RASC.RU
На лыжах с гор


На лыжах с гор... Russian Alpine Ski Club
Конференции | Подсказки | Вход/Регистрация | Поиск
*
Конференция: Техника
Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode

Тема сообщенияПеречитывая Жубера.... new Reply to this message
АвторХаммер
Дата21-6-2004 17:47

в частности 'Карвинг - эволюция или революция в горных лыжах?" наткнулся на забавную фразу:

"Вход в поворот с опорой на кант верхней лыжи..."

Я понимаю, что я - идиот, но может слова Жубера что-то значат? Сторонники "классики", АУ! Может я опять что-то не так понял?

Удачи,
Хаммер

Фанкарвинг - форева!


Тема сообщенияДедушка Жубер с некотрых пор впал в маразм new Reply to this message
Авторnew_classic
Дата21-6-2004 18:07

Не загружайтесь :)


Тема сообщенияRe: Дедушка Жубер с некотрых пор впал в маразм new Reply to this message
АвторХаммер
Дата21-6-2004 19:07

Может и в маразм, н написал правду...
Так оно и есть ия думаю, что смогу доказать это...

Удачи,
Хаммер

Фанкарвинг - форева!


Тема сообщенияВсе просто Reply to this message
Авторping
Дата21-6-2004 19:10

Это про повороты при езде по трассе. Используется для очень раннего начала поворота и возможности толкнутся вниз по склону. Лыжа еще верхняя, но уже прогнута для ведения следующего поворота. Поэтому центробежная сила позволяет уперется нижним кантом верхней лыжи. В фанкарвинге практически не используется :-).


Тема сообщенияА что не так то? new Reply to this message
Авторwit
Дата21-6-2004 19:18

Верхняя лыжа она же внешняя, вход в поворот с загрузкой внешней лыжи. Что не нравиться то?


Тема сообщенияИМХО new Reply to this message
Авторnew_classic
Дата21-6-2004 19:30

неудачная книга. Гораздо хуже его "Уроков".
И пишет как всегда невнятно:
"Вход в поворот с опорой на кант верхней лыжи..."
Это как?

ДО входа в поворот - опора на нижней лыже,
САМ вход в поворот - ПЕРЕНОС опоры на долинный кант верхней л + все остальное.
А то можно подумать, что поворот закончен на внутренней лыже, что сам Жубер в своих предыдущих книгах всячески охаивает :)


Тема сообщенияRe: А что не так то? new Reply to this message
АвторХаммер
Дата21-6-2004 19:52

Или я дурак, или "жопа" пишется через 2 "П"... Верхняя лыжа в повороте - ВНУТРЕННЯЯ!

Фанкарвинг - форева!


Тема сообщенияЭто кривые термины верхняя и нижняя new Reply to this message
Авторwit
Дата21-6-2004 20:04

На протяжении поворота сначала верхней лыжей является внешняя, это до линии падения, а после линии падения верхней будет внутренняя. Так что не понятные это термины верхняя и нижняя :-(((.
Я и подразумевал ту начальную стадию поворота, еще до линии падения когда на верху внешняя лыжа. В этот момент , на неё и надо давить :-))).


Тема сообщенияЧерез два "П"!!! (-) new Reply to this message
АвторDocent
Дата23-6-2004 09:33

Смотри тему сообщения!

U


Тема сообщенияПочему это не используется? new Reply to this message
АвторDocent
Дата23-6-2004 09:35

В начале дуги давление больше на кант именно внешней, т.е. верхней, лыжи!

U


Тема сообщенияRe: ИМХО new Reply to this message
АвторDocent
Дата23-6-2004 09:39

Все там верно. Это левая и правая лыжи на протяжении спуска местами не меняются (как правило ))) ), а верхняя и нижняя, внешняя и внутренняя - меняются.

Если даже поворот закончен на внутренней лыже, то у нее два канта. Он был закончен на горном (верхнем) канте, а потом она переходит на долинный (нижний)


U


Тема сообщенияRe: Через два "П"!!! (-) new Reply to this message
АвторХаммер
Дата23-6-2004 11:16

Ну, спасибо... Значит я - не дурак...
Успокаивает...

