зависимости от того, какую нагрузку хочется получить (силовую или скоростно-силовую).
На что обратить внимание: амортизация при приземлении. Ни в коем разе не грохацца на прямые ноги, ибо это не есть гут для позвоночника. Ноги - амортизатор, спина - амортизатор. Не надо вычибаться,как приприседе на 250 кг. Наоборот, спину чуть скруглить.

Вот. Попробуйте, может, кому-то пригодится :)
А силовые все равно надо делать, хотя бы одну тренировку в 2 недели.

Смотри тему сообщения!

Я привел этот адрес только потому, что автор первого поста спрашивал про штангу, а у Грега это есть.
Сам со штангой не приседаю, коробочку не делаю.

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
журнал "Горные Лыжи - SKI"

Макс, так или иначе (как горнолыжник и физкультурник) буду настаивать на "пампинге", причем, не пампинге с 5-кг гантельками, а с нормальными весами (60-70% от максимума - будем сокращенно называть "от макса"...) и на 12-15 повторов... Выносливость и сила растет нормально... А масса, есссстно, только силовыми тренировками...

Удачи,
Хаммер

Фанкарвинг - форева!

Перегрузку пилота в кресле - конечно. Вес четырех человек на плечах при интенсивных прыжках - тут нужно быть очень-очень много "в форме" )))

U

Ок, возможно, имеют место быть особенности организма :) Мне больше подходят прыжки :)

С чем точно могу согласиться - это с необходимостью силовых тренировок для FC. Ибо в нем нагрузки уже далеко не импульсные, и чтоб удержать чистую дугу радиусом 12 м при скорости 40 кмч и собственном весе в 80 кг в течение 3-4 секунд, надо иметь сильные ноги :)

Большущие и как вы говорите "медленные" мышцы ещё попробуй накачай... Это большая проблема! Я всегда умилялся девочкам в спортзале, которые "качаются" с полукилограммовыми гантельками, разгибая и сгибая ручонки по полчаса. Просто каллории тратят да и всё... Объясняют подобный "тренинг" они обычно тем, что боятся взять тяжелее гантели, увеличить веса, потому что у них вырастут огромные мышцы и они станут мужеподобными. Ага!.. Щас!.. Тысячи и тысячи мужчин и женщин во всём мире мечтают нарастить большую рельефную мускулатуру, и у них нихрена не получается несмотря на приминение специальных систем и диет. А они такие уникальные, только на килограмм больше гантельку возьмут, сразу у них масса попрёт...

Я считаю, что работа исключительно с большимим весами для накачивания силы также полезна, несмотря на то, что вы утверждаете, что это не приведёт к выработке выносливости. Это не совсем так, imho. Какой-то минимум выносливости это всё равно воспитает. Всяко лучше, чем не тренироваться совсем. Тем более, что в горных лыжах нужна не выносливость как таковая, а "силовая выносливость".
IMHO.

Смотри тему сообщения!

Дык о силовой выносливости мы и говорим... А если хочешь быть просто выносливым - вынеси чего-нибедь... Или побегай километров по 15 каждый день... Массы не прибавишь, а вот выносливости будет - на лыжи не захочется...

Удачи,
Хаммер

Фанкарвинг - форева!

Попросту говоря, если не научить мышцы работать быстро, то толку от них
мало - мыщцы будут большие, сильные, но медленные и неуклюжие

Примерно такой же отзыв я и слышал, правда совсем не от горнолыжника ;)

Если интересно, могу поделиться опытом.
Весьма интересно.

В принципе можно на горе обойтись без лыж и борда - есть еще санки...

Удачи,
Хаммер

Фанкарвинг - форева!

К сожалению большой объема, лучше сначала перечислю закономерности, т.е. принципы, которые привык использовать. Это тоже довольно долго, за один пост не успеть. Напечатал 5 штук для начала. Надеюсь от закономерностей-принципов постепенно перейти к конкретике.

Принцип 1 - Качества

Горнолыжник в основном использует следующие качества :

1.силу максимальная и статическая
2. взрывная силу
3. скоростно-силовые и скоростные качества
4. скоростно-силовую выносливость
5. силовую выносливость
6. выносливость
7. гибкость(растяжка)
8. координацию движений
9. равновесие


Если говорить чистой физической подготовке , то п.п. 7, 8 и 9 отпадают, а из оставшихся п.п. 1...6 как наиболее важные остаются качества 4 и 5. Именно эти качества необходимы в тех интервалах, которые характерны для ГЛ. Это приблизительно от 20 до 30 сек для качества 4 и от 30 до 120 сек для качества 5 времени нагрузки.

Принцип 2 - Закон связи качеств с интервалами нагрузки и отдыха.

Существует связь качеств и интервалов времени нагрузки, где эти качества прояляются .

Если для качеств 1,2,3 время нагрузки измеряется от секунд до
чуть более десятка секунд , то для 4,5 время нагрузки составляет десятки секунд и первые минуты, для качества 6 время нагрузки - от десятка минут до часа и более

При тренировке качеств для интервалов отдыха наблюдается обратная зависимость . Так для 1,2,3 - интервалы отдыха максимальны, и как правило длятся до полного восстановления, что чаще всего 3...6 минут. Для качеств 4 и 5 время восстановления составляет от десятков секунд до 3...4 минут в зависимости от времени нагрузки и метода тренировки, а для качества 6 интервал отдыха ,как правило, не предусматривается.

Принцип 3
Нагрузка, если рассматривать ее как амплитуду движения, мощность ,
вес отягощения и т.д. максимальна на качествах 1 и 2 и падает,
достигая минимума на качестве 6.

