Начало тут

---
rock hard ride free
red

Посмотрел отвечу здесь
Блин, до чего же неудобно читать SKI.ru :)

Вот по этому я и не любил эту "науку" Грега, Что суть она есть натуральное шаманство и как результат плодит непереубеждаемых адептов, способных выдрать из контекста фотку с подводящим упражнением и тупо искать на ней ошибки выполнения заклона :) Кстати я обычно показываю это упражнение новичку сразу после того, как он научился останавливаться падением...

Декоративный карвинг это не техника и не стиль катания, а плод совместного мозгового творчества Жоры Дубенецкого и ГГ году этак в 2000. В тот момент Грег сам еще не до конца понимал, что такое карвинг, путался в разгрузках и перецентровках, кода ему задавали вопросы и даже заклон еще не выдумал. Термин декоративный карвинг никакого отношения не имеет к реальному катанию это своего рода фетиш - то, что теоретически должно отличать спортсмена, котрый годами бьет себя об вешки, шлифуя заклоны и перецентровки, и чайника пузатого, купившего новые лыжи и на третий день вполне чисто нарезающего от ресторана к ресторану. Проще обозвать последнего декоративным, чем признать, что его техника такая же карвинговая как твоя. Кстати зачастую и более карвинговая ибо не все способны 100% резать в трассе.

Дабы не мусолили старые фоты вот вам новая иллюстрация дИкоративного карвинга :)



Короткие сосиски... (c) - Глен П

Респект всем Гурам от адептов. Так тонкости от целей и задач. Например-на этом фото-нормальный такой качественный фан-полого, мягко, можно снег рукой потрогать, да хоть круги нарезать.
Взять хорошую спортивную трассу гиганта(с перепадом на одни ворота 10 метров)- ну тяжело будет просто физически идти на вот таким же образом согнутой в колене опорной, и еще с ангуляцией внешней в колене, да тут еще и зад свешен внутрь поворота.
А для фана в самый раз.
Насчет обсуждения на ски-ру: Плоская внутренняя наверное и есть подводящее упражнение к свешиванию зада внутрь поворота.
Мое мнение, что не зад надо свешивать, а гнуть позвоночник в нижней части на выходе.

Вы таки не догоняете :)

Гнуть можно что угодно и где угодно, на выходе или на входе не вопрос. Главное чтобы это приносило фан. Ну или в крайнем случае победы на кубке мира. Если не приносит ни того ни другого нужно либо завязывать с лыжами либо начинать тренировать как ГГ :)

Кстати, то что вы сказали гнуть на выходе мой разум отказывается понимать как вообще можно согнуть :)

Короткие сосиски... (c) - Глен П

Про кубок мира и обычное катание-Точно могу сказать, если я по хорошо подготовленному черному склону пойду с согнутой наружной опорной, да еще колено внутрь буду гнуть внутрь, мне здоровья хватит до конца трассы дойти, но удовольствия никакого. Распрямленная опорная сохранит силы еще на 10 спусков.
Теперь как я понимаю "гнуть позвоночник на выходе":
На раскадровке Райха-кадр 4-5-условно-
На линии ската я нахожусь в дуге с распрямленной опорной , согнутой внутренней. Бедра не скручены. Линия скользящей поверхности, линия таза и плечь параллельны. В конце поворота, в завершающей фазе Кадр 6- Плоскость скользячки и линия таза (ось проходящая через тазобедренные суставы) остаются параллельными, а линия плечь начинает выравниваться с поверхностью склона (перпендикуляром к линии ската)
за счет изгиба нижней части позвоночника-а не скручивания таза.
Кстати складывает таким образом на выходе из поворота очень неслабо, на одной тренировке у меня ребро уперлось в таз, болело потом месяц, может перелом был, иль трещина




Но дуги при этом получаются чистейшие. Вот это ФАН! И на крутом, и на жестком! между прочим.

Круто звучит: "На раскадровке Райха-кадр 4-5-условно- На линии ската я нахожусь в дуге с
распрямленной опорной..."

Это прям какое-то альтер эго Бени Райха получается. Но если от этого есть Фан, то и славно.

Короткие сосиски... (c) - Глен П

...Кстати складывает таким образом на выходе из поворота очень неслабо, на одной тренировке у меня ребро уперлось в таз... всё абсолютно верно говоришь, одно не пойму, почему скручивание зада и сгиб в позвоночнике для тебя разные вещи.Одного без другого не бывает, достаточно чуть внутренюю ногу вперёд выдвинуть и вот оно!

http://www.ski-mak.ru

<<почему скручивание зада и сгиб в позвоночнике для тебя разные вещи.Одного без другого не бывает, достаточно чуть внутренюю ногу вперёд выдвинуть и вот оно!>>
Как говорится, карверу-карверово. "Оно" - это снега коснуться рукой? Тогда да, если на выходе добавить скручивание таза да внутреннюю ногу вперед подвинуть, будет весь вес находиться на внутренней лыже, снег можно и двумя руками достать. Чиста фан. и вверх по склону уедешь.
Если спортивную трассу таким макаром ходить, то будешь поперек горы ездить. А балансировать только на внутренней опасное занятие.
Приемы не для для спорта. "Оно"-для спорта время хорошее. Поперек горы ездить некчему. Уж "ногу внутреннюю вперед" вообще только к разножке и собственно к завалу на внутреннюю ведет-ошибка в спорте-срыв дуги будет у наружной лыжи. Мне так тренер наоборот говорит-подавай наружную ногу вперед! (разножка у меня иногда вылазит).
А так после кадра 6 на диаграмме Райха надо просто ноги под себя подтянуть и уйти с задников-перецентроваться.

<<Это прям какое-то альтер эго Бени Райха получается>>


Условно же, для примера.Раскадровка просто наглядная,то, к чему хотелось бы стремиться.
Получается сааамаю малость похуже.