Удачи,
Хаммер

Фанкарвинг - форева!


Тема сообщенияНе требуется рано поворачивать и ускорятся в фанкарвинге new Reply to this message
Авторping
Дата23-6-2004 15:37

Насколько я понимаю, смысл фанкарвинга писать чистые дуги при отсутствии супер спортивной формы и гигантских ягодичных и бедренных мышц. Поэтому там основная задача поддерживать разумную скорость во время по поворотов, т.е. не разгонятся, а тормозить сохраняя резанное скольжение. Для этого надо толкатся внутрь поворота после прохождения лыжей линии склона. Т.е. чем позже начнешь толкатся в повороте, тем медленнее поедешь.
На эту тему уже несколько флеймов было. Можно новый открыть - в чем смысл фанкарвинга :-)


Тема сообщенияRe: ИМХО new Reply to this message
Авторnew_classic
Дата23-6-2004 16:01

>Если даже поворот закончен на внутренней лыже, то у нее два канта. Он был закончен на горном (верхнем) канте, а потом она переходит на долинный (нижний)>

"если даже" или закономерность?



Тема сообщенияRe: Не требуется рано поворачивать и ускорятся в фанкарвинге new Reply to this message
АвторХаммер
Дата23-6-2004 16:16

Вообще, этот спор напоминает спор футболиста с солистом Большого Театра - один говорит, что центральным нападающим должен быть Мостовой (заранее извиняюсь, если ошибаюсь в фамилиях, не интересуюсь футболом), а второй говорит, что за пультом должен быть Рострапович... И спорят до посинения...
"Фаников" слишком мало по сравнению с "альпиками", советы же дают "альпики" (в подавляющем большинстве)...
Я понимаю, "альпикам" сложно понять тех, кто не стремится к скорости, не пытается обогнать кого-то, а, всего лишь, хочет ехать так, как ему нравится...
Все имеют право на жизнь... Вы же признаете, что даже такие твари, как Филя, имеют право на жизнь, почему же не принимается фан, как явление?

НУ ШИЗА ТАКАЯ! У каждого свои тараканы! Мы же не обсуждаем сечас способы мастурбации или чем зоофилия лучше (или хуже) некрофилии (т.е. Филя - и "зоо" и "некро"), мы обсуждаем то, что, так или иначе, относится к СПУСКУ С ГОР! Причем, что самое удивительное - НА ЛЫЖАХ! Вот все согласны, что на лыжах для супер-гиганта сложно ходить слалом, так? А почему тогда "фаникам" вместо ростовки 155 предлагается 180? Почему лифты считаются вредными, а платы - неэффективными?
"А вы ноктюрн сыграть смогли бы
На флейтах водосточных труб?"

Это я не я сказал, это Маяковский... Но, согласен с ним...

Все новое всегда принимается в штыки... "Параболики" были встречены со смехом... Результат известен... Появление борда было встречено смехом... Изобретение радио, паровоз... У фана есть будущее, может не такое, как у многого другого, но есть люди, которым это интересно, которые хотят ложиться на склон...
Ладно, что-то разговорился...

Удачи,
Хаммер

Фанкарвинг - форева!


Тема сообщенияRe: ИМХО new Reply to this message
АвторХаммер
Дата23-6-2004 17:31

Я так понимаю, что "если" относится к фаникам - они (по всеобщему мнению) не заканчивают повороты, а падают... Встают и падают... Встают и падают...

Удачи,
Хаммер

Фанкарвинг - форева!


Тема сообщения????? new Reply to this message
Авторping
Дата23-6-2004 19:34

Да вроде я благожелательно отношусь к фанкарвингу. Весь прошлый год проездил на Fischer 155 см и R=12 слаломных. И на собственной шкуре испытал, что такое идти резанными поворотами в свободном катании - скорость нарастает неразумно быстро на среднем уклоне градусов 20, а тормозить проскальзыванием пяток - нарушение стиля. В этом году душа не выдержала таких испытаний, пересел на 165 R14. Вот и сочувствуюю коллегам по несчастью, советую как не убится :-)


