одна проблема, инструкторов способных научить _современной спортивной технике_ (ССТ) я не нашел все метут задниками и виляют задом как девки на панели.

Я вот смотрел вчера Олимпиаду. Вижу пожилую тетеньку и старичка, которые тренируют гимнасток. Первая мысль: "Они же сами (тренеры) ТАК не смогут!"
Как думаете, а инструктору по ГЛ обязательно самому владеть техникой, чтобы кого-то обучать? Или достаточно хорошо владеть методикой обучения? Я в задумчивости...

wbr, webmaster

Как мне кажется, тренер олимпийской сборной не учит этих девочек ничему новому, это сделал инструктор в спортшколе, они и так уже на уровне. А вот опытным взглядом посмотреть со стороны и подправить какие-то огрехи в технике, или просто проследить за точностью движений - так самому показывать не надо ничего. Так же и в лыжах - тренер сборной и инструктор на горе имеют разные задачи.

Всё сказанное ИМХО.

Согласен в принципе не обязательно, но желательно.
Я же не просто смотрел на инструкторов, подходил, интересовался, ответы были разные сводились правда все к одному типа: тебе это не надо, а кататса мы тебя и так научим. Вообщем хотелось бы что бы инструктор хотя бы понимал о чем идет разговор, а то доходит ведь до анекдотов. В виде "резаного" поворота с шириной следа сантиметров в 20 ;(
это первое,
Второе по поводу примера с возрастом,
Есть активные лыжники в возрасте oкoлo 80 лет трассу они конечно не ходят, но ведь можно показать КАК на пологом склоне на небольшой скорости, (сам принцип что надо делать).

1. Имхо, гимнастика и гл - две очень большие разницы. Не совсем корректно сравнивать. В гимнастике критерии субъективные, а в гл хоть в плуге езжай, но секунды оппонентам выложи да положь. Отсюда
2. Тренера может вообще не быть. Например, вспомним Килли. Тренером сборной тогда был тов. Бонне, но в мемуарах Килли нигде не пишет про то, как ему "ставили технику". Сам все придумывал. Или наш гений Жиров? Тоже, говорят, сам доходил...
3. Собственно про обучение "современной спортивной технике". Имхо, вне трассы с секундомером эта идея обречена на провал.
И непонятна.
4. Книжки нужны! Но никто же не обязывает следовать всему тому, что написано. Можно и свое что-нибудь придумать - там-сям понабрал, и вот он - собственный СТИЛЬ! ;)
Можно даже свою книгу написать, и прослыть экспертом в узких кругах.

ЗЫ Все имхо
ЗЫЫ Сам чайник
ЗЫЫЫ Жду откровений от уважаемых Учителей

Смысл моего высказывания был в том, что в сборных (!) технику не ставят. Туда без техники и не попадёшь.

Ещё раз: инструктор ставит технику тем, у кого её нет, а тренер оттачивает её тем кто и сам уже монстр, но чучуть где-то чего-то не дотягивает, и в силу недостатка опыта (по сравнению с тренером) не в силах достичь движения принесущего ему недостающие сотые доли секунды.

Может Килли просто тренер неудачный попался? :о)

Тренером у Килли, скорее, был его друг по сборной, которого он спас в автокатастрофе - некто тов. Арпен. Он и c секундомером стоял, и лыжи ему готовил. Вот он человеческий фактор!

Э-эх, ностальгия!
>Туда без техники и не попадёшь.>
Да х..н его знат, как и кого туда набирают!
Вот женщины наши да, задали перцу в свое время.
А наши мужские собратья...
"Ну чо, по стакану?
Не вопрос!".
Баскетбол сразу вспомнил, тов. Носова ;)))

Ну австрияки ещё в школах учатся на лыжах кататься - сам видел списки участников на дверях школы, а кто поталантливее, тот побеждает в соревнованиях сначала в школьных, потом в областных, и.т.д. Так и до сборной дойти можно. Тут работа очень серьёзная с молодёжью идёт.

...что инструктор - не есть тренер спортивной команды. У инструктора обычно нет задачи научить СПОРТИВНОЙ технике. А тем, чему он учит, он владеть обязан. Хотя, в большей степени он должен уметь демонстрировать. То есть, если инструктор может показать 3-4 сопряженных поворота в каком-либо стиле (классика, свободный карвинг, спортивная техника, из упора, в конце концов), но не может проехать этим поворотом скажем пару километров, то он справился со своей задачей. А тренеру (если он тренер спортивной команды), на мой взгляд, надо искать ошибки и подсказывать, как их исправлять, а не показывать азы техники, этому в спорт школах учат людей еще в детском возрасте. А те, кто этим занимается, вряд ли называются тренерами команды, скорее помошники тренеров, ну или как-нить в этом роде. Хотя, я никогда в г/л школе не обучался, поэтому могу говорить не правду ;)

Смотри тему сообщения!