вот вроде всё верные слова говоришь, но ясной мысли из них не складываецца, одна каша.Попытаюсь в последний раз объяснить."Оно" это я не про карвинг, с разножкой ездят все, даже телемаркеры(у них, правда в другую сторону), не переусердствуй,с "двиганьем" внешней вперёд, а то перейдёшь в эту касту "неприкасаемых" =)))Величина(оптимальная!!!) разножки зависит только от угла "залегания" и ширины стойки и не должна быть(но может быть) не меньше, не больше.Вот посмотри на раскадровку Райха: колено внешней где-то на на уровне пятки внутренней, значит внутренняя смещена вперёд и именно за счёт этого смещения зад скручиваецца, позвоночник изгибаецца(анатомически у людей по другому и не может получицца)Всё это прекрасно видно на последнем кадре, может ты про какие-то другие скручивания и изгибы? а я так именно про эти.
П.С. катаюсь только в больших горах, поэтому фанкарвингом занимаюсь там только на "райдовых" лыжах:от 190см,25-30м радиус, талия от 100мм, фана гораздо больше, чем от слаломок =)

http://www.ski-mak.ru

Зачем скручивать бедра при выравнивании линии плечь по линии горизонта при выходе из поворота? Вот наглядное фото Матта-3 фаза-линия бедер параллельна плоскости скользячки, а линия плечь выравнивается с линией горизонта только лишь за счет изгиба позвоночника (если посмотреть на кинограмму Райха 6 кадр вид спереди будет аналогично) :


Зачем крутить еще таз? (чтоб линия бедер была параллельно горизонту)Вот в этом случае внутренняя нога уйдет вперед-разножка будет, при перекантовке внутреннюю ногу надо задвигать обратно, завал на внутреннюю, срыв наружной дуги. Не, макаха, меня агитировать за все эти радости ненадо-такая у меня ясная мысль.

Ну разные это стили-спорт и фан. Чего спорить. Разные цели. Вот этот человек все правильно сделал-тут тебе и отличная разножка, и скрученные бедра, завал на внутреннюю.

Засим откланиваюсь, потому как в фанкарверы переквалифицироваться не собираюсь, а потому считаю спор бесперспективным.

Вот этот человек все правильно сделал

Да ты катайся (с) can :-)
Правильно - неправильно... Все это понятия преходящие. В том числе и в спорте. Фан важнее. В том числе и в спорте. Много думать на тему "а правильно ли я еду" мешает получать фан - значит это вредно imho.

---
rock hard ride free
red

Тут согласен с самоваром на все сто.
Техника спортивная и фрирайдовая разные.
А понятие "катание для фана" вообще не подразумевает наличие техники. Удивительно слышать такой призыв от уважаемого каниовского. Зачем в этом случае обсуждать технику и вообще тут что-то писать и читать. Для фана(удовольствия - так наверное понимается) лучше к своим чувстам прислушиваться и их культивировать.

А понятие "катание для фана" вообще не подразумевает наличие техники.

А вот не соглашусь. "Наличие техники" и "катание для фана" никак не связано - т.е. вообще. Техника может быть, может быть "старая", может быть "новая", может не быть ее... Но это не имеет никакого отношения к понятию - "катание для фана".

Кататься можно, ловя фан в точности повторения кинограмм известных спортсменов - не вопрос. Но утверждать о "правильности" такой техники несерьезно.

---
rock hard ride free
red

ты прежде, чем в 10ый раз тоже самое написать, прочти, что тебе пишут(про разножку к примеру) или у тебя где-то "фильтр" стоит =))? Силов никаких нэма.Кстати про анализ двух последних фоток:ноги и зады спацмена и карвера делают одно и тоже!!!Отличие только в положение корпуса.Но для меня, в отличии от Гуршмана, это не принципиально.Базис техники, то что делает низ тела(глыжник должон жопой думать, ну на крайняк спинным мозгом=), а то что делает верх, это уже стиль =)

http://www.ski-mak.ru новая коллекция Atomic

<<Да ты катайся (с) can :-)>> Да катаюсь я. Только без трассы неинтересно. Вот спорт мне идеологически ближе со всеми вытекающими.
<<.Кстати про анализ двух последних фоток:ноги и зады спацмена и карвера делают одно и тоже!!>>
Бааальшая разница-вот в чем:
Если спортсмен еще дополнительно как фан-карвер довернет бедра к склону, тем самым еще дозакантует лыжи-поедет он поперек склона уже в 3 части дуги.Еще получит увеличенную разножку и дополнительное время на перекантовку.
По нормальной тактике спортсмен должен уже пройти 2/3 поворота к этому моменту. Ему уже надо "вставать" из поворота-что он и делает разгибая внутреннюю и просто сгибая спину и выравнивая верхнюю часть корпуса.
А в каждом повороте от такой разницы в тактике и технике время набежит очень много. А если просто поперек горы ездить, то доворот бедер и разножка будут кстати.
<<Кататься можно, ловя фан в точности повторения кинограмм известных спортсменов - не вопрос. Но утверждать о "правильности" такой техники несерьезно.>> Несерьезно кататься фаном по спортивной трассе, выше я изложил почему.
<<или у тебя где-то "фильтр" стоит =))?>> - Макаха, очень объективный фильтр-это секундомер. Я уверен, что ты пройдешь трассу гиганта легко, но время покажешь очень посредственное. Если задумаешься "Почему?",то может и сам перестанешь одно и то-же утверждать с маниакальным упорством.

....Бааальшая разница-вот в чем:
Если спортсмен еще дополнительно как фан-карвер довернет бедра к склону, тем самым еще дозакантует лыжи-поедет он поперек склона уже в 3 части дуги.Еще получит увеличенную разножку и дополнительное время на перекантовку.
По нормальной тактике спортсмен должен уже пройти 2/3 поворота к этому моменту. Ему уже надо "вставать" из поворота-что он и делает разгибая внутреннюю и просто сгибая спину и выравнивая верхнюю часть корпуса...