Принцип 4 - контроль за ЧСС и корреляция ЧСС

Особое внимание при тренировках 4,5 и 6 должно уделяться контролю за ЧСС ( пульсом ) не только из соображений не нанести ущерб собственному здоровью, сколько из-за повышения эффективности тренировок в целом, что автоматически подразумевает и сохранение здоровья. Контролируя пульс для качеств 1,2,3 , удастся оптимизировать интервал отдыха, особенно не сделать его меньше чем нужно, ориентируясь на ЧСС. Для 4 и 5 контроль ЧСС помогает оптимизировать нагрузку и интервал отдыха, а также избежать недопустимо высокой ЧСС при тренировках качества 5. Наблюдается следующая корреляция ЧСС
и типов тренировок :
- на тренировках 1,2,3 значение ЧСС чаще всего доходит до средних - величин,
- при тренировках 4 и 5 составляет от выше - средних до - предельных,
- при тренировках 6 - обычно средние величины.

Средние величины соответствуют середине так называемой target zone - зоны наиболее благоприятного интервала ЧСС для развития выносливости - качества 6.Для измерения ЧСС удобно пользоваться электоронным пульсомером

Принцип 5 - сначала диспансеризация

Занимаясь тренировками, следует быть уверенным в хорошем состоянии здоровья, что требует регулярных медицинских осмотров.

Из всего прочитанного (с 3-й попытки) понял только, что Вы, каким-то образом, связаны с продажей продукции Sigma Sport... Реклама - двигатель, но не в ГЛ...

Я вот с 7 лет в спорте, привык пульс на шее проверять (привычка по бассейну) и никаких Сигмов мене не надыть... Как-то вот уже (посчитаю - 41-7=34) 34 года обхожусь и буду обходиться дальше...
А все эти разглагольствования о том, что контроль пульса - самое главное... Чушь и муть...


Жду с нетерпением конкретики... Может узнаю больше о московских магазинах...

Удачи,
Хаммер

Фанкарвинг - форева!

"Вот слушал я Вас, слушал и понЯл! Ну и дураки же вы все!" (С) А.И.Райкин

При словах "силовая выносливость, сила, выносливость, сило-скоростные тренировки" и прочей мути, меня смех разбирает. Потому, что БОЛЬШИНСТВО тренеров и "специалистов" прогуливали лекции когда учились и не следят на достижениями и открытиями теперь...
Ищем на просторях Интернета работу Вадима Протасова и ВНИМАТЕЛЬНО читаем. После чего упорно размышляем САМИ, если после этого снова появится желание поиграть "умными словами" - ИМХО диагноз.

Не зная основ биохимии и анатомии, рассуждать о методах и способах тренировок... по меньшей мере безответственно.
С глубочайшим уважением к супербизонам и "авторитетам" от "Настоящих Горных Лыж". Преклоняю колени и посыпаю лысину пеплом.

Покорно Ваш, Вечный Чайник и зануда, Зануда.

Продвинутому дилетанту - всё по плечо.

Согласен.
Стайеры, спринтеры, различное строение/тип мускулатуры, разная скорость биохимических реакций et cetera...

Я разве всегда несогласен?
Ты меня с кем-то путаешь!..

Спасибо я учту, но расписывать и объяснять нет времени, а желание ,
судя по реакции публики может пропасть. Про Sigmu - могу убрать. Сам я пользуюсь
Polar, но Sigma в целом не намного уступает, зато существенно дешевле и имеет
сменные батареи. Я понимаю, что экономить - хорошо , можно обойтись и без чего-то еще более важного, но посуди сам, - это не есть хорошая идея особенно с учетом цены инвентаря для ГЛ. Инвентарь для ГЛ - несопоставимо дороже.


А все эти разглагольствования о том, что контроль пульса - самое главное... Чушь и муть...


Контроль пульса - это один из приемов, который я лично использую. Я убедился, что это работает и помогает в достижении цели по крайней мере для меня и моих знакомых. Поэтому твоя фраза смотрится весьма странно . Было бы интересно знать на чем реально базируется столь эмоциональное замечание по поводу контроля ЧСС.
Может ты воспринимаешь все так, как будто речь идет о катании на ГЛ с пульсомером ?

Например, что при кратковременной (т.н. взрывной) и долговременной нагрузке мышц в них работают разные волокна. При кратковременной - те, которые питаются накопленным в их клетках кислородом. Они дают рельеф, объем мышц, они развиты у спортсменов спринтеров и горнолыжников. При долговременной - те, которые действуют за чет кислорода в крови. Вспомните, как на олимпиаде выглядели спринтеры и как марафонцы.
Думаю, что все же такие (разные) мышцы не сами собой вырастают, а в процессе тренировок.

U

... а именно - о разных волокнах В ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ ЖЕ МЫШЦЕ, как они называются, а самое главное, в какой СПЕЦИАЛЬНОЙ ЛИТЕРАТУРЕ это описано.
На академика Микулина (был такой авиамоторостроитель, возомнивший себя медиком) просьба не ссылаться. ;=))

Смотри тему сообщения!

www.yandex.ru
в строке поиска - "медленные волокна" или "быстрые волокна"

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
журнал "Горные Лыжи - SKI"

Смотри тему сообщения!

Смотри тему сообщения!

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
журнал "Горные Лыжи - SKI"

Что ты там нашел на просторах интернета у Протасова ? Может ты Протасенко имеешь ввиду ? Это вполне грамотный дядька. Строение мыщц и химизм , про которые он кое-что опубликовал - совершенно старая тема времен расцвета советского спорта, открыто и достигнуто давно.


Не зная основ биохимии и анатомии, рассуждать о методах и способах тренировок... по меньшей мере безответственно.


Протасенко разбирается в этих основах вполне. Тебе то это поможет, что он пишет ?

В ответ на:

---

Вспомните, как на олимпиаде выглядели спринтеры и как марафонцы.
Думаю, что все же такие (разные) мышцы не сами собой вырастают, а в процессе тренировок.

