Если Вы до сих пор читаете тот 'бред сивой кобылы', которую эта самая 'сивая кобыла' еще и назвала 'учебным пособием', значит Вы действительно стремитесь в фанкарвинг.
А если все так, то Вы уже изучили все фотографии (по крайней мере те, что есть на этом сайте) и задаете себе вопрос: 'Так все-таки, одной рукой 'опираться' в повороте или одной?' На одних фото фанкарверы поворачивают в виде 'широко летящей птицы', а на других - падая на склон, выставляя перед собой обе руки. Что же правильно, а что нет?
Отвечу, как родным - а без разницы! Нет, конечно разница есть!
Опять мы приходим к двум типам фанкарвинга (повторюсь, что деление на типы - абстрактно, на самом деле конкретной техники катания в фанкарвинге нет), описанным в предыдущей части.
Если Вы - бывший спортсмен, владеете в совершенстве 'классической' техникой горных лыж, то 'отбросив палки' (я имею ввиду, опять же, горнолыжные палки), вы вряд ли измените привычному стилю катания. Тело ваше будет продолжать держаться 'в долину', 'ломаться' в талии, руки будут продолжать имитировать уколы палками и т.д. В этом случае, стиль Вашего катания будет эффектным, красивым, если хотите, но это не будет Фанкарвинг в полном и окончательном смысле этого понятия. Если же Вы пришли в горные лыжи с появлением лыж карвинговой геометрии, то мой Вам совет - начинайте падать на склон!
Для человека (как, впрочем, и для любого животного) характерно при падении выбрасывать вперед передние лапы (в случае с фанкарверами - руки). Человек, приученный к 'классике' не сразу (а порой и никогда) способен заставить себя падать, ведь его всю жизнь учили держать равновесие, 'падение - позор!' и прочая лабуда. А человек, начинающий кататься на лыжах, падает так или иначе. Так что терять все равно нечего!
Техника 'падения' в фанкарвинге такова - вы просто 'бросаете' свою тушку вниз по склоне, выставив вперед руки и стараясь 'приснежиться' на них. Первые разы Вы будете просто падать, поднимая фонтаны снега и веселя окружающих ('Придурок, чего это он делает, надо бы его поучить кататься, что ли?'), но, как говаривал Александр Васильевич, 'Тяжело в лечении - легко в раю!'. Вскоре Вы почувствуете, что можно использовать в падении руки, как дополнительную опору и поворачивать, опираясь на них.
Ну, а дальнейшее будет зависеть от Вас. Естественно, что со временем Вы вновь вернетесь к 'опоре' (в кавычках, так как, на самом деле, Вы уже не будете опираться на руки, они лишь будут послушно помогать Вам при входе в поворот) на одну руку, но это будет уже совсем иное движение руки, нежели имитация укола палкой, как в 'классике'.
Так что, опора на две руки является лишь промежуточной фазой, необходимой частью тренировочного процесса и возможностью прочувствовать всю сущность фанкарвинга.
В конце этой части я хотел бы показать Вам один небольшой ролик, в котором, на мой взгляд, неплохо показан эффектный и, одновременно, эффективный, фанкарвинг. Дождитесь полной загрузки файла!


Как всегда - жду гневных выпадов, среди которых проблескивают зерна рационального...

Удачи,
Хаммер

Фанкарвинг - форева!

Смотри тему сообщения!

U

Дык, файл-то на сайте...

http://www.funcarver.h11.ru/pages/hammer_tech_09.html

Удачи,
Хаммер

Фанкарвинг - форева!

Мне кажется, что нужно немного дополнить вот это:**Для человека (как, впрочем, и для любого животного) характерно при падении выбрасывать вперед передние лапы (в случае с фанкарверами - руки).*** - для человека, "пришедшего в фанкарвинг" будут еще характерны разного рода травмы при "выбрасывании вперед передних лап" - от вывихов пальцев до (тяжелый случай) переломов ключицы. ИМХО следовало бы упомянуть, как этого избежать.

ИМХО говорит, что тема безопасности (и техники безопасности) - отдельная тема, поэтому ей будет посвящена отдельная глава...
Спасибо за тему и подсказку, учту...


А насчет выбитых пальцев и пр. - при уколах палками в "классике", в случае попадания палки на лед или глину, практически гарантирована выбитый сустав кисти... Только об этом никто не говорит... Кстати, я уже говорил, что "Мастерс" впервые сделали палки с компрессорами в ручках, исключающие выбивание кисти... Я себе такие взял, жаль, катаюсь без палок...
И никто не говорит, что в случае падения при неправильном положении палок возможно от вывихов до выкалывания себе глаз...
А подскользнувшись на бортике бассейна можно упасть и напороться на крюк к которому крепятся дорожки и проткнуть колено (случай был при мне)...
А идя трассу лыж (равнинных) можно, спускаясь с горы и побоявшись скорости, сесть на задницу и повредить копчик...

Перечислять дальше или хватит?

Удачи,
Хаммер

Фанкарвинг - форева!

