Ну очень просто и понятно написано!!

http://www.skitrener.ru/secret6.html


Андрей

А где широкое ведение,
загрузка ДВУХ (!!!) лыж и проч. кавр-навороты?
Как-то "классически" они едут, лыжу внутреннюю часто от снега отрывают ;)
Видать, спортсмены плохие ;)))))))

Почитал я это, уже который раз... И опять с большим трудом. Ибо пишет этот уважаемый дедушка НЕ на Русском языке. Читать можно, понять - мозги сломаешь. Не от наворотов технических а от элементарно изковерканого языка.
Плюс, он действительно до сих пор придерживается старой техники хождения на одной лыже. А стало быть и все всязаные с этим отличия.
Для меня основной критерий правильности - тсабильное и хорошее выступление спортсменов. Причем не суперталантливых единиц, а массы. Так вот кроме звездной тройки(пятерки) во главе с Жировым(суперталант) никого и нету... Зеленская - тоже судя по всему одаренная девушка...была....

Наверное он был хорошим теренром, когда то... время все меняет...

Странно, но я не встретил никаких трудностей как при первом прочтении, так и в процессе перечитывания и анализа текста.

Не будучи спортсменом либо инструктором, я не хотел бы дискутировать по поводу правильности или ошибочности методик тренера Преображенского. Эту ссылку я привел исключительно как пример понятного (на мой взгляд) изложения, не содержащего обилия специальных терминов (необходимым понятиям - пронация/супинация, etc. - даны простые определения).

Андрей

\\\Замечательные горнолыжник, чемпион Первенства мира 2003 в слаломе Ивица Костелич.

\\\Чтобы избежать этого спортсменам пришлось менять техническое мастерство. Но смена мастерства далеко не всегда становилась лучшей и более выгодной.....8))))))))))))))))))
\\\И вот, взвесив все достоинства и недостатки, которые приносят горнолыжникам широкое ведение лыж, наиболее дальновидные и догадливые горнолыжники поняли, что широкое ведение лыж не должно использоваться для того, чтобы заставлять внутреннюю ногу не мешать кантовать внешнюю.
\\\Кроме того, вынесение колена и бедра внутренней ноги внутрь поворота, позволило быстро и легко увеличивать смещение о.ц.т. внутрь поворота и противостоять воздействию центробежной силы при поворотах
\\\Многим стало казаться, что горнолыжники подтягивают одновременно оба колена под себя и выбрасывают стопы с голенями наружу поворота, кантуя выброшенные в сторону лыжи. Но это можно сделать только, если оттолкнешься от снега кантами лыж.

\\\Первый способ заключается в том, что перед началом поворота нужно слегка распрямить ноги, облегчив этим лыжи, вращать их плоскими в сторону поворота, а затем кантовать, стараясь этим остановить проскальзывание лыж, и продолжать поворот уже резано. ...!!!!!8))))))))))
\\\Очень многие даже именитые спортсмены никак не могли отделаться от привычки в начале поворота распрямлять ногу, а затем, остановив распрямление, ноги вверх и облегчив этим лыжи вращать их плоскими в сторону поворота.

Ну ладно, хватит, а то можно всю статью копитровать... С русским языком и стилистикой у него явно фиговато....

Итак, главными движениями, позволяющими горнолыжнику сегодня сохранять равновесие, ставить лыжи на кант, прогибать их, поворачивать без проскальзывания, увеличивать скорость лыж при движении по дуге являются:

Сгибание и разгибание бедер в тазобедренном и коленном суставах, голеней и стоп в голеностопных суставах.
Пронация - вращение бедер, голеней и стоп внутрь.
Супинация - вращение бедер, голеней и стоп наружу.


Прямо скопировано с его сайта.............