---

Нет
это генетически
никакими тренировками не сможешь заставить стайера бегать 100 метров быстрее 12-13 секунд, мать природа не дала ему мышц для этого. Например при прыжках в длинну если на 100 метрах не вбегаешь в 11 секунд то лучше заняться чем либо другим, тут рекордов не будет.

Нет проблем!
Начиная от элементарного Метандростенолона и заканчивая Соматотропином...

Удачи,
Хаммер

Фанкарвинг - форева!

А можно еще "красные" и "белые"... Интересуют подробности? Без проблем!

Удачи,
Хаммер

Фанкарвинг - форева!

Угомонился...
Удачи,
Хаммер

Фанкарвинг - форева!

Скажем так
даже при охимичивании организма результат будет выше у того кто к этому лучше приспособлен _изначально_, анатомически и физиологически.
А возможность напичкать себя химией, добиться результатов и умереть молодым ;-) всегда существует

Да, приношу извинения, я описался. Действительно Протасенко.
Ну если бы Вы его "кое-что" прочитали и ПОНЯЛИ, то врядли написали бы то, что написали выше.
Да и статьи его не такие уж и старые..., и уж точно это НЕ из достижений Советского Спорта.
Все, завязываю, может быть за умного сойду...

Продвинутому дилетанту - всё по плечо.

Остынь старик, этот господин просто имеет свойство доставать до печени. Возможно не со зла и не желая того. Так что давай отползем в сторонку и спокойно все обсудим, обдумаем, потом не спеша встегнемся и прокатимся (уж как умеем). А базары оставим тем, кто в этом горазд, ОК?
В прошлом сезоне этот же товарищ размашисто опустил некоторых по поводу заклонов, углов и кругов нарезанных на склоне. Если я не ошибаюсь ОН хвалился аж 720-ю...

Из книжки КуКрыНиксов: Слышь Ной, давай подождем другой ковчег, в этом пара Хамов едет...

ЗЫ. Все впечатления о личных наездах - ваша собственная выдумка, и в мыслях не было.

Продвинутому дилетанту - всё по плечо.

О чем мы тут все разговариваем?
Все, оказывается, генетически!!!
)))))

Представляю, как Сталлоне или Шварценеггер, будучи младенцами, уже имели известные формы )))

Кстати, похоже, я привел неудачный пример - насколько я помню, и тот, и другой в юности были относительно хилыми (((

U

Смотри тему сообщения!

Стремные упражнения.
Я тут посоветовался с некоторыми "качками",
получил "не одобрямс". Можно и остеохондроз заработать с кругой спиной, а с прямой ваще труба.

Не знаю как насчет лыж, но кады стритбол был
в моде и все стремились колить сверху любой ценой, слышал про одного товарища - бегал по
лестнице с нагруженным рюкзаком + поясник.
Может распределенная нагрузка получше будет?

Слушай родной извини конечно, но достал ... пользуй серое вешество которое тебе природа дала, мать твоя.... :-)))

Я говорю о _типах_ сложения, и они даны генетически, точка.
Поговори с любым тренером по легкой атлетике или с любым выпускником института физкультуры, скажут тебе тоже самое.
Мускулы наращивать это дело индивидуума, но если природа не дала то будет ничего (Арни широк в кости изначально, было бы по другому никакая химия не помогла бы, Сильвестр заметь тоже не стаерский тип. в И-нете есть фото обоих в очень молодые годы)

Слушай, родной!

Тот, кто говорит о генетике и о "природной одаренности" в смысле ширины и мощи - вредители!

При чем здесь тренер по легкой атлетике?

Кто был одарен, Сицилиано, ставший Чарльзом Атласом? Ага, до 23 лет весил 45 кг... Макс Сик, подыхающий от рахита? Кто широк в кости, Арни? Ты фотки-то посмотри его в детстве! Слай? Практически доходяга в детстве...
Забудь эти бредни, поверь, я слишком серьезно занимался историей "железа", так что знаю, о чем говорю...
Сказки надо читать меньше, больше читать историю...

Начитался Уэлса с его "Машиной времени"? Так можно вывести, что у прыгунов в ысоту и длину генетически длинный ноги, у пловцов - генетически объемные легкие, у горнолыжников... Ладно, у бордеров - сросшиеся генетически ноги... Сам-то подумай, помысли серым веществом и будет тебе щастя...
Может еще об избранности арийской нации поговорим?

Удачи,
Хаммер

Фанкарвинг - форева!

В ответ на:

---

Тот, кто говорит о генетике и о "природной одаренности" в смысле ширины и мощи - вредители!

---

то есть нет никакой разницы в чем добиватся _выдаюшихся_ результатов в беге на 100 метров или в марафоне?

то есть могу? и там, и там?

В ответ на:

---

Может еще об избранности арийской нации поговорим?

---

я говорю о _изначальной предрасположенности_ к разному типу нагрузок у homo sapiens без каких либо внутривидовых различий
и конечно про _статистически значимые_ величины

Sorry, херня какая то с браузером

Протасенко специализируется на "железе", бодебилдинге и т.д., но тем не менее почти все понятно и в основном все правильно. Есть проблема - если бы я прочитал Протасенко, то написал то же самое, что написал. Так что же я должен понять видимо останется с тобой и почему именно Протасенко тебе так понравился тоже, раз ты решил сойти за умного. Возможно я тебя разочарую, но
посоветую все-таки использовать кое-что из youcanski.com не смотря на твои недавние замечания :

Вынужден сказать, что далеко не во всем согласен с Грегом. Он пишет про молодых и здоровых спортсменов. Их тренируют по максимуму, поэтому нагружают как следует и РЕАЛЬНЫЕ методики и упражнения как правило НЕ РАСКРЫВАЮТ. А те упражнения, что он описал... хорошее ОФП, если нет травм. Если есть, то я бы не советовал использовать бОльшую часть из приведенных там упражнений.
По крайней мере тем, у кого есть проблемы с коленями делать коробочку я точно не советую.