Всё так, но разница будет ЕСЛИ карвер бёдра довернёт (тогда, скорее всего, внешняя просто сорвёцца), на фото он пока только корпус доворачивает :) Мне было бы интересно услышать твою версию той идеи, которую я "маниакально" доказываю. т.е. как ты меня понял то?


http://www.ski-mak.ru новая коллекция Atomic

<<глыжник должон жопой думать, ну на крайняк спинным мозгом=>> Это историческая фраза!! Браво!

Еще нюанс в тактике закантовки. Спортивная трасса требует раннего, до флага зарезания дуги.

Если постановка лыжи на кант у меня идет за счет скручивания бедер-свешивание внутрь зада и выдвижения внутренней ноги вперед в разножку- резать начнет середина-задник лыжи-резанным у меня получится только выход из поворота (3 фаза) и в основном на внутренней-засчет этого и поеду поперек склона.

А в спорте лыжа резать с носка должна (уже в 1-2 фазе), сразу после перекантовки за счет быстрого нырка всего корпуса вперед-внутрь нового поворота. То что на классике называлось-прокатить лыжу-на карвах это тоже работает, передне-заднее перемещение корпуса над лыжей уменьшилось только.
А в 3 фазе я просто начну "вставать", изгибая позвоночник - выравнивая корпус и распрямляя внутреннюю.

<<Мне было бы интересно услышать твою версию той идеи, которую я "маниакально" доказываю. т.е. как ты меня понял то?>>
Да загрузка лыжи своей бедренной ангуляцией и свешиванием-скручиванием зада. Да пожалуйста, свешивай сколько угодно, тока ненадо упорно объяснять всем, что спортсмены тоже самое делают

Да мягковато уже было таки 10 утра ледник начинало отпускать. Но уверяю мне это крайне мешало, а не помогало, если ты попробовал зарезаться в мягком на таких углах то наверно меня поймешь, если нет, то это у тебя еще вререди.
По поводу полого - не слишком там полого, если напрячь зрение то увидишь на заднем фоне вожделенные вешки трассы гиганта и Пайп, который смотрит в небо, потому что горизонт на фотке завален, каюсь надо было повернуть, чтобы казалось покруче. Если ты имеешь минимальные познания в фотографии, то должен знать, что самый крутой склон, если снимать стоя на нем, а не с вертолета или скалки напротив, "ЛОЖИТСЯ" и кажется пологим и мягким :)

Также как и заклон, если снимать его под другим углом просто кажется обычным свешиванием попы :)

Полюбуйтесь какой позор: Майер свесил попу на мягком и пологом УЖОС :)


Короткие сосиски... (c) - Глен П

>>"Если постановка лыжи на кант у меня идет за счет скручивания бедер-свешивание внутрь зада и выдвижения внутренней ноги вперед в разножку- резать начнет середина-задник лыжи-резанным у меня получится только выход из поворота (3 фаза) и в основном на внутренней-засчет этого и поеду поперек склона. А в спорте лыжа резать с носка должна (уже в 1-2 фазе), сразу после перекантовки за счет быстрого нырка всего корпуса вперед-внутрь нового поворота. А в 3 фазе я просто начну "вставать", изгибая позвоночник - выравнивая корпус и распрямляя внутреннюю"

Неужели обо всем этом спортсмен успевает подумать головой, проходя очередные слалломные ворота? !!!

<<Неужели обо всем этом спортсмен успевает подумать головой, проходя очередные слалломные ворота? !!!>>

На тренировках все до уровня рефлексов отработано.

<<Полюбуйтесь какой позор: Майер свесил попу на мягком и пологом УЖОС :)>>

Все правильно, ракурс съемки. А насчет Майера, согласен, свесил! И есть кинограммы, где это еще больше видно. Только ненадо забывать, что Майер начинал кататься еще на классике, и ангуляции коленные-бедренные, и скручивания у него уже закатаны с детства. Кстати скручивания корпуса на классике какраз позволяли резанно заканчивать выход из поворота.
А речь то о тенденциях, о новой технике

Ну теперь я спокоен, я был правильно понят.Ещё раз: все "прально" катающиеся делают это "свешивание зада" В ТОЙ ИЛИ ИНОЙ СТЕПЕНИ, как SHU заметил: всё зависит от ракурса фотографии =)))

http://www.ski-mak.ru новая коллекция Atomic

спацмены задом думают, это надёжнее...

http://www.ski-mak.ru новая коллекция Atomic

а что, предыдущие фото Райха чем то принципиально от Майера отличаюцца?

http://www.ski-mak.ru новая коллекция Atomic

<<я был правильно понят.Ещё раз: все "прально" катающиеся делают это "свешивание зада" В ТОЙ ИЛИ ИНОЙ СТЕПЕНИ>>

Да,makaha, я понял, это краеугольный камень твоей школы. Успехов!

А гдеж-тут подготовленный склон, гдеж карвинг?
Лет 30 назад Жубер о таком приеме : "На крутых склонах используйте поворот с подскоком":

>>спацмены задом думают
Не, врядли. Зад все время свешивается то туда то сюда. Им много не надумаешь. А вот спинной моск тут может и годиться, Все равно он ни где не задействован.

я не фельдшер, точно не скажу, может и так, но знаю точно, что спинной мозг рудиментное ответвление зада, вот.

http://www.ski-mak.ru новая коллекция Atomic

....это краеугольный камень твоей школы...
да не моей, а австрийской(как у других, не интересовался), но чессно говоря, мне и этого достаточно.Мои аргументы подкрепляюцца фотками(которые и ты приводишь), а вот от тебя только голословные утверждения типа: у спацменов всё по-другому, а чё по-другому так и не понятно, да сам ты не спацмен, как мы поняли =)

http://www.ski-mak.ru новая коллекция Atomic

Накой ляд свешить зад спортсмену в трассе, если режет он поворот в 1-2 трети -для этого заклона достаточно, а в третей части поворота "встает" из поворота и подбирает под себя ноги-авальман.Может Макаха, ты путаешь авальман-разгрузку вниз со своим свешиванием-скручиванием зада?
мне понятно зачем крутить бедра карверу-чтоб в третей фазе поперек склона ехать.
Я ж тебе говорю, пройди по спортивной трассе гиганта и посмотри на свое время-удивишся почему такое большое. А вся фишка в фазах поворота.
Ну оставь в покое спортсменов со своей теорией.
Да уж, аргументы у тебя могучие. На этом видеоролике кто и чего свешивает-скручивает, неподскажешь?
Чего-то не просматривается твоего австрийского краеугольного камня......

http://ru.youtube.com/watch?v=TTboYL8CjaU&feature=related

-проекция бедер совпадает с осью лыжи.