При всем моем глубоком уважении к Ю.С.Преображенскому, не могу удержатся от цитирования. Похоже этот текста сам автор не читал, а только писал:
"И до тех пор, пока бедро не начнет сгибаться в тазобедренном суставе, кант лыжи будет находиться под давлением, которое в зависимости от надобности может разгибаться более сильно или слабо и этим менять давление на лыжу" Кто пробывал бедро согнуть, там же кость? Что это за давление, которое в зависимости от надобности разгибается?
Далее: "Да потому что усилие на кант, поставленный под углом к поверхности снега, распадется на две составляющие: одна будет увеличивать скорость движения лыжницы по дуге, другая отрывать лыжи от снега вверх". Что есть "усилие" не ясно, и как, давя на кант, можно оторвать лыжи от снега то же не ясно. Интересно так же, можно-ли оторвать "лыжи от снега" вниз.
Подобные перлы встречаются в каждой второй фразе.

Мне было интересно понять, что он пытался донести до читателя - и у меня не возникло проблем с этим. Если бы я задался целью искать погрешности и неточности изложения, смысловые ошибки - несомненно нашел бы и, возможно, потерял бы интерес к содержанию. Любой текст можно подвергнуть критике, найти в нем изъяны и объявить это бракующим признаком. А можно увидеть содержательную часть, обнаружить в ней полезные для себя знания и посчитать прочитанное полезным.

Наверное, это больше вопросы мировоззрения каждого человека - я считаю, что стакан наполовину полон, а кто-то думает, что он наполовину пуст.


Андрей

Доходчиво? Ясно? не думаю. Как раз когда пытаешься вникнуть, ничего, кроме словоблудия не впитывается... Воду в ступе... А словечко "мастерство" меня уже до икоты довело...

Полностью поддерживаю. Вот вам господа краткая и четкая инструкция по прочтению всей познавательной литературы. Из всей этой ветки можно оставить два сообщения начальное "Крик души..." и "Очевидно, мы...". Оставим авторам право писать их видение проблемы. А непонятые моменты можно обсудить на склоне, у инструкторов (хороших), и в форумах (хотя к сожалению любой вопрос сваливается на горячие споры, забывая о чем собственно речь, и переход на личности).

Конечно, это индивидуально и зависит от специфики восприятия каждого человека. Для кого-то приведенная ссылка не несет никакой новой информации или человек пытается найти что-то, чего там не написано, но мне было интересно и несложно понять смысл. Что, к сожалению, не означает немедленного овладения этими знаниями на практике!;-)))))


Андрей

Жаль, что дискуссия идет не совсем по существу.
Так как насчет широкого ведения двух загруженных лыж, какие рациональные аргументы "за" и "против"? У меня, например, большие сомнения на этот счет - были и есть ;)

ЗЫ. Понять Преображенского нетрудно, если закрыть глаза на некоторые неточности.

Во превых ни одна техника не подразумевает равноценную загрузку. Во вторых у Переображенского то и дело проскакивают фразы то о опоре на внешнюю, то на внутреннюю, то на обе лыжи. Значит все таки не на двух, и не на одной , а как то иначе? Про широкое ведение вопрос до сих пор открытый, ибо широко ходили уже давно, годов после 80-х. Не все и не всегда, но ходили. так что он не первый, а скорее последний, кто это стал описывать.
В целом, я оцениваю его "творения" как попытку хоть как то вскочить на подножку давно ушедшего поезда. Ну не был Преображенский в обойме действительно удачливых тренеров. Не сложилось... Толкач перебил наверное... Так теперь хоть напомнить о себе, подцепив вагончик "прошлых подвигов". Он как был приверженцем старой техники и совкового подхода, так ИМХО и остался. Результат подобного подхода мы видели не раз, когда наши сливали по полной... Да и продолжают сливать.

Короче, я понимаю, что конструктивного разговора не получается, НО ИМХО это потому, что Переображенский просто пересказывает плохим языком прописные истины.... Мне они уже не нужны. Если кому то это интересно - флаг в руки. Мешать не буду. Но для меня он не авторитет.

>широко ходили уже давно, годов после 80-х>
Где ходили, в слаломе? А на внутреннюю лыжу на классике Вам не доводилось заваливаться? Результат известный. Зачем уменьшать нагрузку на внешнюю лыжу? Должны быть веские причины для этого (гигант? см. далее).
Статья Преображенского мне, в общем, понравилась, особенно кинограммы. Нет там щирокого ВЕДЕНИЯ и в помине - дугу режет только внешняя лыжа.