по поводу фанкарвовых пластин.
пластины производит несколько компаний, но все они подFISовские кто все таки производит карвовые пластины от 5-6 см и выше (Tyrolia и VIST
таких высоких не делают, Atomic AFAIK тоже) так где же любителю фанкарвинга купить правильную пластину? Может цикл статей стоило бы с этого начать или я что то пропустил?

П.С. Опыт похода по _специализированным_ лыжным магазинам Торонто и поиск в on-line говорит что о полном отсутствии fan-carv plate в продаже. И если удлиннитель скистопов делается элементарно то самодстоятельное изготовление пластин представляется достаточно нетривиальной задачей, в основном из-за полного отсутствия прототипов.
Было бы неплохо положить на сайт несколько фото и может пару схематических чертежей пластин для самостоятельного изготовления, так как без надлежашего оборудования чтение статей по технике фанкарвинга смахивает на мазохизм ;)

сфотографировал эту штуку в Церматте, возле подъемника...

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
журнал "Горные Лыжи - SKI"

Spasibo.
eto 25-30 mm hotelos` by bolee 50-60 mm

У меня на "Радарках" стоит "Бустер" + "Вист" + "Тиролия ЛД12", в сумме получилось 100 мм (максимально разрешенный ФИС)...


Кстати, статья по платам и лифтам с фото есть на сайте...
Удачи,
Хаммер

Фанкарвинг - форева!

У меня на "Радарках" стоит "Бустер" + "Вист" + "Тиролия ЛД12"
O chem i rech ... u menja na Blizzard SLK bylo LD12 Cyber i VIST plastina vsego 53 mm (ili 50 tochno ne pomnju)
t.e. promyshlenno plastiny dlja fancarvinga ne proizvodjatsja ?

Висты сейчас выпускают кучу различных плат, дело в том, что ФИС ограничил высоту от подошвы ботинка до скользячки лыжи (до снега) в 100 мм, если взять фанкарв-лыжи (т.е. те, у которых плата интегрирована, пусть и невысокая), добавить не самый толстый Вист (самый толстый, насколько я знаю - 45 мм) и прибавить любые крепы (даже не ЛД12 с их 15-мм платой собственной) получается...
У меня двое Радарков, о первых я сказал, на вторых стоит Бустер + Атомик Карв Плат 25 мм + крепы Атомик Карв (там еще 15 мм), получается где-то около 90 мм...
В общем-то, нужно только следить за тем, чтобы платы "ходили", лыжа не становилась деревянной и свободно прогибалась... Мне с моим весом под 100 кг такие в самый раз, а вот с 70 кг...
Кстати, на одних у меня стоит Вист, он карвинговой формы и с резинками на концах (обычный принцип прогиба), а на вторых - атомиковская плата, схожая по действию Бустеру... Снег придет - буду выяснять, что лучше...

Фанкарвинг не стал (надеюсь - пока!) широко распространенным видом, Радарки Фишер выпускает сейчас только по заказу, второй год в официальных каталогах их нет, Фелки выкинули правтически весь фанкарвинговый ряд, остальные - тоже... Будет спро - будет и предложение... А пока я нашел в Москве Вист, кторый лежал второй или третий год в магазине, весь в пыли...

Такие вота дела...

Удачи,
Хаммер

Фанкарвинг - форева!

Хе. Опять же паленые. Вторая, третья и четьвертая - 100% или фотошоп. или падение на следующем кадре.
Посмотри раскадровки спортсменов. Такой наклон где-нибудь видел? (не при падении, конечно).
Это же реклама - двигатель торговли )))
Как реклама всяких чудо-средств с фотографиями стройных подтянутых девушек, бывших неделю тому назад рыхлыми толстухами )))

U

На сайте просто потерялась статья "Платы и лифты"... Справедливость восстановлена...
http://www.funcarver.h11.ru/pages/plates.html

Удачи,
Хаммер

Фанкарвинг - форева!

Ну, вот... Опять пришел физик и все об...пошлил...

Да на фига кому надо в фотожопе что-то делать, а? Нет, ты мне ответь!
Фотки брались с любительских сайтов, я тебе могу показать... нет, не то, что подумал, а фоток 300 с подобными наклонами... Все - фотожоп?
Скептицизм - вещь нужная, сам вчера был таким (по другому поводу), но так...

Снег придет - посмотрим...

Удачи,
Хаммер

Фанкарвинг - форева!

Это как раз пластина РАДИКАЛЬНАЯ. Раньше видел такую конструкцию только на Salomon GS и фане Axeclever.
Поясню: ВСЕ остальные конструкции гнут базу креплений вслед за лыжами и лишь частично раздвигают носок-пятку. Чем выше подъем, тем больше проблем. До 15мм - терпимо, а на 25мм работают уже только самые эластичные крепления.