А вот собственно дикоративный карвинг во всей красе:
http://ru.youtube.com/watch?v=2kEXBy9XRFU&feature=related

И это действительно не отличается от предидущего ролика?
Статичное положение корпуса в передне-заднем диапазоне. Заклона нет, носки лыж не работают, нет соответственно и перебалансировки. Работает середина лыжи-задник, Зато таз скручивается , за счет этого и поворот осуществляется во 2-3 части дуги. Все это годится для мягкого пологого склона. Тут до спортивной техники дистанция огромного размера.

какой нафик дикаративный карвинг, это обучающее видео резанному повороту, именно это и есть базис, который развиваецца в то, что показывают спацмены в свободном катании(первое видео), особенно идентичность видна при съёмке сзади:зад не над лыжами!!!!а вот здесь зад над лыжами и это непрально:http://ru.youtube.com/watch?v=ZCqLX-NA8MQ&feature=related
П.С. может ты всё время про разницу между перекантовкой подтягиванием ног и распрямлением?

http://www.ski-mak.ru новая коллекция Atomic

Углубим: Спортсмен реальный обвешен датчиками, вот компьютерная картинка в трех плоскостях. Чего-то эти картинки неподтверждают теории управления лыжами при помощи свешивания зада:
http://ru.youtube.com/watch?v=Z9JLJ0hndmw&feature=related
Хотя, Макаха, если тебя обвесить датчиками, то наверное картинка изменится, но ведь это не относится к спортсменам! Твоя упорная точка зрения вполне объяснима коммерцией, поэтому наверное компьютерные картинки тоже для тебя не аргумент. Спор бесперспективный.

<<какой нафик дикаративный карвинг, это обучающее видео резанному повороту, именно это и есть базис, который развиваецца в то, что показывают спацмены в свободном катании>>
Это базис для чайников именно декоративного карвинга. До спортивного катания с таким базисом дело может и недойти-переучиваться придется долго и упорно.

это харашо, шо ты спор(т) заканчиваешь, а то уж не и знаю, какой был бы следующий аргумент после "трёхмерной то модели".Чилавечки выглядели клёвско, то что у них задом называецца ,свешивали, ангулировали, разножку делали, в общем всё пучком.А вот лыжник подкачал, то что было видно даже д.карвингом назвать нельзя было=) Не знаю, что ты там куришь перед просмотром, что мы разные вещи видим=) То, что ты хорошо катаешься, верю...мы все в тебя верим...но глыжный ликбез тебе не помешает: помогли же уже разобрацца в том, чем радиус от диаметра отличаецца, вот и с "задом" поможем.Главное, это осознанное желание вылечицца!
П.С. Выпьем за то, чтобы линии проходящие через плечи, бёдра, носки лыж, ну и кулаки были всегда(почти всегда) параллельны! =)

http://www.ski-mak.ru новая коллекция Atomic

Ответ прогнозируемый.
Главное, Макаха, чтобы тебя начинающие с практологом не перепутали. Непонятно и все про зад.

Я может чего-то не понимаю, но это что - не свешивание зада?


---
Я знаю карате, дзюдо... и еще много других страшных слов.

Смотри тему сообщения!

---
Я знаю карате, дзюдо... и еще много других страшных слов.

дьявольское зелье...рецепт в личку, пжлста =)))

http://www.ski-mak.ru новая коллекция Atomic

Сматрел всякие штучки - дрючки
камуони пиютерные, а каму и на хер не нужны
ссуть- то тута не везде!
и не каждый компиутырный умелец защетит диссертацию по горным лыжам!
вот и всЁ...

Товарищи! Как я понял Макаху зад по его теории должен быть свешен-те проекция линии бедер не параллельна оси лыж-винтовое скручивание для этого надо в тазобедренном суставе. А тут этого нет-все четко-бедра над лыжами, а разворот плечь идет за счет сгибания скручивания позвоночника! Конечно при перекантовке всегда есть "винт" между линией плечь и линией таза-за счет пересекающего движения лыж под ЦТ. Но это для перекантовки! . Винт-скручивание не в бедрах, а в пояснице! Вот я о чем!

А на первом приведенном фото в чем вопрос? Бедро-выше колена часть ноги-опускаем ее проекцию на лыжу-все параллельно, ничего не свешено-те таз не закручен в тазобедренных суставах!!

<<Сматрел всякие штучки - дрючки
камуони пиютерные, а каму и на хер не нужны
ссуть- то тута не везде!
и не каждый компиутырный умелец защетит диссертацию по горным лыжам!
вот и всЁ...>>


Да какие это дрючки. Взяли реального горнолыжника, обвесили датчиками и занесли в компьютер. Тут никаким умельцем компьютерным быть не надо, это сродни съемке на кинокамеру:


http://ru.youtube.com/watch?v=LECOad4IG4Q&feature=related

дурь, кажись начинает выветривацца, намечаецца кансенсусс, таварисчи!
....Винт-скручивание не в бедрах, а в пояснице! Вот я о чем!....так и я про тоже, анатомически так устроено и никак иначе
....проекция линии бедер не параллельна оси лыж....а это уже принципиально только для спацменов, и то с недавнего времени.Главное, что зад уводицца с пяток лыж.
....Конечно при перекантовке всегда есть "винт" между линией плечь и линией таза...нее, я не про этот винт

http://www.ski-mak.ru новая коллекция Atomic

вот посмотри: здесь ничего не свешено и не скручено и все твои любимые проекции параллельны, значит ли это чилавек едет супер-бупер? Нет канешна, он просто катацца не умеет.И как мы это видим?- да по заду, канешна =)

http://www.ski-mak.ru новая коллекция Atomic

Этот ролик-? http://ru.youtube.com/watch?sitesearch=&eurl=http://video.google.com/videosearch?q=bodycarving&v=ZCqLX-NA8MQ
Тут, как я понимаю, человек едит и не фаном и не спортивно. Для фана ему надо включать внутреннюю ногу с переходом на нее в конце поворота. Судя по твоим рекомендациям наверное ему надо свесить зад.