>Значит все таки не на двух, и не на одной , а как то иначе>
Это так :)

>Про широкое ведение вопрос до сих пор открытый>
Неплохо. Отчасти согласен. Потому и интересуюсь.
Мои ощущения: короткие повороты типа слаломных =>
преимущественная загрузка внешней лыжи, внутр. стоит близко к внешней (расстояние измеряется вдоль прямой перпендикулярной голеням).
Большие повороты на значит. скорости (гигант) - внутр. лыжа ставится на склон. Расстояние между голенями увеличивается. ИМХО, это делается для большей устойчивости к случайным возмущениям (неровности склона). Давление преимущ. на внешней. лыже.
Хотелось бы услышать и другие версии.

>прописные истины.... Мне они уже не нужны>
Ваше право. ИМХО, далеко не все понимают их.
Это я к тому, что появилось некоторое количество людей на склонах, усердно тренирующих енто широкое ведение на СЛАЛОМНЫХ лыжах. Лыжную палку в обеих руках держат перед собой параллельно склону, обе лыжи загружены. Сам тоже пробовал это упражнение из любопытства, пришел к выводу, что это не что иное как первый шаг к декоративному карвингу :(.

ЗЫ. ИМХО, никакой новой техники (как в данном случае совершенно справедливо замечает Гуршман) по сравнению с 90-ми годами нет. С чего бы она так сразу возникла, если форма лыж ПРИНЦИПИАЛЬНО осталась той же самой? :)))) Неужели новые стенмарки и жуберы появились?

Про форму лыж - она принципиально не меняется уже с конца 19-го!!! века.
Если отбросить то, что пишет Гуршман и то, что Преображенский, то как быть вот с этим - http://www.youcanski.com/russian/trenerskaya/Avstriyskaya_texnika.htm
Если австрийцы переучиваются, то может и нам стоит задуматься - есть изменения в технике или нет? На склонах они побыстрее любых наших и не наших.
Вообще эта австрийская методичка оставляет много вопросов. Например: как понимать фразу, что в гиганте фаза ведения(резание дуги) значительно короче фазы скольжения(плоские лыжи)?

Насколько я понял, эта фраза о том, что смена направления движения происходит в относительно короткой дуге, а потом следует длинная пологая дуга-связка между поворотами. То есть короткое активное "слаломное" нарезание перемежается с длинными относительно "плосколыжными" переходами.
Хотя ИМХО это стопудово зависит от того КАК поставлена трасса. В прошлом году на одном из этапов КМ я наблюдал как после связки таких поворотов (короткая резаная дуга+длинный переход) следовало два хороших закрытых поворота. И все бы ничего, если бы лыжники помнили, что в этих дугах выгоднее идти дальше от флагов, и "круглее". Многие пытались "срезать" как на предыдущих поворотах... и либо вылетали, либо их мотало и долбило как щенков. И они теряли в скорости здорово.
Видимо стратегия проходжения трассы "потерялась"... где то...

А то, что австияки - лучшие... Я бы не тсал так однозначно. Они просто самые упертые и подобно немцам педантичные. И делают все на совесть, в том числе и тренируются на совесть... Вот и результат. Это вам не Альбертик(Томба), который после этапа катил в кабаки с девками...
И еще, никто, повторяю, НИКТО не может знать методики австрийцев. Это их оружие, их секрет и хрен кому они его раскроют... Может быть пока не изобретут более совершенную методику...8))))
Судить о методике по выступлениям.... как бы это помягче сказать... Это все равно, что восстанавливать технологию приготовления блюда, дегустируя его....

Вот это:
"Судить о методике по выступлениям.... как бы это помягче сказать... Это все равно, что восстанавливать технологию приготовления блюда, дегустируя его...."
вот с этим, (из раннего):
"Для меня основной критерий правильности - тсабильное и хорошее выступление спортсменов."

Какими-то двойными стандартами попахивает! Не иначе тлетворное влияние Запада...

Андрей

Стабильное выступление команды - признак хорошо поставленного тренировочного процесса и грамотные методики. Заодно это говорит о правильно подобраной технике и лыжах к конкретным спортсменам.