Потому, что
"Метода" тренировки от возраста почти не зависит.Тренируются всегда по "максимуму" иначе смысла нет. Про ОФП у Грега ничего нет, у него только про СФП. Реальные методики ему скрывать нет смысла. Кто не сможет из-за травмы делать коробочку, тот скорее всего не сможет бегать и прыгать и должен сначала поправить здоровье.

Кстати, почитай того же Протасенко еще раз возможно найдешь ответы, почему у тебя что-то плохо получается.

На самом деле при твоей специфике - "железе" контроль за ЧСС имеет далеко не первостепенное значение. Я никогда не испытывал сильной досады, если обнаруживал что забыл взять в тренажерный зал пульсомер и пульс в ручную не измерял :)

Своё тело можно лепить как из пластилина! Я проверял. ;) Лет в 10 я был как шлепок коровий. ;) Потом занялся легкой атлетикой. С большим рвением занялся! Сначала спринтом. Раздался в плечах, сузился в жопе, окорочка стали ого-го. Потом тренер сказал, что у меня "хорошо пошли" средние дистанци, 800 и 1500 метров. Усох везде - нарощенные мышцы "сгорели".
Кстати, химию тогда не знали совсем!
Так что, повторяюсь, своё тело можно "лепить" как угодно.
Просто нужно очень упорно и грамотно заниматься. Те, кого мы видим на олимпиаде, были упорными десятилетие и больше.
IMHO!

whatever ;-)

Когда Вадим писал свои труды (года 2 назад) они упорно спорили о миофибриллах и прочей лабуде с Жоркой Фунтиковым... Вадим сделал большую работу, только, как в Карле Марксе, в ней каждый видит свое... Хотя сам Вадик никогда "химией" не баловался, но построил себя солидно...

Спасибо, хоть н написал "бодЕдЕбилдинг" и то радует...

Удачи,
Хаммер

Фанкарвинг - форева!

"Химия" появилась перед войной... Если только тебе не под 80, метандростенолон уже был точно и его давали практически всем спортсменам от 10 лет в виде витаминок, если уровень был КМС и выше... В любом виде спорта...

Насчет лепки - сам знаю, с 67 (48 размер пиджака) за 8 лет сделал 97 (54 размер) без "химии" на одном каче...

Удачи,
Хаммер

Фанкарвинг - форева!

Можешь... Зависит от того, как будешь тренироваться и к чему себя готовить...

Удачи,
Хаммер

Фанкарвинг - форева!

Ага! В моей специфике... А еще - в плаваньи (КМС)... А еще - в беге (1 взр.)... А еще - в "равнинных" лыжах (1 взр.)...

Я тоже не испытывал никогда досады, что не купил себе эту фиговинку...

Угомонился по причине просьбы Зануды, "разошелся" по причине С2Н5ОН...

Удачи,
Хаммер

Фанкарвинг - форева!

ээээ... есть такая народная мудрость:
умеючи, и стеклянный х*р сломать можно (с)

- Думаю, что все же такие (разные) МЫШЦЫ не сами собой вырастают, а в процессе тренировок.
- Нет это генетически
- ))))
- Я говорю о ТИПАХ СЛОЖЕНИЯ, и они даны генетически, точка ... но если природа не дала то будет ничего

....Да, ты прав. Моего серого вещества (с IQ 170) действительно иногда не хватает, чтобы понять такую логику )))

U

Сдавай свое железо в металлолом - от него один вред, оказывается )))
Бери пример с Ильи Муромца, который до 33-х лет не вставал с печи, а потом встал сразу сильный и накаченный )))
И вообще, по аналогии, мозги тоже тренировать бесполезно - как родились глупыми, такими и будем...

U

Само не вырастает ничего... Хотя... Ну, впрчем... О чем это я?
А размерчик в 170 - это ничего, нормально выросло... Шучу я так с утра...
Если бы все было так просто - генетически одарен - будешь спортсменом, морально - будешь правозащитником... Умственно - будешь за копейки в науке открытия делать... Хитрым - в террористы пойдешь...
Я же говорю - Герберт Уэллс да и только...
Мля, эти поклонники генетики, селекции... Мичурины хреновы...

Кстати, что интересно, основные разговоры о генетике идут среди этаких нарциссов: "Я вот себе такое-то сделал, у меня генетика... Вот Арни - генетика... Вот Слай - генетика..." А нормальные люди смотрят да ржут, как кони в яблоках...

А потом они выводят теорию об избранности отдельных индивидуумов, одаренных от природы хорошей генетикой (высокий голубоглазый спортивный блондин... Ничего не напоминает?) и делят людей на "избранных" и "быдло"....

У меня от природы кости были тонкими, мне говорили: "Генетику не обманешь, грудную клетку не раскачаешь..." Фиг с два! За 8 лет... Просто, не нужно думать, что за 2 месяца можно себя "сделать"... Или научиться кататься на лыжах... Или стать чемпионом по бегу...
Трудиться нужно, через себя переступать, через боль... А вот это и не хочется... Отсюда и идут разговоры о "генетической одаренности"...

Удачи,
Хаммер

Фанкарвинг - форева!

Неа, оно мне еще пригодится...

Для справки - хватаю пару 15-кг гантелей и 3-4 раза с 1 на 5 этаж бегом... Сам живу на 1-м, так что финиш - внизу...

Это так, к слову - кто как готовится к сезону и к нагрузке на колени и ноги... Причем - бегаю без пульсометра-хренометра...

Удачи,
Хаммер

Фанкарвинг - форева!

Народная мудрость говорит о дураке, которому если дать.... стеклянный, то он и х... сломает и руки порежет...