Тема сообщенияВот он - Жубер! new Reply to this message
Авторnew_classic
Дата23-6-2004 20:05
Прикреплен файл26-1523-gub.jpg

http://www.skier.com.ua/GUBER/19.HTM
Читаем:
" Резаное скольжение на внутренней лыже... Такой способ резаного ведения в самом деле очень спорен...Но я убежден, что значение этого приема преувеличено и что многие молодые лыжники портят свою технику, используя его в каждом повороте...
три основных недостатка:

1) некоторое торможение в скольжении, возникающее, вне всякого сомнения, вследствие худшей чувствительности ступни, поставленной на внешний рант лыжи;

2) если сразу за поворотом лыжнику предстоит сделать следующий, то ему трудно сделать бросок с одной лыжи на другую, что достаточно просто делается при преимущественной опоре внешней ноги в момент окончания поворота ;
Для слаломиста резаное скольжение на внутренней лыже чревато рядом других неудобств. Оно вызывает привычку систематически наклоняться внутрь для загрузки внутренней лыжи, и как только угол наклона начинает превышать оптимальную величину, то возникает тормозяш.ее проскальзыва-ние лыжи, необходимое для поддержания равновесия. Кроме того, равновесие на внутренней лыже требует тонкого чувства опоры и четкой загрузки носков лыж в момент перенесения опоры с одной лыжи на другую. Перемена загрузки легко дается на склонах средней крутизны при хорошем состоянии снега и становится психологически трудновыполнимой, как только условия трассы ухудшаются. Наконец, окончание поворота с опорой на внутреннюю лыжу выводит в траверс на загруженной верхней лыже, что может дать эффект в ряде случаев, но очень часто приносит и вред.

3) на очень крутом склоне стремление опереться на внутренюю лыжу приводит часто к тому, что касается снега внешний борт голенища ботинка, а это ведет к падению".

Несколько позже Жубер напишет
http://ski.stel.ru/database/lib-book/files/gub/ch4.html

"Остановимся на основных элементах в технике.
Это - более широкое положение лыж, вход в поворот с опорой на кант верхней лыжи. Это - опора на кант путем наклона колена внутрь, которая полностью либо частично заменила собой разгрузку лыж в результате традиционного разгибания".

А дальше идет вообще нечто запредельное... Посему обратимся лучше к прекрасной фотографии; Мэтр по-прежнему в отличной форме!






Тема сообщенияRe: ????? new Reply to this message
АвторХаммер
Дата24-6-2004 02:49

Дык, я и не говорю про всех...

Удачи,
Хаммер

Фанкарвинг - форева!


Тема сообщенияRe: Вот он - Жубер! new Reply to this message
АвторХаммер
Дата24-6-2004 02:50

А вот последняя фраза в сообщении - уже не есть хорошо... Не объяснять - почему?

Удачи,
Хаммер

Фанкарвинг - форева!


Тема сообщенияПри всем уважении большое ХММММ... new Reply to this message
АвторDocent
Дата24-6-2004 08:37

"""и гигантских ягодичных и бедренных мышц"""
???????????
Когда почти касаешься локтем склона (а это одно из обязательных условий фана), нагрузка на ноги раза в полтора больше твоего веса.
Исследуя свои фото, посчитал (синучы-косинусы и тп), что в среднем на мне это около 40 кг.

"""основная задача ....не разгонятся, а тормозить сохраняя резанное скольжение"""
Имеется в виду замедляться? Но на малой скорости основное условие фанкарвинга (наклон) выполнить невозможно (по крайней мере на лыжах с разумным радиусом 9-15 метров). По моим опять же подсчетам, средняя скорость около 50 км/ч (те же синусы-косинусы, радиус и ускорение свободного падения...Лыжи 13 метров)

"""чем позже начнешь толкатся в повороте, тем медленнее поедешь"""
Ну, можно не обсуждать, медленнее или быстрее, потому что чем собст-нно толкаться-то? прямой внешней ногой?



U


Тема сообщенияПро Жубера new Reply to this message
АвторDocent
Дата24-6-2004 08:47

Ну для начала давайте представим, как мы будем выглядеть в 70 лет (если доживем), а потом подумаем, стоит ли критиковать. Тут уже появлялся материал Преображенского например, гораздо "покруче"))) Имейте уважение. Жубер благодаря своей книге научил кататься десятки тысяч людей. И лучшей книги нет - только она, к сожалению, конечно же устарела.