А вот пытаться ВЫЧИСЛИТЬ методику тренировок и то КАК именно готовят ребят в командах, просматривая видеозаписи и пытаясь разложить технические приемы - это к психиатру.
Пойми, методика подготовки, это тайна за семью печатями для всех посторонних. Это находки тренеров и техников. По результатам, можно сказать только, удачна методика или нет. Удалось хорошо подготовить спортсменов или нет. Удачная техника получилась или нет. Именно получилась. Так как догм не существует. Существуют общие направления и идеи. Иногда удачные, иногда нет. И из этих идей, возможностей конкретных лыжников, имеющегося оборудования тренеры КОМПИЛИРУЮТ или синтезируют каждый раз что-то новое. Год от года техника меняется... а уж методику меняют иногда несколько раз в сезон, если видят, что она не приносит нужного результата.

То ли ты не понял моих фраз, то ли не совсем добросовестно их "спарил" для противопоставления...

Пытался удержаться но не могу.

По моему мнению их секрет, помимо технических ноу-хау, также лежит в отработанной технике тренировки и возможности подготавливать большой резерв спортсменов. Дети катаются на лыжах днем и учатся вечером в школах с постоянным проживанием.

Также важен профиль многих спортсменов - деревенские ребята выросшие в горах и рвущиеся в бой.

И последнее - никто эту технику там не скрывает. Наши дети получали предложение там тренироваться (я знаю случаи). Мне кажется что их тренеры не концентрируются на описательных моментах а просто тренируют.

Кстати если мы посмотрим опубликованные книги по технике в Америке мы заметим некоторую скудность. Может в интернете больше но в Амазоне все что я покупал было достаточно скудновато.

А по сути сказанного - не думаю, что тайной является "австрийская методика", но согласился бы с формулировкой, что самой страшной тайной является методика каждого в отдельности австрийского (да и любого другого) элитного тренера.

Андрей

Поскольку я именно там и нахожусь, то скажу честно, тут с техникой вообще НИКАК! По крайней мере 99,9 катающихся не то что резать, а просто годилить\авальманить не умеют. Скребутся как попало, порой плугом, порой напрямки с обезумевшей от счастья рожей и растопыренными руками... Самоубийцы натуральные.
Редкие единицы, на поверку оказываются из "бывших". Причем разница в уровне этих нескольких и ВСЕХ остальных, включая инструкторов и спасателей - межконтинентальная...
Видел и спортшколы и даже пытался по их трассе погонять, прогнали гады... Хреново ходят. На уровне наших любителей и даже хуже. В ворота не успевают, проскальзывание как норма... ну короче развлекаются ребята....
Сборников увы не видел, до Колорадо и Скво-Велли пока я не добрался...
По литературе я так скажу. Рекламы - завались. Отчетов, тестов, обзоров - море и маленькая лужица. Иногда попадаются даже типа "советы знатоков" ... Например тут недавно в журнале увидел советы Глена Плейка о том как нужно кататься... Это выглядело как советы для домохозяйки...
То есть реально разборов техники, методик, с раскадровками с иллюстрациями я просто не встречал. Кник по ТЕХНИКЕ, особенно современной и карвингу - нету...
По телику регулярно гоняют Х-геймз с прыжками, вывертами, могулом и прочей хренью. Иногда показывают слалом и гигант. И все...
Видеокассету как то взял. Снята аж самим Миллером. Такое г.......... У нас на Нагорной дети в конце первого сезона все эти упражнения играючи делают...
Короче нету тут ничего, а если и есть, то это надо нанимать тренера и платить ему КОНКРЕТНЫЕ бабки...Ну и склон, подьемник и прочее.

Например тут недавно в журнале увидел советы Глена Плейка о том как нужно кататься...

Стареет Плейк, стареет... А в свое время ему было пофиг КАК кататься - лишь бы быстро и на длинных лыжах

wbr, webmaster

Вам бы статью написать на эту тему/темы.
И на РАСКе выложить в разделе, где размещены интервью мега-поедателей чипсов.
Интерес будет, стопудово!

И на РАСКе выложить в разделе, где размещены интервью мега-поедателей чипсов.