Кстати, Макс, ты как с лифтингом - действующий или в прошлом? У меня среди вашей братии куча друзей - Фунтиков, Хуажев, Матасов и др.

Удачи,
Хаммер

Фанкарвинг - форева!

Скорее, в прошлом... хотя, есть мысль вернуться :) Фамилии, честно говоря, мне не знакомы, хотя, вполне возможно, в лицо и знаю.

Насчет мудрости - спасибо, просветил, в таком варианте я ее еще не слышал :)

Это они - МСМК... Жорка в 98-м стал чемпионом мира среди юниоров в Венгрии, Хуажев - пару лет назад стал Чемпионом и рекордсменом мира, Матасов Димка - в прошлом году выиграл жим в мире... Может и слышал...Или видел... Могу прислать фотки, где мы пивком балуемся - Леха Курков (Куркинштейн) - автор сайт "Пауэрлифтинг от А до Я", арт-директор кучи журналов, Жорка Фунтиков, я и Малыш (химический качок)...

Удачи,
Хаммер

Фанкарвинг - форева!

C2H5OH - ты не балую, смотри :) Если это из-за местных психофашистов
( у меня нет правда доказательств об их существовании), ты напиши мне в местный приват, я с эти разберусь ...:)

Ну ладно, вообщем твоя позиция непоколебима - пульсомеры категорически не нужны.
Оставайся при своем мнении, разряды - совершенно не довод, особенно 1-ые.
Понимаешь, железобетонных и бронебойных аргументов против твоей позиции более чем достаточно,не вижу смысла их приводить, если ты сам конечно не попросишь.

Это не психофашисты, просто я ничего другого (раз в неделю) не пью... Медицинский, 72 градуса... Из морозильничка... Да под закуску... Но, не более 100 гр...

Я не говорю, что они не нужны... У меня есть GPS, есть своя геодезическая служба (как-никак главный геолог), но мне приходится отдавать деньги для замера дачного участка сторонней фирме и платить больше 100 баксов...

Я могу мерять пульс сам... Кто-то не может (у меня жена работает анестезиологом в отделении реанимации, там большинство не могут сами пульс мерять, я имею ввиду пациентов, а не врачей)...

Ты с железобетоном (тем более - бронебойным) не балуй... Если это из-за местных психофашистов
( у меня нет правда доказательств об их существовании), ты напиши мне в местный приват, я с эти разберусь ...:)(пардон за плгиат)...

А чтобы понятно было - посмотри картинку...

Удачи,
Хаммер


Фанкарвинг - форева!

Упражнения "чиста для спортсменов"? ;)))

И что после диспансеризации? ;)

Неа... Просто встреча в Москве за бочечкой пивка...
А еще нам принесли вот такую вот записку на салфетке (см. картинку)...

Удачи,
Хаммер

Фанкарвинг - форева!

Картинку забыл...

Сорри...
Удачи
Хаммер

Фанкарвинг - форева!

А здесь лифтеры идут по Тверской...

Удачи,
Хаммер

Фанкарвинг - форева!

Смотри тему сообщения!

k primeru ja:kachajus' vot uzhe 20 let,pervuju dekadu naprjazheonno 3,4 raza v nedelju po 1,5 -2 chasa, mnogoe chto pereproboval(krome anabolikov), no bolee 135 v zhime leozha i 190 v stanovoj ne delal,no chut' stress ili prostuda- i vseo snachalo, vo vtoruju dekadu uspokoilsja, reshil chto vseo-taki i s 75kg pri 180cm mozhno dal'she zhit'(dostig "myshechnogo" predela?), teper' rabotaju prosto na podderzhanie i men'shim potom dostigaju pochti togo zhe

Ага, в ту сторону... В сторону метро после сидения в пивной напротив Лужкова (под яйцами)...

Удачи,
Хаммер

Фанкарвинг - форева!

Я тоже так думал, когда при 180 роста сделал 88 кг веса... Становую не делал (возраст), а по остальному - присед 180 на 10 и жим 145 на 3...
А потом нашел путь - 2 недели силовых и 2 недели пампинга (в хорошем смысле) и сдвинулся с плато и дошел до 97...
Нет такого понятия, как "генетический предел", поверь...
Сейчас тоже понял, что центнер - перебор... В смысле одежды, Радарков, проблем с падением на кровать и пр. Ни фига не делаю уже пару лет и остаюсь в 97...

Удачи,
Хаммер

Фанкарвинг - форева!

Они уже на Тверской, хотят утащить мавзолей и добраться до штаб-квартиры РАСКа.
Их цель посадить webmastera и его команду на анаболики и прочее ширево, что-бы мы начали пропагандировать качковский образ жизни, но у них ничего не получится :)

Вообщем пришел Марс. Ушли Музы, они молчат , когда работают пушки :)

В настоящее время обязательным условием успешной подготовки квалифицированных спортсменов является высокое качество тренировочного процесса и эффективная исследовательская работа научных сотрудников. Это может достигаться с помощью мониторов сердечного пульса, в том числе имеющих связь с компьютером.

Обо всем позже

А еще обязательным условием подготовки спортсменов мирового уровня является использование "химии", число которой и разнообразие растет со скоростью, когда анти-допинговый контроль не может за ними угнаться...
То же произошло и с китайцами - они нашли что-то в своей народной медицине, что позволило им поднять свой спорт на...
Есть много народного, что переходит в спорт... Примеры - травяные типа Карсила (Сильмарил) (для чистки печени) и Трибестан (природный анаболик)... И то и другое произрастает в Болгарии...

Примеров много, но без хорошей команды фрачей-вред... пардон, фармацевтов, сейчас ни один спортсмен высокого уровня не обходится... Такова правда...
А пульсометры - лишь инструмент...

Удачи,
Хаммер

Фанкарвинг - форева!