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
журнал "Горные Лыжи - SKI"

ОК перефразируем
Почему У инструктора обычно нет задачи научить СПОРТИВНОЙ технике?

Хочу учится, готов платить деньги, и не только я один, знаю еще как минимум пару человек. Так ведь не у кого ;(

что хочешь учиться карвингу?
вдруг они слова ССТ боятся?

---
этот тест - сплошная фОма

;о) То есть ты думаешь что я просто обяснить не могу чего хочу? Не тот случай

IMHO не каждый захочет учиться сабжу. Но это не самое главное. Вы представляете сколько времени надо потратить, чтобы научить человека хоть какому-то подобию спортивной техники??? Этому же люди с детства учатся. И те, у кого получается, попадают в сборную, так что какой смысл обучать этому людей, которые выбираются пару раз в году в горы??? IMHO не возможно. Если есть желание научиться - в спорт школу, но в детстве. Хотя, некоторые инструктора могут, не надо говорить, что никто не может научить. Может Вы просто не к тем обращались? Обращались вообще к кому-либо? И хватит ли у Вас силы воли, времени и денег, да и зачем?

Пишите kulakov(dog)orel(dot)ru Есди желание научиться действительно есть, то я Вас познакомлю с инструкторами, которые вполне в состоянии научить.

>В виде "резаного" поворота с шириной следа сантиметров в 20

Где хоть вы таких инструкторов находите???

Если есть желание научиться - в спорт школу, но в детстве
bullshit, sam videl primery neodnokratno.
Вы представляете сколько времени надо потратить, чтобы научить человека хоть какому-то подобию спортивной техники???
подобию??... sezon
пару раз в году в горы
eto vy o kom?

Может Вы просто не к тем обращались?
otmazka
Обращались вообще к кому-либо?
ko mnogim
И хватит ли у Вас силы воли, времени и денег, да и зачем?
I voobsh,e, ja na lyzhah katat`sja ne hochu ja prosto tak tut vydelyvajus` ;[
Prinesi pesochku... rodnoq
зачем?
ССТ просто наиболее эфективный и энергосберегающий способ получать удовольствие катаясь на лыжах, я бы сказал еще суставосберегаюший
(Copyright moresnow ;-)

Вас познакомлю с инструкторами
esli v Toronto to moi adress v profile

Где хоть вы таких инструкторов находите???
А что видели других которые умудряются резать не только в линии падения, а на протяжении всего поворота с перекантовочным участком сантиметров в 50?? счастливчик ;о)

Лыжник на фото, как раз находится на линии падения.

Смотри тему сообщения!

Демонстрировать обязан, причем идеально.
Только инструктора бывают разных категорий, и не все могут заниматься со спортсменами (Хотя, скорее всего, вы преувеличиваете )))).
Здесь пару недель назад была ссылка Дмитрия Шишкова на эту тему.
Если Вы склонны доверять общепризнанным авторитетам, зайдите, например, на сайт "Канта" и почитайте про тамошних инструкторов, - наверняка найдете того, кто вам нужен.

U

Это серьезно? Я не поверю.
У меня в позапрошлом сезоне девушка (правда, весьма способная) на 5-м (!!!) занятии так рисовала, где-то 40+/-10 см )))
А если америка - родина, так сказать, карвинга, а канада - почти то же самое...
Ну не может такого быть.

U

могут существовать формальные ограничения, снять которые можно переформулировав запрос.
на своей правоте не настаиваю.

а тупо через официальный сайт ассоциации инструкторов http://www.snowpro.com вопрос решить не пробовал?

---
этот тест - сплошная фОма

> bullshit, sam videl primery neodnokratno
Дык и спросите у них, че в конфу-то лезть, где все ламеры позорные???

>eto vy o kom?
О большинстве. Я не прав?

>I voobsh,e, ja na lyzhah katat`sja ne hochu ja prosto tak tut vydelyvajus` ;[

Извините, если задел ваши чуВСТВа ;) Об этом IMHO уже писалось про Падонков и п...ов. К чему сарказм?

>ССТ просто наиболее эфективный и энергосберегающий способ получать удовольствие катаясь на лыжах, я бы сказал еще суставосберегаюший
(Copyright moresnow ;-)

Ой ли? Что эффекетивный - согласен. А вот по поводу остального - большое врядли.

на сайт "Канта" и почитайте про тамошних инструкторов, - наверняка найдете того, кто вам нужен.

А заодно не забыть узнать сколько будет стоить билет для инструктора в Торонто :)
Чего человеку делать с Кантовскими инструкторами-то? Их выписывать в канаду или самому приезжать "на выходные" подучиться? :)

Tochno. ;)
Da "to i est` SST, a ja papa rimskiq

Please, на ты можно, или я тебя чем то обидел?