Я бы не стал там вот смело путать мега-поедателей чипсов с теми, с кем берут интервью.

wbr, webmaster

речь о том, что такое карвинг, что ехать надо стараться на кантах, на надо скрести и о аналогичных само собой разумеящихся вещах в этой ветке не идет.

Поэтому, если кто думает, что речь об этом - ему следует почитать книжки и посмотреть фильмы.

А те, кто это уже делал и сам кое-что умеет, обсуждают эдесь именно нюансы. Именно нюансы, которые то уважаемые (на самом деле) люди и не могут никак описать, чтобы всем было понятно.

Если Вы не согласны, возможно, ваше мнение изменится, если вы вернетесь к началу данной темы еще в конфе "Все о горных лыжах"

U

Как известно, при карвинге ведение дуги на двух лыжах применяется как для достижения большей закантовки (корпус больше смещается внутрь поворота, на внутреннюю лыжу). так и потому, что равновесие на одной чисто режущей лыже удержать трудно - незря она сравнивается с рельсой. Понимаете, да? То есть траектория в основном задана. Поэтому внутренняя лыжа еще и помогает в сохранении равновесия.

Так вот, самое главное.

Не заметили ли Вы, эти кадры Преображенского с одной внешней опорной лыжей и есть те моменты, когда в попытке сохранения равновесия лыжник смещается целиком на внешнюю лыжу? Есть подобные кадры, где чемпион едет в том же случае только на одной внутренней, ведь так?

U

\\\\Как известно, при карвинге ведение дуги на двух лыжах применяется как для достижения большей закантовки (корпус больше смещается внутрь поворота, на внутреннюю лыжу). так и потому, что равновесие на одной чисто режущей лыже удержать трудно - незря она сравнивается с рельсой. Понимаете, да? То есть траектория в основном задана. Поэтому внутренняя лыжа еще и помогает в сохранении равновесия.\\\

Специально цитирую, чтобы не было недоразумений! ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ ошибка, считать, что в карвинге вторая лыжа подключается для равновесия....
Она ставится на кант, чтобы не скрести, а резать и тем самым снижать сопротивление. Это раз. А второе, что два режущих канта ДЕРЖАТ гораздо надежнее....
А все остальное - это технологическая обвеска этих двух идей....

Однако именно в таком же стиле приводятся советы ВСЕХ супер лыжников... От молодых до "зрелых".
Надо наверное просто понять, что интеллектальный уровень подавляющей массы катающихся - это домохозяйки... Кроме шуток.
Поэтому им пофиг теории и рассуждения, им нужны простые кухонные рецепты!
А журналы печатают то, что люди могут прочесть и понять.
Вот и результат... Четно говоря беру журналы эти только чтобы картинки посмотреть и рекламу курортов. Например Глен Плейк, сидящий на унитазе в горнолыжных ботинках...
Или он же, химичащий с реактивами ядовитых цветов в лаборатории. В халате, с гребнем и прикольной рожей...
Жалко, что жена всю эту макулатуру выкинула, надо было отсканить и прислать. Прикольные картинки.

wbr, webmaster

В глубоком заклоне! Неугомонный ты наш.
Вот.

в этом все и дело. Старые класические лыжи не позволяли ехать на двух лыжах, так как сил хватало прогнуть только одну. А теперь лыжи мягче, прогнуть можно одновременно обе, грех этим не воспользоватся и не полностью использовать свои возможности ездя на одной лыже.

Полагаю толчек ( от слова толкнуть ;) он и в легкой атлетики толчек. А как прыгуны толкаются?

остальные две - я уже писал - равновесие "на рельсах" и больший угол закантовки за счет увеличения наклона внутрь, если опираться еще и на внутреннюю лыжу.