Что касается спорта. Скорее всего это бывший классик- он ногу внутреннюю на входе приподнимает, внутренняя у него в дуге не работает, наружная согнута в колене, а не распрямлена и метут пятки. Тут еще и завал на внутреннюю ногу в конце поворота, и разножка. Чистая дуга отсутствует.
И не фан, и даже не просто нормальное экспертное катание на карвах.

врядли он бывший классик,эти при переходе на карвы, всё больше к коленной ангуляции тяготеют( это из анализа сопсных ошибок), чел на видео валицца всем корпусом, так что скорее из "новообрядцев"( но точно канешна не скажешь=), да ещё он обозвал "это" не просто фанкарвингом, а бодикарвингом!!!Одно точно:это просто отсутствие азов глыжной техники: жопа над пятками, как следствие согнутая в повороте внешняя(которую он рад бы разогнуть, да не может, сил нет, компрессирует его не по-деццки).Разножка есть, да только пользы ему от неё никакой нет: т.к. внутренняя не режет, а просто подволакиваеца(приподнята), как следствие зад не уходит с пяток лыж. Фонтаны снега из под лыж не являюцца "обязательным" следствием сброса пятки, на видео чел режет чисто, просто склон мягкий.
P.S. Самовар ещё чуть-чуть и всё пучком будет, обнадёживаешь!=)

http://www.ski-mak.ru новая коллекция Atomic

Макаха, я тоже думаю, что у тебя все впереди. Бросай свой фан, и на ледяную спортивную трассу! Узнаешь много нового!

...на ледяную спортивную трассу...не, спасибо, мы на другом уровне уже:offpiste, skitour =)

http://www.ski-mak.ru новая коллекция Atomic

Ну и правильно. Чего напрягаться с современной техникой,а в офписте все скручивания-руления это то что нужно.

ну наконец ты прав, правда думаю, что как "спацмен" не совсем понимаешь, каковы эти "скручивания и руления" во фрирайде.
P.S. как "овладевшей современной техникой" могу сказать, что процесс "овладения" вовсе не напрягает, если сразу не по трассе(что и Гуршман советует). Накат решает всё!

http://www.ski-mak.ru новая коллекция Atomic

Шура!
Не могу ответить на другое твое сообщение, но..
"...мужик! ну ты меня понял :-)..."

Остаюсь при своем мнении: если человек может резать, только в минимальной степени воздействуя осознанно на радиус дуги, и только на пологом склоне - для меня ЭТО является декоративным карвингом. Название достаточно условное, но это непринципиально, называть ЭТО можешь как угодно.
Человек со спротивной подготовкой может действовать как БМ, БР или кто угодно из великих, но для такого воздействия нужна соответствующая подготовка, как техническая, так и физическая. И катается он совершенно по-другому, нежели "пузатый чайник" вырезающий на лыжах дугу путем перекладывания пузатой тушки вправо и влево и статичного висения в дуге.
Поскольку таких людей на любом пологом склоне сколько хошь, дальнейший спор считаю со своей стороны нецелесообразным (по крайней мере здесь).

P.S. Постараюсь заскочить на днях - или ты заскочишь, пообщаемся.

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе

///Вот по этому я и не любил эту "науку" Грега, Что суть она есть натуральное шаманство и как результат плодит непереубеждаемых адептов, способных выдрать из контекста фотку с подводящим упражнением и тупо искать на ней ошибки выполнения заклона///

По поводу 'шаманства' Грега. В моей защите он не нуждается, просто надоели бесконечные едкие комментарии в его адрес.
Напишу то, что знаю точно.
Грег раз 10 за сезон проводит семинары для тренеров Австрии, Словении, Болгарии и др. Неверующие могут обратиться к тем людям, которые с ним именно на этих семинарах встречались. Контакты могу дать. Проводил он семинары и для Российских тренеров. И в этом году тоже будет проводить. Причем подавляющее большинство тренеров-практиков очень высоко отзываются о том уровне системного подхода, который дает Грег, и о его книге. Я об этом писал в журнале, на skis.ru тоже статья есть, так что кто заинтересуется - прочтет. Если кто-то считает то, что пишет и делает Грег 'шаманством' - может быть, просто не дорос до уровня понимания? Я, к примеру, не могу о себе сказать, что мне все понятно, хотя и на семинарах был, и книгу помогал Грегу издавать, и лыжами в определенной степени интересуюсь. Наверное, мне такой уровень техники просто не нужен, я не тренер и ТАК, как нужно, не катаюсь.

Почему он не тренирует какую-нибудь сборную команду, хотя ему не раз это предлагалось. Причина та же, по которой я, например, не работаю управляющим отелем или представителем турфирмы где-нибудь в Европе. Потому, что в силу различных причин ни ему ни мне это не нужно. Звали? Да. Но для себя не считаю возможным оставлять семью на полгода или переезжать жить в горы, вот и у Грега то же самое, с поправкой на то, что тренер сборной дома бывает еще меньше времени.

Но полностью соглашусь с Шурой в том, что книга Грега и его упражнения не разбирающемуся человеку пользы не принесет, поскольку он возьмет одно упражнение, один термин (пресловутый 'заклон', о котором я уже писать не буду - хватит, объяснял уже много раз, не услышали - не нужно) или один элемент и будет кричать, что это ему не помогло, а значит - это профанация, а автор - шаман.