Жесткий швеллер на двух осях (а не мягкий Пилот) сохраняет базу крепежа плоской. На него можно городить жесткие лифтеры ЛЮБОЙ высоты. Лыжа гнется под швеллером.
Итого:
1. Берем 4 пятки от КЛС-4/Нева/М3/М4. Ставим на лыжу жестко.
2. Сверху на уши надеваем Ал-сплавной жесткий швеллер подходящего размера (полка не меньше 2мм) на 2 шпильках. Задняя ось плотно, передняя - небольшой продольный люфт.
3. Под швеллер напихиваем пеноризины по вкусу.
4. На швеллер жестко прикручиваем лифтеры из оргстекла/текстолита ЛЮБОЙ нужной высоты.
(R :-)

Егор

Мне кажется, важно с люфтом не промахнуться: при недостаточном люфте лыжа гнуться не будет, поэтому люфт надо делать с запасом, т.е. передние отверстия в швеллере делать в виде продольных прорезей.

***Если Вы - бывший спортсмен, владеете в совершенстве 'классической' техникой горных лыж, то 'отбросив палки' (я имею ввиду, опять же, горнолыжные палки), вы вряд ли измените привычному стилю катания. Тело ваше будет продолжать держаться 'в долину', 'ломаться' в талии, руки будут продолжать имитировать уколы палками и т.д.***

На это что скажете? Все-таки спортивная техника - вещь достаточно гибкая:)

И что показывает данная фотография?

Нормальная "классика"...

Чего-то я не понял, о чем это...

Удачи,
Хаммер

Фанкарвинг - форева!

Как один из вариантов (из швеллера)...

Удачи,
Хаммер

Фанкарвинг - форева!

Либо еще один вариант...

Для "самоделкиных" (таковым сам, к сожалению, не являюсь, хотя в квартире валяется куча ллюминя и текстолита)...

Удачи,
Хаммер

Фанкарвинг - форева!

Есть такой вариант...

(у меня этого добра в компе - до кучи, могу заархивировать...)

Удачи,
Хаммер

Фанкарвинг - форева!

Положение рук очень сильно влияет на баланс. И то что руки у спортсменов в середине дуги разнесены в стороны говорит о том что это самое оптимальное положение для сохранения баланса. Мало того положение рук очень сильно влияет на загрузку лыж, как это не парадоксально. К примеру движение внешней руки во внутрь поворота приводит к вращению корпуса, а соответственно к большей загрузки внешней лыжи и как правило получаем резкий уход вверх по склону. Руки вперед это не оправданно и по-моему просто не красиво, независимо от того каким стилем вы катаетесь.
Вот. Мое такое мнение.

2Хаммеру
Смотрел примеры у тебя на сайте. 2 из 4 - лифтеры на точно такой же конструкции, как показал Жора и я описал.
Я еще про наковальни забыл, они раньше чаще встречались. Но их надо так к лыже тянуть, что даже короткое основание гнуться мешает.

Егор

)))
Саша, любительские сайты - ну это же как рассказы рыбаков )))), если не реклама

Ну посчитай сам, какая нагрузка должна быть у человека на ноги, чтобы сделать дугу с наклоном градусов 30 - это же 2 (два!) веса!!!
А у тебя там градусов 15 - это же 4 своих веса!!!
с такой нагрузкой на ноги сможет любитель что-то изобразить? Вот сомневаюсь )))


U

У gpp в профиле есть домашняя страничка, там есть картинки... Посмотрите, найдете ответ на свое же предположение )))


U

Ну посчитай сам, какая нагрузка должна быть у человека на ноги, чтобы сделать дугу с наклоном градусов 30 - это же 2 (два!) веса!!!
А у тебя там градусов 15 - это же 4 своих веса!!!
Почему?????





Regards
Миша Чекин.

Не знаю как кого, но меня возгласы Photoshop слегка достали, смотрите на жизнь проще, если вы не можете чего либо сделать, это не значит что этого не может быть, то у вас на карвинговой доске нельзя лечь, то на лыжах ;))

P.S. О да чуть не забыл...... это, наезд

Простите, какие такие возгласы?
Возможно, Вы не так меня поняли.
Там, о чем шла речь, как раз никакого фотошопа ))))

U

синус 30 градусов равен 0,5. вес/0,5=2 веса.
синус 15 градусов равен 0,2588. вес
0,25=4 веса.

U

а насчет рук, тоже путаница. Внешняя рука внутрь поворота - загрузка внутренней лыжи.

Да. А что смущает? Рука тоже достаточно весит, к тому же куда тянется рука, туда же интуитивно смещается и корпус

U

какие???.... такие

Хе. Опять же паленые. Вторая, третья и четьвертая - 100% или фотошоп. или падение на следующем кадре.

А ты считаешь с подъемом на 10 см или нет?

А лучше (повторюсь!) вспомни Алешковского и клубнику - станет все на свои места... Или про презервативы...
Удачи,
Хаммер

Фанкарвинг - форева!

esli ja pravil'no ponjal pisalos' o rukah bez palok v FC, a ne u sportsmenov dvizhenie vnesh. ruk. dejstvitel'no privodit k zakruchivaniju korpusa chasto s posledujushhej razgruzkoj pjatki vneshnej lyzhi i sryvom dugi, tut s chuvstvom nado

smotri moi fotografii i pojmeosh' chto 15╟ ne predel

berzovaja kost' vyderzhivaet okolo 1500kg, u nekotoryh i golova

ty uzhe znajesh' chto ja otvechu, no vseo ravno jeshheo raz:videl gde-nibud' ljudej osvoivshih "padenie", ne imejushhih v basise "krutogo stula"?