У меня друг - некоторым образом наркоман.
То есть он вполне ответственный и надежный человек, риэлтер, достаточно небедный, но раз-два в год балуется ... Ну, короче сильными стимуляторами. В том числе они очень сильно стимулируют и ... эту самую сферу, причем, по его отзывам, так, что просто небо и земля. Вернее, стимулировали. Так что теперь он без этой стимуляции не хочет вообще. И я так думаю, не может.

Не будет ли наблюдаться то же самое и касательно темы ветки?

U

обязательным условием подготовки спортсменов мирового уровня является использование "химии", число которой и разнообразие растет со скоростью, когда анти-допинговый контроль не может за ними угнаться...
Примеров много, но без хорошей команды фрачей-вред... пардон, фармацевтов, сейчас ни один спортсмен высокого уровня не обходится

Правильно, они все химики.

То же произошло и с китайцами - они нашли что-то в своей народной медицине, что позволило им поднять свой спорт на...

Думаю, это один из факторов, но не первостепенный

Допустим я собрался набрать мыщечной массы за пару месяцев килограмм так 5-6.
Времени у меня мало, например, или еще какие проблемы.
Точно знаю, что на обычной еде у меня ничего не получится.

Ну и начал я тогда употреблять :
витамины
аминокислоты
антиоксиданты
глютамин
креатинмоногидрат
мегамасс

Где здесь проведем границу "химии" и по какому критерию ?
Отсутствие пульсомера мне не помешает достигнуть цели.

От такого коктейля, который ты перечислил (особенно от дядеджоиной Мегамассы) у тебя нормально вырастет живот, причем килограммов на 5-6, что тебе и нужно было...

А вот мышцы от этого на 5-6 кг за 2 месяца не вырастут, поверь...

А вот если посмотреть в закладочке "Свойства папки" да кликнуть "Показывать скрытые файлы" и там в списке окажетс, скажем, Нандролона Деканоат... Вот тогда - можно 5-6 за 2 месяца...
Так что, списочек-то дополни, дополни... Не нравится Нандролон - добавь Метандростенолон... Тестостерона Пропионат...

Удачи,
Хаммер

Фанкарвинг - форева!

А вот мышцы от этого на 5-6 кг за 2 месяца не вырастут


Это не факт, считай цифру меньшей или большей, как хочешь.
У тебя-то есть мнение , что есть химия, а что нет ?
Хаммер, мне не нужен живот и не нужны мышцы. У меня с этим все в порядке.
Многие спортсмены-горнолыжники называют химией все, что выше витаминов
и не употребляют ничего больше, не говоря уже про откровенное ширево и колеса.
Как-бы жизненная позиция у них такая, понимаешь.
Все таблетки и порошки , которые я перечислил можно найти в уважающей себя лавке.
Куда мне кликать и в какую папку я не понял.

Согласен, хотя и не совсем. В его работе(Вадима) есть практически все, чтобы понять как нужно тренироваться в том или ином случае. Но не каждый ХОЧЕТ ДУМАТЬ.... Кстати с Фунтиковым я сталкивался, весьма сложно с ним спорить. Давит несушествующим авторитетом, да еще с нахрапом. И такую ахинею порой несет... На Железной Шахте недели две толкал свою книжку, наверное рекламу делал... пытался...
Хрен с ним, пусть пудрит мозги тем, кто сам разобраться ленится, они стоют друг друга.

Продвинутому дилетанту - всё по плечо.

Не спорь с alexpom, он ВСЕ РАВНО ЛУЧШЕ ЗНАЕТ, ... по определению...
И на лыжах луЧЧе ездИЕТ и про все на свете луЧЧе всех ВСЕ знает. Угомонись...

Продвинутому дилетанту - всё по плечо.

Жорка - человечек хороший... Я даже сказку писал про него...

Его иногда слегка заносит, но, поверь, ссним все в порядке - я его ен по Сет знаю...

Удачи,
Хаммер

Фанкарвинг - форева!

Да ладно...
Я ведь не против электроники...
А лыжи Хэд с электронным чипом - самые лыжистые лыжи в мире!
Тьфу, аж самому противно от того, что написал...

Можно еще встреить компьютер в термобелье, чтобы он посылал электрические сигналы миофибриллам мышц - когда нужно на сколько сократиться, чтобы поворот получился наиболее резанным и...

Ну его на фиг! Тяжело в России по утрам, мля...

Удачи,
Хаммер

Фанкарвинг - форева!

Как ты уже вероятно догадался, мне было интересно твое мнение относительно критериев по которым ты считаешь какой-то конкретный препарат "химией" из
стандартного набора качковского фитнесс-бара, компьютерные файлы тут не причем.

А вот мышцы от этого на 5-6 кг за 2 месяца не вырастут

Ты знаешь,у меня скорее всего получится. Обычно у моих мыщц вес растет, как только увеличиваются нагрузки на 1-3 кг уже в первые 2-3 недели не качковских тренировок на обычной, естественно, еде, даже если не уделять внимания всему, что выше солнечного сплетения. Если тренировки малоинтенсивные или редкие вес падает на эти 1-3 кг. Так что если специально качать все мышцы на специальном рационе, то вероятно, что у меня все получится - почти 100%.

С помощью монитора сердечного ритма даже не связанного с компьютером удается построить тренировку очень эффективно. Кроме того он периодически выручает от серьезных перегрузок сердца, мне также известны случаи , когда он помогает в этом и моим знакомым.


Но сначала хотел бы остановится на нескольких важных величинах ЧСС ( частоты сердечных сокращений ).