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе

Вот я ж и говорю условное, грань между пузатым чайником и спортивным самоваром тонка :) А посему я и пытаюсь эту теорию дикоративного карвинга "Закрыть". Зачем? Сам не знаю - скорее всего потому, что мне не нравится увеличение числа сущностей сверх необходимого (с) Окама.

ЗЫ Давай завтра у Вас? Тока макулатуру не забудь:)

Короткие сосиски... (c) - Глен П

makaha : <<какой нафик дикаративный карвинг, это обучающее видео резанному повороту, именно это и есть базис, который развиваецца в то, что показывают спацмены в свободном катании(первое видео), особенно идентичность видна при съёмке сзади:зад не над лыжами!!!!>>

-Зачем спорить о спортивной технике , если о ней нет никакого представления:
http://forum.ski.ru/index.php?automodule=blog&blogid=41&showentry=193

ты две недели не писал и тут на тебе...думал чего бы такого умного сказать, да тут глас божий(ГГ) ко времени возвестил =) А своей головой подумать никак не получаецца? При чём тут спортивная техника, так начинаюших учили и учить будут и представь: спацменов, которые сейчас на кубке мира гоняют, в детстве тоже так учили и ничё: могут теперь и с заклоном ездить.Как ГГ, проскачив этот этап, сразу будет заклону учить, не знаю, это его дело.

http://www.ski-mak.ru новая коллекция Atomic

Просто ненада пудрить мозх именно НАЧИНАЮЩИМ, что свешивание зада есть фундамент спортивного катания.
Учат так начинающих, ну и пускай учат, но ниразу так в спортсекции учить не станут. Вещи надо своими именами называть. И чего тебе makaha спортсмены покоя недают, оставь ты их в покое, ежели не в теме. Мало тебе чайников без спортивных наклонностей, так ты еще охватить спортивно ориентированных надеешся? :) Оставь их обучение людям в спорте разбирающимся.

<<так начинаюших учили и учить будут и представь: спацменов, которые сейчас на кубке мира гоняют, в детстве тоже так учили и ничё>>

То что спортсменов примерно так в детстве учат, охотно верю, если ты разницы неулавливаешь, то у тебя очень завышена самооценка в понимании техники :

Ну твои инсинуации =) по поводу моей техники я оставлю на твоей совести,отвечать мне тебе бессмысленно: мы всё таки стоим на разных level этой самой техники=) Признацца, не знаю с чего начинают учить в российских спортшколах, да мне это и не интересно, зато хорошо знаю с чего начинают в Австрии.Фотографии, как я понял юного Райха или кого то из той же плеяды(я вроде бы про это поколение писал)?=) его первые шаги на лыжах тыксказать=) Или ты отвечаешь в свое обычной манере-что то из другой оперы ляпнуть, лишь бы подтверждало...вместо фото Райха влепить Ваню Пупкина, обучаемого по новомодным ГГ-методам=) Сильный аргумент!=)А чё, на фото зад не свешиваецца?

http://www.ski-mak.ru новая коллекция Atomic

...свешивание зада есть фундамент спортивного катания...
не, не так, это просто фундамент правильного катания, разницу чуешь? =) А "охватить" я тока лыжниц пытаюсь, ну на худой конец бордисточек.Остальные в мои "сети" добровольно заплывают =)

http://www.ski-mak.ru новая коллекция Atomic

Я тут конечно мимо шел. Читал и вникал с самого начала. Ни на что не пре... да что там. претендую на истину. фигли (не сказать грубже).
Избави нас от спортивно-ориентированных! Спорт вреден.

=) ща SkiBaby воткнёт фотку сынa, все облегчённо вздохнут, пофлудят и разойдуцца...хотя кто знает: мой "спортивно-ориентированный" апанент немного того =)...маниакален

http://www.ski-mak.ru новая коллекция Atomic

Не. Вот ГГ выложил ссылку на японских камикадзе.
http://www.youtube.com/watch?v=yI0xMIIDSHA
Ребята жгут.

<<...хотя кто знает: мой "спортивно-ориентированный" апанент немного того =)>>

Бу-га-га, Макаха, браво!!, продолжай в том же духе, твоя аргументация очень убедительна!
Кстати посмотрел тут видеоролик с кубка мира по карвингу-http://ru.youtube.com/watch?v=7zj7fkilZLo&feature=related, ну нормальная у всех спортивная техника, тоже и в японском ролике.
Просто судя всему, Макаха ты в своем видении техники зациклился на выходе из поворота. те на 3 заключительной части-где лыжи пропускаются под корпусом. Здесь есть разнонаправленность в движении верхней части корпуса и лыж.(это и есть наверное твой супер прием) Но это же только 1/3 поворота!
Я тебе больше про первые 2/3 поворота толкую, вот здесь важны все выровненности и параллельности. И соответственно пресловутый заклон.
Не стоит всю технику поворота сводить только к последней его трети, и утверждать при этом что это дескать и есть "правильная" техника. Хотя для чайников может этого и достаточно :)
А кто-то, представь себе, работает над лыжей и в первых 2/3 поворота-кстати именно этим и занимается на верхней кинограмме юниор (про которого ты Васей Пупкиным называешь, и кроме этого ничего и сказать то не в состоянии :) А нет, пардон, ты там свешивание зада обнаружил!!! Бу-га-га. Ну да, в последней трети поворота наблюдается разнонаправленность в движении лыж и корпуса.


Вот это и отличает спортивную технику от декоративного карвинга-работа над лыжей в первых 2/3 поворота.