U

Насчет равновесия: нельзя ехать на велосипеде по одной рельсе!!! поэтому две лыжи. при соскальзывании - это не рельса, она более управляема)))) А цитата - это еще не значит, что это истина. Преображенского читали же?))))) (Щас спою....)
Ставится на кант, чтобы резать - конечно. А насчет снижения сопротивления и что надежнее, при прочих равных условиях - бооольшой вопрос... (Между прочим, сила трения НЕ ЗАВИСИТ (!!!) от площади контакта! (Кто нае согласен, подтверждение может найти в школьных учебниках физикиЮ если так не понятно)
Так что два режущих канта держут надежнее не потому, что их два (что держит надежнее - одна веревка или две? - смотря какой они толщины, правда?), а потому, что когда встаешь на внутреннюю лыжу, больше смещаешься внутрь поворота, угол закантовки увеличивается и становится заведомо, с запасом больше критического (если стойка правильная).
А два канта или три ))) - это не от количества зависит


U

Брежнева помните?
Да,цитат тут уже было достаточно)))))
Я, в общем, не про цитаты эти. Если кому-то это понятно - ради бога. Скорее всего, он ничего другого не читал.
Не в этом дело.
Брежнев ведь, перед тем, как стать таким, каким мы его помним, был, как утверждают. весьма деятельным и очень умным человеком.
Просто он не ушел вовремя. Или не дали ему, захвуалили...
Тогда никто бы не думал, что иногда лучше жевать))))
Отнеситесь к этому правильно - автору за семьдесят, а вот тем не менее. Можно простить. Это весьма заслуженный человек. Он имеет моральное право ошибаться и писать вот такое, да, ИМЕЕТ!!!)))
Но если вы считаете, что это лучший материал.... Если вы его сами читали внимательно и до конца, то без коментариев.

U

Смотри тему сообщения!

U

мне нужно станчала жену затащить на выкат, всучить ей камеру и убедить, что сьемки нескольких проходом меня люьимого - это глвная задача текущего момента...
Печать, сканированеи и пересылку я беру на себя. А так, нужно конечно, иначе беспредметный разговор получается.

где я называл предложенную мной ссылку "лучшим материалом" ("Но если вы считаете, что это лучший материал..."(с)Docent) Без этого Ваши прочие занятные аллегории как-то повисают в воздухе.

А идею о том, что понятливость свойственна прежде всего нечитающим людям, просто надо патентовать! ("Если кому-то это понятно - ради бога. Скорее всего, он ничего другого не читал.(с)Docent")



Андрей

Пытаемся подвести теоретичекую базу.

Цитата:(Между прочим, сила трения НЕ ЗАВИСИТ (!!!) от площади контакта! (Кто нае согласен, подтверждение может найти в школьных учебниках физикиЮ если так не понятно)
В данном случае еще как зависит. Ибо коэффициент трения о снег катастрофически зависит от давления на снег. Это физика данного конкретного вида трения. В данном случае при низком удельном давлении (распределенная нагрузка плоской лыжи) мы имеем почти сухое трение. И коэффициент трения будет один. Но если мы прикладываем всю нагрузку на кант, создавая высокое удельное давление на снег(лед), то снег(лед)под кантом тает... и создает тончайшую водную(жидкую) пленку. И трение превращается в трение о жидкость(хотя все несколько сложнее). В результате коэффициент трения падает и довольно значительно. Физика этого процесса хорошо изучена на примере ледовых коньков.

Цитата:Так что два режущих канта держут надежнее не потому, что их два (что держит надежнее - одна веревка или две? - смотря какой они толщины, правда?), а потому, что когда встаешь на внутреннюю лыжу, больше смещаешься внутрь поворота, угол закантовки увеличивается и становится заведомо, с запасом больше критического (если стойка правильная).
А два канта или три ) - это не от количества зависит"

Не совсем школьная программа, но теория очевидна. В оригинале предмет называется "Сопромат"... Критическое усилие сдвига, для конкретного материала. В данном случае снега. Определяется удельной прочностью материала на сдвиг и площадью сдвигаемой зоны.
В случае одного канта - это будет допустим Х.
В случае двух кантов, это будет 2Х, при условии, что нагрузка распределена равномерно.
Обращаю внимание, что угол закантовки в этом случае не влияет на значение Х, поскольку вектор нагурзки приложен к ребру канта, а не к его площади. Реальный вектор раскладывается на два. Сила давления в вертикальном направлении(определяется массой лыжника) и центростремительное ускорение(направлено из поворота наружу). Вот это центростремительное ускорение и приложено через кант к лыже. И если снег мягкий - то он "срезается".
Но две лыжи идущие одинаково на кантах выдержат удвоенную нагрузку. При перерасперделении нагрузки между лыжами прирост запаса прочности будет меньше удвоенного. При хождении на одной лыже, - прироста не будет.
Поэтому насколько "держит снег" или кант, определяется удельной прочностью склона в конкретном месте и тем насколько ГЛУБОКО врезан кант. Угол закантовки в данном случае ни какой роли не играет.
Угол закантовки косвенно говорит о стойке в которой идет лыжник... и очень косвенно о радиусе поворота( вмешивается скорость)...