Ой ли? Что эффекетивный - согласен. А вот по поводу остального - большое врядли.
мерило - собственный опыт ;)
О большинстве. Я не прав?
Забудь о них я говорю о людях которые проводят на склонах минимум 30 дней за сезон, у нас тут таких много
Дык и спросите у них, че в конфу-то лезть, где
Три дня катания с Грегом и парой инструкторов прояснили вопрос ;)
в то же время на том же месте проводился чемпионат Канады, количество только инструкторов превышало количество отдыхаюших, плюс спортсмены из стран 15-ти, было с чем сравнить и на что посмотреть. Правда "сравнить и... посмотреть" оставило больше вопросов, чем дало ответов.

Ездить к Грегу покататься, конечно можно (чего нам на лыжах, какая то 1000 км) но семейная жизнь может пойти прахом (жена не катается ;()

Проблема скорее даже не в этом, а в том что существует более удобный, еффективный, безопасный способ кататься, более-менее овладеть которым, можно за сезон, но вот почему-то учить этомы "граждан отдыхаюших" инструктора не могут или не хотят.

К чему сарказм?
Снега нет, вот ручки шаловливые клавиатуру то и терзают ;). это так старческое бурчание на жизнь ;о)

все ламеры позорные???
если вдруг увидел в моих постах что либо подобное прошу извинить ничего такого в виду не имелось

http://www.rasc.ru/freethreads/showpost.pl?Board=tec&Number=1693&page=0&view=expanded&mode=threaded&sb=5#Post1693

U

Please, на ты можно, или я тебя чем то обидел?
Можно. Просто я обычно с незнакомыми лично людьми на Вы.
мерило - собственный опыт ;)
Забудь о них я говорю о людях которые проводят на склонах минимум 30 дней за сезон, у нас тут таких много
Завидую ;)
Ездить к Грегу покататься, конечно можно (чего нам на лыжах, какая то 1000 км) но семейная жизнь может пойти прахом (жена не катается ;()
Дык приучай. ;)
если вдруг увидел в моих постах что либо подобное прошу извинить ничего такого в виду не имелось
Нет, это уже мой сарказм. Просто думал, ездят люди целый год по горам, умеют хорошо кататься, а пишут сюда типа "посмотрите какой я крутой, а ваши инструктора ничего не умеют, кроме плуга". Вижу, что похоже был не прав. Погорячился. ;)

PS А вот по поводу покататься с Грегом где-нить в Торонто - правда охота. Так что тебе везет. Поздравляю. Надеюсь, ты найдешь тех инструкторов, которых ищешь.

давайте говорить конкретно.
на какой горе вы катаетесь?
сколько дней/часов вы готовы оплатить personal instructor по расценкам местной ski school в следуюещем сезоне?

на какой горе вы катаетесь?

Blue Mountain (Collingwood, Ontario)
сколько дней/часов вы готовы оплатить personal instructor по расценкам местной ski school в следуюещем сезоне?
Для начала скажем, около 5-ти двухчасовых уроков, а там посмотрим if it make any sense (а то может я kettle еше более страшный и необучаемый чем я сам себе себе кажусь ;о)

Hадеюсь Вы понимаете, что это не тот resort где Вас иногда по 2 часа в weekend будут учить CCT.
Вам нужна програма. Если Вы готовы платить, то они готовы учить:

http://www.bluemountain.ca/winter_bmr_race_train.htm
http://www.bluemountain.ca/weider_9week.htm

Вот и все.
С уважением Kettle.

Spasibo
Otvetil tebee v privat

Смотри тему сообщения!

Смотри тему сообщения!

У меня похожая картина - следы расходятся и сходятся, сохранять ширину ведения все время более-менее одинаковой получается на пологом и в относительно отлогих поворотах.

Конечно след разный.
Если в дуге наклон больше - след шире, иначе ботинки коснутся друг друга. При сопряжении нет особого смысла держать ноги "враскоряку"
)))
Конечно, можно изобразить и одинаковый след, только зачем

U

Наследил сын. Если интересно, есть раскадровка.
А ширина ведения зависит от очень многих факторов.
Если посмотреть раскадровки на трассе, то в некоторых поворотах есть сужение лыж, в других сохранятся ширина. Широкое ведение в сопряжениях, как раз дает возможность заканчивая поворот, начинать резать уже следующий и тогда резанный след вообще не прерыватся, просто переходит с одной лыжи на другую.

Ну и научившись осознано контролировать дистанцию имхо немного прибавляешь в катании.

"- Езда с со специальным предметом(мячом, конусом и т.д.) между коленей / ботинок"
http://www.youcanski.com/russian/trenerskaya/Avstriyskaya_texnika.htm

а вот подобное задирание внутреннего плеча, по-моему, ошибка. По крайней мере, мне в свое время на это было указано, как на ошибку, и я потратила время, что бы уходить плечом вперед и вниз, а не задирать его.