1. АП - аэробный порог, величина ЧСС, при которой в мышцах наиболее активно происходят процессы с участием кислорода, переносимого кровью, задействован
весь потенциал мыщц работающих "на кислороде".
2. АНП - анаэробный порог, ЧСС после которой (при увеличении), вырабатываемые в мышцах продукты окисления накапливаются значительно.
3. МЧС - максимальная частота сокращений , величина ( обычно 220 ударов в минуту минус возраст )
Эти величины индивидуальные для каждого.
Сокращение
4. МСР - пульсомер

Часто после значительного перерыва организм разлаживается и при стандартной нагрузке
начинает вести себя нештатно. Такое бывает примерно раз в год. Крайний раз после стандартной нагрузки уже на первом подходе пульсомер выдал зкуковой сигнал - 'превышение допустимого диапозона ЧСС'. Это позволило остановить тренировку и поменять тренировочное задание. Ситуация была опасной - ЧСС значительно превышал максимально допустимый предел при вполне нормальном самочувствии. Сердце билось так, что 'ручным' методом невозможно было ничего сосчитать . Самочуствие было неадекватным - то есть в пределах нормы.

Часто МСР помогает победить и не перенапрячься излишне.
Недавно я делал тест Купера - сделать что-нибудь побольше за 12 минут, например пробежать или проехать на велосипеде. Я не любитель длительного пребывания на высоком пульсе при таких временах нагрузки. Но пришлось побороться, был соперник, пульсомер помогал тем, что позволял сохранять нагрузку близкую к максимальной и достоточно стабильную ЧСС в достаточно безопасных пределах. В итоге победа над соперником досталась с меньшим риском для здоровья. Заодно было выяснено какой на самом деле у меня АНП. Это помогает в дальнейшем ориентироваться по показаниям МСР.

Некоторым МСР нужен уже с разминки. Например я чувствую себя комфортнее при
ЧСС 0,8-0,85 МЧС , чем при 0,5-0,7 МЧС. Поэтому МСР помогает не делать лишнюю
работу на разминке , сохранить силы для основной части тренировки. То же самое и на заминке.

Напротив есть люди, которые себя нагружать не привыкли или не хотят.
МСР поможет им или их тренерам справиться с этим. МСР покажет
фактическую степень нагрузки на организм. То есть легко понять 'сачкует'
индивидуум или 'пашет' нормально.

МСР позволяет оптимизировать период отдыха.
Например , вчера делал интервальные тренировки, развивающие силовую выносливость.
Решил делать ящик - 60сек нагрузки, отдых не более 60...90 сек
Так вот, если бы пульс не упал ниже определенного значения от МЧС , то я бы ждал еще какое-то время, хоть 2 минуты. Нужно восстановиться после нагрузки, а это время индивидуально, порог восстановления напрямую связан с показаниями МСР. Поэтому у некоторых ничего не получается с интервальными тренировками, например по методу Грега Гуршмана. Все просто - ориентируешься на секундомер и показания ЧСС и делаешь вывод - начинать или нет. Иначе мышцы вырубятся очень скоро, просто перестанут работать и все уже на втором - третьем интервале. И ни какая сила воли не поможет . Также МСР может помочь не делать время отдыха слишком большим, если падения показаний ЧСС прекратилось по мере дальнейшего отдыха. Так вполне может быть, если физическая кондиция низкая, а работать необходимо.

Такой же принцип можно использовать и на 'железе', даже если
скоростно-силовая или силовая выносливость не есть основная цель
тренировки. Пока ЧСС не установилась на достаточно низком уровне,
лучше не начинать подход к тренажеру или штанге.


В Инете много чего есть полезного по ключевым словам
'интервальные тренировки'
'анаэробный порог'

Рекомендую начать с
http://www.mfitness.ru/polar/publications/ - там
есть приятная статья из Лыжного спорта - 'Сердце не машина', правда про аэробные дела,
но очень грамотная и приоткрывает все остальное. Там же отзывы разных профи в
соответствующем разделе.

был немного занят некогда было отвечать
В качестве эпиграфа
о получении _максимальных_ (уровня олимпийских или мировых рекордов) объективных результатов


Я сильно надеюсь на то что IQ 170 может оказать немалую помощь в поиске информации :)
2-ух минутный поиск в гугле выдает несколько ссылок вроде

http://bicycling.about.com/library/weekly/aa021703a.htm
http://www.bodybuilding.com/fun/becker3.htm
http://www4.nationalacademies.org/pga/rap.nsf/ByTitle/54.70.00.B5335?OpenDocument

инфо в этих изложена более менее нормальным языком.
поищите еще, полно ссылок на более специальные статьи по теме, Лысенко вы наш ;-)

Заметьте я говорил о получении _максимальных_ (уровня олимпийских или мировых рекордов) объективных результатов (т.е повторимых и измеряемых, бег, штанга, etc.), я думаю что никто из присутствующих не претендует на таковые. Для нормальных людей этот генетический предел вроде как и до лампы ;-) по причине см выше ;-)

Сходите в библиотеку если не лень. В учебниках типа введение в нейрофизиологию в самом начале должно объяснятся про генетические различия.

Да кстати вот это

В ответ на:

---

У меня от природы кости были тонкими, мне говорили: "Генетику не обманешь, грудную клетку не раскачаешь..." Фиг с два! За 8 лет...

---

прям обо мне (в детстве был похож на узника концлагеря)
да и кстати За 8 лет... были мировые рекорды? Если нет, то и говорить не о чем.