И то, и другое было ответом на Ваш заголовок про "доходчивое описание". Я понял, что другие материалы Вы посчитали менее доходчивыми. Если это не так, извините.

А про второй тезис - там акцент был сделан на слово "ЭТО". Имелся в виду предложенный Вами материал. Как в поговорке про безрыбье, знаете, да? Еще раз извиняюсь, если Вас запутал.

А, в общем, Вы как сами оцениваете то, что предложили? Про изгибающиеся бедра и прочие чудеса индийских йогов? Иначе "в воздухе повисает" связь между Вашим безукоризненно орфографически и синтаксически грамотным и стилистически выдержанным текстом и предложенной вами ссылкой ))))

U

"""Цитата:(Между прочим, сила трения НЕ ЗАВИСИТ (!!!) от площади контакта! (Кто нае согласен, подтверждение может найти в школьных учебниках физикиЮ если так не понятно)
В данном случае еще как зависит. Ибо коэффициент трения о снег катастрофически зависит от давления на снег."""

Да, зависит. При очень низких давлениях. Слишком низких. Но к нам это не относится. Помните, раньше лыжи были без тормозов, веревочками привязывались? Потому что они вниз ехали очень быстро, даже без лыжника, да? Не будете отрицать? А давление в этом случае было раз в 30-50 меньше, если сранвить вес лыжи и лыжника вместе с лыжей? Не будем спорить? Следовательно, тема водяной пленки здесь наверное не очень катит?

Эта часть вопроса закрыта, надеюсь? Можно переходить к другой?

И вообще, Дим, убрать лучше тебе последнее сообщение, не потому, что кто-то прав или нет, на то и конференция, а потому, что ты в нем переходишь границы этики.

U

Я то свое уберу, мне это не жмет. По крайней мере я не вижу нарушений этики в то, что указываю на очевидные (для меня) ляпы...
Тему сколжения по льду\снегу\воде, мы (при желании) можем продолжить.
ЗЫ, что именно нарушает этику по твоему?

Этику там одно слово нехорошее нарушало (беспорядки нарушаем? ))))

Так вот продолжаем. Так согласен или нет насчет трения? Давай по кусочкам, иначе трепология получится

U

гласит: "Даже если ваше объяснение настолько ясно, что исключает всякое ложное толкование, все равно найдется человек, который поймет вас неправильно."

Согласитесь, что между словами "доходчивое описание" и "лучший материал" есть качественая разница! Как ни удивительно это Вам, но я продолжаю считать текст господина Преображенского доходчивым, по сравнению, например, с материалами сайта youcanski.com. Хотя и труды Гуршмана читаю не без пользы для себя.

Ранее я подробно ответил уважаемому Зануде, что именно я хотел сказать, предлагая ЭТО. (Дабы не цитировать себя, любимого, привожу ссылки: один ответ, другой ответ.)

Не отношу себя к гуру, посему предпочитаю пока поменьше оценивать учебные материалы, а больше пользоваться ими.

Андрей

Ну давай упремся...

Коэффициент трения о снег - вещь переменная и зависит от давления на снег, удельного...
Насколько эта зависимость линейна или криволинейна - не знаю. Знаю только, что на кантах едешь всегда быстрее, чем на плоских лыжах.
Обьясни, почему?

Про коэффициент трения о снег читал несколько вполне научных статей. Да и по работе сейчас занимаюсь физикой воды в микрослоях. Так что про скольжение по водяной пленке кое что знаю.

я и раньше писал о своем недолюбливании текстов Гуршмана. И называл причины. Но даже там не было такого ))))

Ладно, не будем заумничать, если причины собственно нет)



U