По крайней мере не хватает угла склона, угла фазы поворота.
Ну и неплохо было бы подумать от том где находиться вторая лыжа.
Смотрим картинку...


-------
Никогда не спорьте с дураком, люди могут не заметить между вами разницы(с) Мёрфи

Саш, у меня этот вопрос стоит совсем не так. А именно: нужно ли опираться на руки(руку) при глубоком карвинге или просто подстраховываться не опираясь сильно. И для себя я решил, что опираться - скорее вредно, чем полезно. Любая зацепка, канавка, рыхляк ударивший по опорной руке(если реально опираешься), вызовет падение. А вот если подстраховываьбся только, то сорее всего удастся выкрутиться. Это мнение подтверждается моим опытом. Не раз палка кольцом цеплялась за флаг (старые палки с жесткими кольцами) и разворачивает за милую душу. Я после этого колечки всегда стал обрезать... Сейчас правда и так маленькие не цепляются.
Поэтому опора на руки(руку) в дуге - очень спорный тезис. И я бы сказал, что это опасно.


Продвинутому дилетанту - всё по плечо.

ЗначитЦЦа так, кол вам молодой человек за конструирование, зачет не сдан.

Нужно использовать имеющиеся рельсы на продвинутых моделях. Там точка крепления - всего один штифт. А уж придумать трапецию с компенсацией прогиба - задачка для 3-го класса... *))) вот так, студент! Лишь бы рельсы выдержали увеличенные рычаги...

Продвинутому дилетанту - всё по плечо.

Согласен, что "опора" - понятие не совсем корректное... Если ты катишь хотя бы на 40 км,ч любая опора приведет к падению или травме... Конечно, это то, о чем ты говоришь...

Удачи,
Хаммер

Фанкарвинг - форева!

Вот я, обычный физкультурник-любитель, будучи весом 90 кг приседал 10 раз со штангой, весом 180 кг (2 веса)... Тоже невозможно?

Удачи,
Хаммер

Фанкарвинг - форева!

Два веса выдержать - это значит свои + еще такой же.
Штангу своего веса по идее любой обработает.
Еще надо учесть угол наклона склона.
Взять например грудусов десять - значит в последней части поворота
угол до склона будет на эти 10 градусов меньше, поэтому
с перегрузкой 2g и с учетом наклона склона можно прошкребтись
чем-нибудь о склон.

Дык, о том, чтобы в конце поворота ПРОШКРЕБТИСЬ плечом о склон (или, на крайняк - локтем) и идет речь, когда говорим о FC!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Вот она и истина - 2g - и вперед, на склон!


А если без идеи? Давай говорить о том, что есть, а не про идеи...

Я видел, как в жиме лежа штанга в 60 кг придавила мальчонку такого же веса... Достали...
Я жму 145 на 3 при весе 97...
Если не "по идее"? А то "по идее каждый...свой вес..." Если бы было все так просто, у нас бы не надо было "железо" качать - все генетические атлеты, мля...


Удачи,
Хаммер

Фанкарвинг - форева!

Вы посты перепутали )))))))))))))
Это относилось к другим картинкам )))))))))))))

U

Я, например, видел, как один бордист ехал с отрицательным наклоном градусов в 45 (т.е. голова ниже ног.) Правда. И ехал так метром наверное 7 )))

U

- без комментариев )))
А лыжник еще ногами склон чувствовать должен.
Если мне на плечи, например, сядет еще три таких же 100-кг лося, вряд ли я смогу изобраэить еще и эффектную дугу, скорее просто помру ))))
И при 10 градусах будет вообще-то не 2g, а почти 6 ))) Это если кто-то думает, что 15-сантиметровые лифты эту проблему решат.

U

Вы погрузите на плечи мою машину (она меньше 1500 кг) и поедете на одной ноге )))

U

Смотри тему сообщения!

U

Доцент поверил хоть во что-то!
Осталось поверить (и проверить), что человек может на достаточной скорости лечь на склон и не упасть...

И еще осталось поверить, что мотоцикл может ехать по кругу по вертикальной стене, при этом поднимаясь все "више и више, пока Солнце не обожгло ему крылья..."

Сам говоришь о центробежной силе и сам же ее отрицаешь... Кто же говорит, что можно заложить красивую дугу с наклоном к самому снегу на скорости 2 км/ч? Что-то я об этом не говорил и не слышал...


Получается, что мотоциклист на мотоцикле должен раздавиться в лепешку от нагрузги или, как минимум, выпасть...
Удачи,
Хаммер

Фанкарвинг - форева!