А с этим Фиг с два! я как раз согласен правда у меня это заняло 11 лет и несколько другая специфика (легкая атлетика, и вело) поэтому 189см/75кг

P.S. специально для Доцента, смайлики обозначают что я шучю (no offence meant)

P.S. Специально для Хаммера Никак не могу въехать чего так кипятишся по этому поводу, вроде ведь научный факт, есть генетические заболевания есть и генетические различия мало того есть даже генетически предопределенные алергии ;) еще раз повторяю я говорю о _биологическом_ виде homo sapience на _все_ внутривидовые различия мне глубоко наплевать

P.P.S.Я просто не видел работ опровергающих проблемму генетического барьера в спорте высоких результатов. если у кого есть ссылки будет интересно глянуть

Кстати я могу быть не прав по очень простой причине - никто не пробует ;-) за активное время жизни атлета легче добится результатов в более так сказать "предрасположенных" дисциплинах
И вполне возможно что я просто перевел проблемму из плоскости "нецелесообразно" в плоскость "невозможно" ;о)

за активное время жизни атлета легче добится результатов в более так сказать "предрасположенных" дисциплинах

На мой взгляд очень корректно и рационально, кстати почти без намека на генетику.
А вот :

If instead you want to become a great sprinter, you need to maximize the size of those Type IIb muscle fibers. You can do this with weight training and plyometric exercise. This is the quickest way to get big and beefy, which is great for explosive sprints but not too good for steady climbing.

- это из http://bicycling.about.com/library/weekly/aa021703a.htm
Что такое plyometric exercise ? Читаем Преображенского , например , в
SKI/Горные лыжи - одни оные и есть.

Кому Вы отвечаете?
Может, на пред-предыдущий пост?
И еще оказывается небезызвестный Лысенко был ВАШ... (Второй, менее известный, уж точно не ваш, поскольку он мой сосед ))))
И вообще, насколько я слабо помню, Я то как раз про НАИГЛАВНЕЙШУЮ роль генетики не высказывался, и почему тогда я Лысенко, тем более ВАШ?
Короче, я признаю свое НАИПОЛНЕЙШЕЕ поражение ))), так как совершенно не понимаю Вашей логики... Только давайте закончим эту тему...

U

"Чип усиливает... в 7 раз и отправляет обратно в волокна..."
Нафига нам бензин, нафига электростанции, когда вот в лыжах ХЭД энергия берется ниоткуда...
)))

U

Как уже было сказано, при больших весах мышцы и связки деревенеют. Всвязи с чем повышается риск травм при резких движениях. Кроме того приседание с большим весом обычно приводит к увеличению массы тела, что как правило опять же не гут.
Я в период подговки к сезону использую след методы:
1. Вторник: бег 4-6 км. (20-30 мин) с рельефом. четыре подхода по 25 повторений глубоких приседаний с весом 40-50 кг (в зависимости от набранной формы), упражнения для задней поверхности бедра, и для голенй
2. Пятница. Бег 6-9 км. (30-45 мин) с рельефом, пистолеты 4 подхода до упора, прыжки с подтягиванием коленей к груди, 4 подхода, прыжки через степ в стороны, можно с поворотом на 180 градусов
3. Воскресенье: бег 1 час, 12-14 км. с рельефом или без
После каждой тренировки обязательно делаю упражнения на растяжку.

Бега на длинные дистанции слишком много,на мой взгляд.
На 3000м - это примерно минут 15 неторопясь, уже процентов 90 аэробной
работы.

Интересно. В точку попали насчет сердца. Монитором не пользовался, но могу сказать следующее.
В прошлом несколько лет тренировался
по три раза в неделю. Не на результат, а для себя. На профосмотрах врачи с уважением
спрашивали: не спортсмен ли? Выяснилось, что
ритм был 40 уд/мин.
А сейчас я на все забил, стал толстый и красивый.
Ритм в норме - 70.

По-поводу бега я не совсем разделяю Ваш скептис.
Может для спортсмена-международника за день до соревнований это не надо, но как физкультура - самое оно. Бег трусцой - лучший тренинг сердца; народная мудрость.

Смотри тему сообщения!

Вспомнил.
Килли летом для подготовки
катал на велосипеде по горам.
И в футбол играл.
Вроде как аэробные нагрузки...

Если не изменяет память, где-то писали, что он один-два раза в неделю занимался велосипедом. На самом деле я не категорически против бега на длинные дистанции, довольно длинных вело поездок , футбола и т.д. Но если готовится конкретно к горным лыжам, то я бы более 10% времени и не уделял аэробной нагрузке. В футболе она значительно более "анаэробная" кстати. Неспешный бег и поездки на вело должны хорошо укреплять сердечно-сосудистую систему,а нагрузку
лучше всего оценивать по пульсу,на мой взгляд.

Смотри тему сообщения!

U

Может даже одним из признаков заболевания.
У одного знакомого - брадикардия, в армию не берут, а он хочет.

А спорт, как всем давно известено, вреден для здоровья. Полезна физкультура :-)

У меня от мамы в подарок склонность к гипертонии, физическая форма, особенно в межсезонье, вовсе не блестящая, а пульс 45. Исключение?

U

А может просто не переутомляешься, ведешь правильный образ жизни, а это и есть хорошая физическая форма. Все относительно, и хорошая физическая форма вовсе не значит готовность к олимпийским рекордам, а просто означает что организм работает правильно, без перегрузки.
Нормальным считается 60 сокращений в секунду.
В спорте (из личного опыта в сборной СССР) использовались следующие способы контроля "загнаности" спортсмена:
1. если утром в постели пульс 45 и давление в норме - отлично, можно тренироватся по полной программе. Если 70 ударов - наверное перетринеровался или заболел.
2. В начале скоростных тренировок с неполным восстановлением пульс и давление повышаются, затем начинают падать и когда давление доходит до 90х110 то пора прекращать тренировку, все ресурсы организма выработаны.
Наверняка есть индивидуальные отклонения, но по моим воспоминаниям эти объективные критерии полностью совпадают с субъективными ощущениями физической формы и усталости.

У меня пульс в покое 48-56 ударов.
К утру аж ноги остывают :))
На самом деле следствие ревматизма, перенесенного в детстве.
Сердце теперь большое :) ...в буквальном смысле.
А может и не так, может и впрямь жуть какой здоровый!

Лучше давай думать, что жуть здоровый )))

U