Kateyka

тоесть голову держит перпендикулярно склону. Голову наклоняет к плечу, противоположное поднимается.

Есть видео нескольких топ лыжников (Herminator, etc...) в свободном катании. Практически там нет сужения следа, тоже самое наблюдал на разминочном склоне для спортсменов, практически нет сужения мах 10-15 процентов. как это обяснять хрен его знает ;)

говорил же про разные условия, разное состояние снега. Да и задачи сильно отличаются.

"Неоднократный победитель этапов Кубка Мира, Дидье Куш выполняет поворот гиганта, переходя с крутого участка на более пологий. "

голова здесь вторична :) Если начать следить за плечами, то голове ничего не останецца, как за ними последовать:) Мне это очень знакомо, может поэтому сразу в глаза и бросилось.

Kateyka

Смотри тему сообщения!

на мой взгляд очень помогает ведению на двух кантах еще и катание на одной ноге, или вход в поворот на внутренней ноге, с постановкой внешней на снег в линии падения, в общем, почувствовать внешний кант лыжи надо. С предметами, которые будут вываливаться, как-то боязно, вот шину на ногу одеть - другое дело, но ее же сделать надо ;)

катанию на двух ногах - катание на мягких лыжах. Ты совершенно не заботишься о том, чтобы прогнуть лыжи, а думаешь о совершенно других моментах. Причем на небольшой скорости, что тоже немаловажно. А вот если лыжи чрезмерно жесткие ("на вырост" - как советует большинство участникогв конференций :-))), для того, чтобы сократить радиус поворота на подконтрольной скорости, приходится или разгоняться очень сильно, или загружать одну лыжу (при одинаковом уровне заваливания тушки внутрь поворота, разумеется).

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
журнал "Горные Лыжи - SKI"

Вообще-то выход из поворота д.б. на внутренней лыже, а вход соотв. на внешней. В противном случае в конце дуги внешняя лыжа соскользнет.
Даже ГГ так говорил )))


U

кстати, Грегом и показанное.

а - как удержать ноги от сужения в сопряжении?
PS: Еще. Для 100 кг - это будут мягкие лыжи, а для 50-ти - очень жесткие. Помню были у нас с другом одиннаковые лыжи. В нем под 100, у меня 65 :). Он на наших пупырях нормально катался, а у меня эти лыжи начинали работать нормально при ~70 км/ч.

Смотри тему сообщения!

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
журнал "Горные Лыжи - SKI"

Ну наверное 70 - это для карвов уж слишком )))
Я как-то считал, что наклон центра тяжести 45 градусов (это практически предел) получается при катании с дугами радиусом метров 8 (карвы радиусом метров 13) на скорости 50-55 км/ч.

А про жесткость лыж - когда у меня были Бандиты 191, то да - они работали только на предельной скорости даже при моих под 100 кг. Сейчас Династар 13 метров - наоборот - на очень высокой скорости уже не держат, грузовая площадка проскальзывает наружу поворота сантиметров до 5 - 10 относительно следа, прорезанного носком (((

U

Большая разница между старичками-тренерами и инструкторами.
Старички наверняка ( 99% ) были неплохим спортсменами, а вот инструктором любой может стать.
Слышал в некоторых странах кандидаты на определенную категорию инструктора должны сдавать зачет по GS с целью уложится в определенные очки, вероятно это приблизительно 120 ФИС очков. Осмелюсь предположить - это непросто даже для многих бывших спортсменов. Предполагаю, что если бы у нас провели планку на уровне очков в 150-200 для определенной категории, то это была бы определенным ситом. Но ... нет никакой гарантии, что инструктора такой advanced категории смогут обучать этой самой спортивной технике по причинам, которые многие тут хорошо знают.

Где там было про карвы? Это были Эланы Кросс, 35 м радиусом, ростом 195 - продвинутая модель по тем временам. Стоили они обалденно дорого - 150 гринов по 5р - 1грин :)
А сейчас...да. Скорости поубавились, стоимости прибавилось.

Методика конечно вещь хорошая, но это все равно, что по книге учиться, не всякий сможет. А инструктор нужен имено для того чтобы не только рассказывать как надо делать но и показывать в особенности для начинающих.

Сергей

Я с тамошних времен помню только одни Эланы - такого коричнево-красного цвета. Но они были мягкие

U

У меня более поздняя модель .

Это в Красной Поляне?

U

Смотри тему сообщения!

Я думал, на фото автор )))

U

04 считались для гиганта, 05 - слалом. А уже потом появились 06, которые как-то невнятно позиционировались - типа лучших лыж всех времен и народов.

Такая ностальгия...

Андрей