Речь шла об этом:
....синус 30 градусов равен 0,5. вес/0,5=2 веса.
синус 15 градусов равен 0,2588. вес
0,25=4 веса....

Подъем не даст зацепиться клипсам, но эти соотношения не изменит.

На другие реплики отвечу:

Разумеется, предролагается, что берется угол от центра тяжести до средней точки (средневесовой, если можно так сказать) контакта со снегом, и угол относительно горизонтальной плоскости, а не склона. Разумеется, если на кантах да еще и с лифтом 10 см резануть поперек линии падения очень крутого склона крутизной градусов 40, можно было бы легко на него и лечь, если бы не клипсы и пт. если взять такую фоту и повернуть - это уже фотошоп.

Что касается остального - предлагаю всем сторонникам безпроблемности наклона больше 50-60 градусов продемонстрировать на склоне, а не на фотографиях, тем более чужих.



U

http://www.rasc.ru/freethreads/showpost.pl?Board=tec&Number=1835&page=0&view=expanded&mode=threaded&sb=5#Post1835

U

Ибо видишь ты только то что ты хочешь увидеть..
Если ты не помнишь это закрытие сезона в Яхроме..
И это я не кто-то.. Сколько градусов?
PS: смотрим на бордера, а не лыжника затесавшегося в кадр..

-------
Никогда не спорьте с дураком, люди могут не заметить между вами разницы(с) Мёрфи

Штангу то не надо поднимать как в штангисту в рывке или в толкать, что-бы руками над головой.
Она как бы на плечах, вес например 60...80 кг.
Чуть присел - привстал, вполне легко и можно много раз повторить.
Потом смотри - когда ходим, опираемся на одну ногу и без проблем выдерживаем двойную нагрузку на одной ноге. Можно попробовать поприседать на одной ноге.
Думаю у многих получится довольно легко. Это как бы привычная нагрузка.Поэтому думаю 2g - привычная нагрузка для всего организма. Вот.
10 градусов - это допущение на наклон склона. Наклон склона помогает коснуться поверхности во второй части дуги, т.к. за счет этого наклона склон попросту ближе. То есть при перегрузке 2g и наклоне склона в 10 градусов , центр тяжести тела будет не в 30-ти ,а в 20-ти градусах над склоном в конце поворота, если не ошибаюсь. Короче до плеча останется сантиметров 20..30. Лифтеры проблему перегрузки не решат, тут разговору нет.

Смотри тему сообщения!

U

В этом смысле да, я уже писал:

http://www.rasc.ru/freethreads/showpost.pl?Board=tec&Number=1835&page=0&view=expanded&mode=threaded&sb=5#Post1835

2g - это уже близко к пределу, а народ здесь об этой нагрузке , похоже, просто не подумал



U

Вот она, истина!
"Она как бы на плечах, вес например 60...80 кг.
Чуть присел - привстал, вполне легко и можно много раз повторить."

Нетушки! Ты не присел-привстал, а полный присед!

Удачи,
Хаммер


Фанкарвинг - форева!

Непосредственно из таких размышлений следует только одно - FC есть удел весьма спортивных человеков, ибо совместить предложенный вариант с субтильной барышней, легко нарезающей с 50ти килограммовым мешком/штангой на плечах, требует напряжения органа, отвечающего за веру.


"Считай знанием, то что знаешь, и считай незнанием незнание. Это и есть знание" Конфуций, "Луньюй"

Вот выдранные картинки..



-------
Никогда не спорьте с дураком, люди могут не заметить между вами разницы(с) Мёрфи

Вот оно

-------
Никогда не спорьте с дураком, люди могут не заметить между вами разницы(с) Мёрфи

А у тебя там градусов 15 - это же 4 своих веса!!!
Это рассуждение подходит для горизонтального плоского выката, но там я что-то "укладывания" такого не видел.
По-моему не учли некоторые моменты:
1. Как ниже заметил Alex Pom - глядя на эффектные укладывания в конце поворота или на косом склоне надо учитывать угол падения склона.

2. мелочь, но на склоне сила давления на поверхность в прямом спуске по линии падения меньше, чем на равнине. Fопоры = Mg*cos(a).

3. Опора на вторую ногу или на руки у бордеров
Разовью первоначальный пример, равнина, угол около 15 градусов, при котором реакция опоры будет 4*Mg, то есть при массе 90 кг на ноге будем держать 360кгс. Если мы можем опереться внутренней рукой о склон, то мы создаем опору. К примеру, пусть мы оперлись ладонью о склон с силой 3 кгс, и центр масс придется примерно на расстоянии 0.5 между точкой опоры ноги и точкой опоры руки. тогда на центр масс это подействует как разгрузка 3/0.5=6 кгс, т.е. мы "весим" теперь 84 кг, и силу реакции опоры в ноге это уменьшит
на 6*4=24 кг, то есть в 8 раз больше, чем приложенное нами усилие.
Если мы хотим давить ножкой в описанном повороте не 360 а "всего" 180 кг. то нам надо перевести на руки 180/8=22.5 кг.
Тезка Хаммер, тебе думаю вполне по силам даже на одну руку такая опора ;-)
Соответственно, и скорость будет нужна меньшая для того же радиуса поворота.
Не забудьте, что это "равнинный" пример.