ну шож, падитожим, если апстрагировацца от вскрикоф-всхлипоф и демагогии, то по крайней мере по последней трети поворота пришли к единому, как я понимаю, мнению: зад,слегка, да свишиваецца(ангуляция в позвоночнике).Да и против прохождения первых двух третей поворота "по Гуршману"(с заклонам и другими прибамбасами) ничего против не имею: сам тому интуитивно учился, когда и методик то никаких не существовало.Теперь о риторическом.Не понятно мне мнение ГГ и его апологетов, по которому начало поворота создаёт совсем ИНУЮ "динамическую цепочку"???(ГГ), приводящую к ДРУГОМУ повороту.По мне так, если последние трети идентичны(то бишь результат тот же), да и в "начале" разница только в положени корпуса(ноги с задом делают тоже, что и лет 30 назад в слаломе-гиганте), то и нельзя говорить о "современном повороте" как о чём то принципиально новом.
И нехай спацмены разучивают заклон, они уже знают, что делать в последней трети поворота, а начинающих мы поучим по-старинке:плужком, что б до них допэрло, шо робыть с ЗАДОМ в последней "трети" =))) ГГ считает также кстати: http://youcanski.com/ru/trenerskaya/rezaniy_povorot.htm
поэтому мне не понятно ,Самовар, почему аналогичное упражнение Каниовского: http://forum.ski.ru/index.php?s=&showtopic=18996&view=findpost&p=204421
ты посчитал вредительским =)
P.S. фисовские соревнования по ФК считаю атстоем и профанацией самой идеи ФК: стиль и чистоту исполнения заменили секундами.Японцы тут пошли другим путём, если я прально понял.

http://www.ski-mak.ru новая коллекция Atomic

Хороший вопрос. После того как ты фисовские соревнования считаешь отстоем и профанацией, особенно. Ну рискну.
Чего я вижу у Каниовского: Таз закручен присаживанием на табуретку,засчет этого плоская внутренняя нога выставлена вперед в разножку и стоит подпоркой под корпусом. Циркуль. Корпус завален назад.
У Гуршмана: Здесь нет закручивания таза и разножки, а за счет сгибания плоской внутренней ноги и распрямления наружной идет уход корпуса внутрь и вперед поворота. Дальше он в следующем повороте перейдет распрямит новую наружную , поставленную на кант, и согнет плоскую внутреннюю, тем самым пойдет смещение внутрь поворота. Без всяких скручиваний, завалов назад и утрированных разножек.

Шура Каниовский пару дней поприсутствовал на семинаре у Грега Гуршмана в Андорре лет 8 назад, и это упражнение, как и еще парочку, видел задолго до написания книжки и съемки своих фотографий.


Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе

> <<Это прям какое-то альтер эго Бени Райха получается>>
> Условно же, для примера.Раскадровка просто наглядная,то, к чему хотелось бы стремиться. Получается сааамаю малость похуже.

То есть переводя в числа, в среднем, одна, ну в крайнем случае две сотых доли секунды в плюс от результатов Бени? )

<<То есть переводя в числа, в среднем, одна, ну в крайнем случае две сотых доли секунды в плюс от результатов Бени? )>>
Уважаемые, не кОрысти ради, а от скуки. Ну хочется както совершенствоваться. Табуретка ИМХО тупик. Пока катаешся без спортивной трассы, без секундомера, кажется что уже достиг совершенства. Скучно становится. А на спортивную трассу вылез-тут и начинаешь себе вопросы задавать-а чего так медленно? Вот с помощью Гуршмана ответы на многие вопросы появляются, да и раскадровки Райха довольно наглядны. Но если человеку ненадо вешек с секундомером, комуто романтики достаточно, комуто табуретки, ну и хорошо на самом деле. Поэтому все очень индивидуально :)
Я ж не агитирую всех в Райхи переквалифицироваться, просто свое видение этой темы тэк сказать. Про технику вродеж

о, очень характеризуюший тебя ответ, тебе задали конкретный вопрос, не без подколки =) а ты нам? про спацменов, как "передовой отряд" глыжного спорта =)
ты б видева свои выложил что ли, покритиковать мы не хуже ГГ сможем, у нас у сермяжных своя "табуреточная" правда =)

http://www.ski-mak.ru новая коллекция Atomic

Чего выкладывать то, застарелый классик (с 80-х) , мучает карвы 6 сезонов. Без трассы более-менее. На трассе слалома тяжелое наследие вылезает как то - конек, разножка, закантовка коленом, завал на внутреннюю.
Но табуретки, непреведи господи (озирается по сторонам и крестится) нету.

да нам табуреточным трасса по барабану, а в свободном катании интересней, когда без напряга, не стесняйся, не заклюём =)

http://www.ski-mak.ru новая коллекция Atomic

Не, пока небуду. Надо еще пока теорию немного углУбить.

ынтырнед спартсмэн :)

<<ынтырнед спартсмэн :)>> -
Еще смешнее: "с 80-х"- Вопрос знатокам-в чем прикол?(-тоже шютка)

Смотри тему сообщения!

Чем отличается здравомыслящий человек от Адепта?
Здравомыслящий человек , получает информацию и обрабатывает ее соответстующим органом.

То что показывает ГГ это резаный плуг. Вещь абсолютно бесполезная если не сказать вредная
Данное упражнение смогут навскидку сделать 3-ое из 10-и экспертов и ни одного чайника. То что я показываю начинающим принципиально отличается в первую очерердь тем, что плуга там как такового нет. Но для того, чтобы обсуждать это с уважаемым САМОВАРОМ необходимо, чтобы он почитал то, что пытается обсуждать, предварительно ВКЛЮЧИВ МОЗГ.

ЗЫ Шура выдержал на семинаре ГГ 1 день, а потом свалил :) Но мне это было действительно очень полезно.

Короткие сосиски... (c) - Глен П

<<КОГДА ОНИ УЖЕ УГОМОНЯТСЯ>> (-)Никогда :)

<<чтобы обсуждать это с уважаемым САМОВАРОМ необходимо, чтобы он почитал то, что пытается обсуждать, предварительно ВКЛЮЧИВ МОЗГ.>>

Я вообще-то и не собирался особенно сравнивать эти два разных упражнения.
А в своем посте отвечал на вопрос уважаемого МАКАХИ: <<поэтому мне не понятно ,Самовар, почему аналогичное упражнение Каниовского: http://forum.ski.ru/index.php?s=&showtopic=18996&view=findpost&p=204421
ты посчитал вредительским =)>>

А вред основной вижу в скручивании бедер.
Мое мнение, что скручивание бедер в этом упражнении надо заменить на сгибание плоской внутренней ноги.