Выводы - скорость ниже, лыжи с маленьким радиусом поворота, на руки опора + на перчатки приклеить летающие тарелки отшлифованные, чтоб скользить и не травмировать пальцы-кисти.

Смотри тему сообщения!

2. мелочь, но на склоне сила давления на поверхность в прямом спуске по линии падения меньше, чем на равнине. Fопоры = Mg*cos(a).

---- А на что же тогда лыжник опирается?

3. Опора на вторую ногу или на руки у бордеров


---- Ну это уже из области обсуждений в курилке, извини за резкость (хотя мы оба, похоже, не курим ))))). Ты когда-нибудь сам пытался вот так вот "опереться" на руку? Вот попытайся, и тебя тут же закрутит на склоне после падения. Даже касание пальцами может привести к падению, какие там 3 кг.


U

(это про "Oups") ))))
Если верить моему не очень острому зрению, там угол к горизонтали градусов 40 у тебя и градусов 35 у лыжника на заднем плане.

U

Смотри тему сообщения!

-------
Никогда не спорьте с дураком, люди могут не заметить между вами разницы(с) Мёрфи

2. мелочь, но на склоне сила давления на поверхность в прямом спуске по линии падения меньше, чем на равнине. Fопоры = Mg*cos(a).

---- А на что же тогда лыжник опирается?

На скользяк и на воздух, когда разгон прекратится.
Либо разгоняется.
Но давит на склон меньшим весом в обоих случаях.

3. Опора на вторую ногу или на руки у бордеров

---- Ну это уже из области обсуждений в курилке, извини за резкость (хотя мы оба, похоже, не курим ))))).

Угадал ;)



---- Ты когда-нибудь сам пытался вот так вот "опереться" на руку? Вот попытайся, и тебя тут же закрутит на склоне после падения. Даже касание пальцами может привести к падению, какие там 3 кг.

Сам не пробовал, кулаком "опирался" на скорости неспециально - достаточно ощутимо. Палочками постоянно опираюсь (волочу по снегу внутреннюю).

Я и написал, что скорость должна быть невысокая, на руках - скользкая опора, лыжи - с маленьким радиусом поворота и тогда можно падать на руки на глазах у очереди подъемника на выкате, лучше все-ж на борде - внутренняя нога мешать не будет.
Если скорость совсем маленькая - можно переходить к отжиманиям ;-)

Смотри тему сообщения!

Согласен, разворачивает не хило, опять же и руку выбить можно, а уж если постоянно скрести о склон то перчатки менять каждую неделю придеться . Так что я руку то держу на готове ежели что, но стараюсь склона не касаться.
И на тех немногочисленных фотографиях с соревнований по фанкарвингу которые довелось посмотреть, спортсмены страются не скрести о склон.
Имхо все касания о склон рукой, что мы видим на фотографиях делаются скорее для красоты (на фотографии смотряться достаточно эффектно) нежели с практической точки, либо засняты как раз те моменты когда действительно приходиться опереться.

Сергей

Если бы каждый раз падал....

На самом деле если ты готов к тому что тебя дернет в момент касания, тебя этим не свалить.

Пример из обычной жизни. Никогда не пробовали подниматься по стоящему эскалатору. В первый момент кажется что тебя кидает вперед. А людей никогда на эскалаторе не ездивших (и вставших на едущий) бросает соответсвенно назад.

-------
Никогда не спорьте с дураком, люди могут не заметить между вами разницы(с) Мёрфи

Всё правильно! Всё грузится. Там нет лыжника на заднем плане, это не траверс, наклон около 30 градусов.Это вполне нормально. О чём спор?

Смотри тему сообщения!

Сам не пробовал, кулаком "опирался" на скорости неспециально - достаточно ощутимо. Палочками постоянно опираюсь (волочу по снегу внутреннюю).

Вот именно. попробуй - вопросы отпадут ))))
Палочка - это не то, она легкая, по снегу прыгает. Рукой можно ради понтов пальцами касаться снега, но если ладонью или тем более кулаком - от первого же бугорочка удар по руке с дальнейшим полетом на внешнем боку после боьного удара ))))

U

кто на нем стоит )))
Ну согласись, что не 10-15 градусов )))
Иначе ведь после поллитры можно одеть лыжи и к забору прислониться, а потом хвалиться - вот, лёг!!!

U

Я ОБ ЭТОМ ГОВОРЮ УЖЕ ДАВНО!
Почему FC не прижился и не стал популярным? Потому что это не легкое катание...
Пример - у меня в Губахе после первого километра ноги отваливаются... После 10 спусков (это уже 20 км) ехать домой можно только после отдыха - в ногах дрожь...

Еще раз прошу не путать - есть карвинг, по которому даже проводятся соревнования (в разных странах - по разным правилам, от трехцветных буйков до параллельного слалома с трамплинами) и есть фанкарвинг, по которому провести соревнования в принципе невозможно...