А следующий шаг-переходить к параллельному ведению лыж и резанью на двух лыжах-сгибая внутреннюю и распрямляя внешнюю , тем самым уводя ЦТ внутрь поворота.

чото я тебя Шур не понял, ну плуг ,не плуг- мне всё равно как это упражнение обозвать.Я его лучше опишу, как я его показываю начинающим и не только..., а ты уж скажи: так же у тебя или нет.
Саавсем плоский склон, начинаем движение плугом(стойка нейтральная или чуть вперёд)Руки лучше на талии. Начинаем наклоняцца, ну скажем, над правой лыжей (важно: лыжа на канте!!, а не плоская(ошибка начинающих-начинают цепляцца внешним кантом!)В зависимости от степени закантовки, поворот со сбросом или резанный. Плечи стараюсь держать почти параллельно грузовой(правой) лыже: так утрированно, что бы до начинающего допэрло быстрее, что и бёдра должны развернуцца(ошибка:люди пытаюцца развернуть плечи, а зад остаёцца над грузовой лыжей)Да, и ещё: правой рукой себе в бок давлю(что бы проще понять куда сгибацца)Лыжа грузицца и поворачивает.
Для большинства, особенно из числа уже как-то катаюшихся, это шок и непонятка: сгибаемся(гнёмся в талии со скручиванием, как штопр) в одну сторону, а едем в другую.Если совсем коротэнько, то так.Через час нулевые уже резанными по "голубому" рассекают и пруцца =)

http://www.ski-mak.ru новая коллекция Atomic

Не Я плуга стараюсь избегать ибо очень трудно потом переходить к работе со второй ногой.

Склон пологий очень пологий.
Клиент может грамотно остановиться падением. если может отстанавливаться плугом вообще супер.

Далее сначала на месте лыжи поперек на ширине плеч - присели и из этого положениея отставили одну лыжу вбок на кант. Приставили назад, ноги попрежнему согнуты на ширине плеч другую лыжу вбок и так несколько раз - цель запомнить что внутреняя нога согнута и стоит плоско - внешняя прямая и закантована . Теперь с опорой на палки разврнулись и поехали строго вниз. Присели и ногу вбок - почувствовали, что поворот начался сгибаем внешнюю ногу и усаживаемся на нее распрямляя и кантуя внутреннюю. И все и никакого плуга.
Два спуска и просишь подать колено внутренней ноги к склону, а дальше по мере роста скорости можно и все остальные части тела выносить внутрь дуги, в том числе и любимый Самоваром зад.

Обрати внимание плуга не было. Плуг это вынужденная мера когда склон недостаточно полог.
Плуг отвлекает от главного, так как в плуге лыжи полюбэ рулят в противоположные стороны и мешают друг другу а заодно и чайнику. Плуг оправдан когда склон крутоват, но сейчас не проблема найти пологий склон - проблема удержать на нем чйника как можно дольше дабы он привык к правильным навыкам, а не оттачивал приемы контроля скорости.

Макаха, а ты что, тоже книжку не читал????


Короткие сосиски... (c) - Глен П

ты ж на двоих нам одну продал, до меня ишо очередь не дошла =))).Такого упражнения не видел, а на видео есть?словами нюансы не почувствовать

http://www.ski-mak.ru новая коллекция Atomic

Упрожнение которое показывает Грег не совсем для начинающих (а может быть совсем не для начинающих). Это упражнение не только помагает почуствовать как режет лыжа на маленькой скорости, но и помагает поработать над уходом вперёд (т.е. можно почувствовть как режет лыжа с носка на пятку, в замедленном режиме :-)), что многим может очень пригодиться. Причем "на попе" это упражнение наверно лекго выполнит каждый и не поймет зачем оно нужно, а вот если каждый раз уходить ещё и вперед, то получается очень не плохое и не совсем простое упрожнение. Так что не надо над упрожнением издеваться.

Да ладно!
Спорт вреден, когда его нет :) Что здесь и наблюдаем ;)...

Snow must go on!

Читать тут посты "спортивно-ориентированных" товарищей, всё равно что с похмела читать о водке...
Написано вроде иногда правильно, но тянет попугать белого друга :)

Snow must go on!

Свят, ты в Зёльдене когда появишся?
Я там буду 2-3 ноября с 9-го по 15 ноября.
Можем конкретно на снегу потереть о "ИНОЙ динамической цепочке" :)
а тут писать смысла не вижу, и Самовару не рекомендую...

Snow must go on!

Таз на фото у обоих закручен.
Сейчас это упражнение у Грэга выглядит совсем иначе ;) Т.е. уже нельзя сказать, что это "то же самое упражнение".

Snow must go on!

планов никаких пока нет, на салон хотел бы съездить, а с другой стороны в Зольден в это время едет много знакомых с onboard.ru, a ты получаецца будешь там 2 раза?

http://www.ski-mak.ru новая коллекция Atomic

<<писать .... и Самовару не рекомендую...>>

А поговорить ? А так весело :)

Ох уж эти инструкторы, круче Зельдена. Хотя каждая профессия накладывает определенную "профессиональную деформацию".
А конференция то тогда зачем?

Первый раз проездом туда, а второй раз проездом обратно :)

Snow must go on!

Какие лыжи?

А по-моему ДК от СТ отличается полным отсутствием чего-либо, кроме пресловутого заклона. Ни "свешивания попы", ни продольной перецентровки - лыжнег всегда сбалансирован над одной привычной точкой лыж, ни разгрузки ни укола.

То самое "переваливание тушки" - и только. Соответственно, резать удается тока там, где режется. Когда вышеописанные элементы появляются не случайно, а осознано, для того, чтобы нарезать так, как "не режется" - это уже переход к освоению спортивной техники.

Хдеее?! хде заклон-то вы увидели?