Удачи,
Хаммер

Фанкарвинг - форева!

Начнем с того, что соревнований по фанкарвингу не бывает в природе...
Есть соревнования по карв-слалому, это две большие разницы, как говорят в Одессе...
Перчатки в FC лучше брать с кевларом или (на худой конец, хотя мы про перчатки на руки) - с броней от танка "Тигр"...
Если не влом качать - кидаю фотки перчаток, на которых содран кевлар... Понимаю, что Доцент скажет, что это - Фотошоп, но это так и есть... Специально не уменьшаю файлы, чтобы было видно отчетливо...

Удачи,
Хаммер

Фанкарвинг - форева!

смотри тему этого самого...

Удачи,
Хаммер

Фанкарвинг - форева!

gruzovaja noga- vneshnjaja-prjamaja(pochti)-vyderzhit skol'ko hochesh,raspredelenie nagruzki 50 na 50 bol'she iz oblosti teorii i vozmozhno tol'ko v povorote s "zakruchivaniem"

"..was obmanuli.." eto ne kevlar(ser'eozno)

вопрос - а фан ли тот карвинг о котором речь, или же это его некий вырожденный случай?

"Считай знанием, то что знаешь, и считай незнанием незнание. Это и есть знание" Конфуций, "Луньюй"

Я говорю о фанкарвинге... О чем говорят остальные я иногда с трудом понимаю (я не о всех!)...

Например, уже в который раз слышу фразы о "соревнованиях по фанкарвингу"...

Может стоит разделить и определиться - где футбол, а где мини-футбол...

Удачи,
Хаммер

Фанкарвинг - форева!

Да знакомая картина, плюс еще на палцах протерлись.
Я вот представляю чем оличается слалом от карв-слалома, а чем принципиально отличается фан-карвинговая техника от техники карв-слалома, обясни если не в лом.

Сергей

вот таких:

Kateyka

на фото не я. а то подпись так удачно над картинкой :)

Kateyka

В ответ на:

---

Разумеется, предролагается, что берется угол от центра тяжести до средней точки (средневесовой, если можно так сказать) контакта со снегом, и угол относительно горизонтальной плоскости, а не склона. Разумеется, если на кантах да еще и с лифтом 10 см резануть поперек линии падения очень крутого склона крутизной градусов 40, можно было бы легко на него и лечь, если бы не клипсы и пт. если взять такую фоту и повернуть - это уже фотошоп.

Что касается остального - предлагаю всем сторонникам безпроблемности наклона больше 50-60 градусов продемонстрировать на склоне, а не на фотографиях, тем более чужих.

---

prosto davaqte sporit` o vkuse ustric s temi kto ih el.... teoretik vy nash ;)

http://bomber.smugmug.com/gallery/135245

Смысл прост. Планка с каждым выбывшим устанавливается ниже и ниже.
Под планкой ты должен прорезать, а после планки перекантоваться в следующий поворт...\
Иначе попытка не засчитывается.


-------
Никогда не спорьте с дураком, люди могут не заметить между вами разницы(с) Мёрфи

Ну согласись, что не 10-15 градусов )))
Для того чтобы сделать 10-15, нужно еще потренироваться. И доска немного другая нужна. которой у меня нет:( Ну и склон пошире и поровнее.


-------
Никогда не спорьте с дураком, люди могут не заметить между вами разницы(с) Мёрфи

ВО МЛЯ!
Вопрос вопросов! Мы это выясняем уже, как минимум, последние полгода, а ты вот так вот - "А объясни!" и все тут... Только что звучала фраза (пардон, не слежу за авторами), что "в соревнованиях по карв-слалому наклон и касание - не стремление и, видимо, ваще не желательны... В фане - чем глубже наклон - тем лучше, касание (кистью, локтем, плечом) - лишь следствие наклона (заклона), техника, таким образом, различна, можно проследить это по роликам и фоткам...

Если не ответил - добро пожаловать на сайт, там я свою точку зрения высказываю...

А если сейчас еще и говорить о 6 см (максимум) карв-слалома или 10 фана (минимум) (я про подъем ботинка), про все остальное - это не дело форума, даже РАСК... (слишком много места и времени займет!)

Удачи,
Хаммер

Фанкарвинг - форева!

Давайте!

Я их периодически ем....

Удачи,
Хаммер

Фанкарвинг - форева!

Ссылка классная! А у кого-то ваще этот сайт открывается? А то вдруг только для меня эта надпись, а остальным - можно...

Удачи,
Хаммер

Фанкарвинг - форева!

Это карв-слалом...

Если сравнить с любой фанкарверской фоткой - разница видна сразу...

Фан - ради красоты, максимального заклона и ощущения полета, карв-слалом - ради скорости и оптимального пути по трассе...
В карв-слаломе - основа обычной "альп" техники, только без палок (я не только про девушек!), в фане - другие цели, потому и техника своеобразная...

Удачи,
Хаммер

Фанкарвинг - форева!

Видно клипсу вплотную к снегу, угол градусов 35-40. Это я тем, кто про укладывание на 10 градусов говорил )))

U

Ты же сам сегодня писал, что рукой склон грести не пытался, только со слов)))
Наш Канадский друг, похоже, опять перепутал посты )))) Другое полушарие, блин)))

U

Это же они на коленках под палкой проползают )))) Если задача - под палкой пролезть и в новую дугу войти, и других ограничений нет - это и я так на борде смогу (опыт есть - 3 раза катался )))))

U

Конечно, достаточно прямая нога легче выдерживает перегрузку, т.к. меньше нагрузка на мышцы. Полностью выпрямить не получится по многим причинам.
Поэтому и пытаемся проверить довольно наихудший вариант - можно ли выдержать
на согнутых 2g. Загрузка лыж близкая к 50 на 50 получается ближе к концу поворота, когда перегрузка больше. Почему нет ? Можно предположить 60 на 40 , это не принципиально отличается от 50 на 50 на мой взгляд

Смотри тему сообщения!

А Гвинеец Сем Брут вот уже пошел на третий круг..
Вот в этой ветке
http://ski-club.org.ru/freethreads/showpost.pl?Board=tec&Number=1082&page=&view=&mode=threaded&sb=#Post1082
Я постил ссылку на видео. Ссылка правда наелась, но там было видно что люди не ползают, а вполне себе едут. Кино сохранилось в оффлайне. Могу дать выложить куда-нибдь.

-------
Никогда не спорьте с дураком, люди могут не заметить между вами разницы(с) Мёрфи

В ответ на:

---

Ты же сам сегодня писал, что рукой склон грести не пытался, только со слов

---

Кто я? ;-) Где?
И пытался, и касался, и палец умудрился поломать, и лыжи в конце концов не выдержали ;) (специально для фана купленные Blizzard SLK) .
По поводу веса:
по моим прикидкам в повороте получается 3-4g, если не испеваешь распрямить внешнюю ногу то садишся на пятую точку с последующим падением. Но такую перегрузку испытываешь доли секунды, так что выдержать можно ;)

Во первых клипса не вплотную, это штанина. А до клипсы еще клонить и клонить..., Во вторых обрати внимание на разницу в закантовке лыж. В фане так не пройдешь, срежешься сразу. Там нужно очень чисто резать на ОБЕИХ лыжах. В третьих, уложиться на 10 градусов и не упасть - практически нереально. Поверю только в ситуации, когда чистый лед, бритвенно острые канты и единичный поворот с опорой(а не подстраховкой) на руку. 15-20 градусов считаю реальными на жестком снегу. На обычном ухоженом склоне более 30 градусов заложить очень трудно. Угол считаю от линии корпус-опорная нога, а не от опорной ноги со сломом в тазу... Иначе это уже не фан а так... Присеть пониже и задницей по снегу срести может даже кофейник...

Продвинутому дилетанту - всё по плечо.

Миха!

Ты чего народ путаешь? Опять "жестких" с "фаниками" попутал?
Мы о лыжах, ты - о досках...

Я понимаю, что тот же сайт и для лыжников и для "жестких", но пока-то говорим о FC!

Удачи,
Хаммер

Фанкарвинг - форева!

Никого я не путаю..

"Жетские" так же как и лыжники, не есть единое комьюнити. Они тоже делятся на алпайн (GS PSL). Карверов (просто карверов) и экстримкарверов (читай фанкарверов). И ругаются между собой не меньше:):)
Я в данном случае вещаю с колокольни этих самых экстрим/фан-карверов. Ибо фанкарвом я занимаюсь на доске.
Буду фанкарвить на лыжах буду писать про лыжи:)
ВОТ



-------
Никогда не спорьте с дураком, люди могут не заметить между вами разницы(с) Мёрфи

Давай все-таки разделим фанкарвинг (лыжи) и экстримкарвинг (доски)... Для того и есть эти понятия. Я двумя лыжами за экстримкарверов, уважаю до жути, но понятия, введенные в мире пусть остануться таковыми...
ОК?

Удачи,
Хаммер

Фанкарвинг - форева!

А я никогда и не говорила, что это одно и то же.

Kateyka

k konzu povorota (verno max. nagr.) nogi sgibajutsja tol'ko u nachinajushhih, esli my govorim o drugom tipe povorota(naib. progressivnom, kak ja dumaju, sejchas v GS) tut nagruzka umen'shajetsja k "0" v moment perekantovki

А вот несколько постов назад я читал (позволю себе обойтись без цитирования, ок?) Вашу сентенцию, шо если даже на маленькой скорости начать трогать склон конечностями - даром это не пройдет.

Так как же с этим совместить последнее высказывание, что упасть в поворот, проскрестись и встать - это халява? Вы же сами утверждали практически обратное - что это нереально.
Или как понимать?



"Считай знанием, то что знаешь, и считай незнанием незнание. Это и есть знание" Конфуций, "Луньюй"

A mozhet ego... togo.... v ignor ;-)

Смотри тему сообщения!

U