А по существу - следующее:
Оденьте-ка классические лыжи и попытайтесь резать на внутренней. Думаю, вопрос сам собой отпадет )))

В более позднем материале речь о других лыжах, поэтому и техника другая. Это про 1) и 2). И платформы тогда не делали - поэтому 3).

Кстати, всенародно (кроме меня) любимый Гуршман до весьма недавнего прошлого тоже не особо жаловал внутреннюю лыжу )))

U


Тема сообщенияRe: Про Жубера new Reply to this message
Авторnew_classic
Дата24-6-2004 14:19

>Ну для начала давайте представим, как мы будем выглядеть в 70 лет (если доживем), а потом подумаем, стоит ли критиковать.>

Безусловно, стоит. А 70 лет это уже из другой оперы.

>Оденьте-ка классические лыжи и попытайтесь резать на внутренней. Думаю, вопрос сам собой отпадет )))>
Во-во. А если после классики попробовать поехать на карвах, то после некоторого времени, потраченного, на КОРРЕКЦИЮ амплитуды движений и их скорость выполнения, результат будет весьма неплохой.
Это я к следующему:
>В более позднем материале речь о других лыжах, поэтому и техника другая.>
Техника принципиально та же самая; изменились лишь характерные масштабы. Разделяете ли Вы эту точку зрения? На карвах некоторые вещи просто "сходят с рук". Не спорю, на внутренней карве ехать проще, нежели на внутренней классике; продвинутые товарищи пользуются этим приемом на трассе - сам видел. Но базис - внешняя лыжа.
В меру своих способностей сам прошел все это - широкое ведение, загрузка двух лыж. Даже на карвах такая лажа через некоторое время вылезает. А покатаешься на классике недельки три - и снова король :))))))

>Имейте уважение. Жубер благодаря своей книге научил кататься десятки тысяч людей. И лучшей книги нет - только она, к сожалению, конечно же устарела.>
А где Вы заметили неуважение? Несколько двусмысленный стиль? ИМХО, это неплохо. Жубер, как типичный француз, посмеялся бы наверное. Ему от этого не жарко не холодно. Обратите внимание, Мэтр написано с заглавной буквы. И фотография мне действительно нравится - мощный старик!
И старые книги его ничуть не устарели. годиль, авальман и пр. все еще рабочие приемы, других то не придумали ;)

А Гуршман... Не знаю насколько корректно сравнивать его с Жубером. Талантливый компилятор. По крайней мере о фирменных чисто гуршмановских приемах не слышал. Насколько он авторитетен на международной арене тоже вопрос. Но на досуге почитать приятно, фотки неплохие.
Тут же в очередной раз повторюсь, материалы Преображенского мне весьма и весьма понравились.




Тема сообщенияRe: При всем уважении большое ХММММ... new Reply to this message
Авторwit
Дата24-6-2004 15:34

"""чем позже начнешь толкатся в повороте, тем медленнее поедешь"""
Ну, можно не обсуждать, медленнее или быстрее, потому что чем собст-нно толкаться-то? прямой внешней ногой?

Конечно можно внешней нагой толкаться. А что сомнения гложут?



Тема сообщенияRe: Про Жубера new Reply to this message
АвторХаммер
Дата24-6-2004 15:48

У меня друг в Нью-Йорке, ему сейчас 84 (12 детей, 7 внуков, 3 правнука), он когда-то основал Всемирную Гильдию Бодибилдинга, когда-то был всяческого рода "Мистером" и пр.
Неделю назад он мне прислал фотки с встречи ветеранов (12 июня 2004 года), если я покажу, что было и что сейчас...
Но, они делали историю...
Мой друг и в свои 84 не маразмирует, пожтому возраст Жубера...

Удачи,
Хаммер

Фанкарвинг - форева!


Тема сообщенияПро бодибилдеров new Reply to this message
Авторnew_classic
Дата24-6-2004 16:05

Это нонсенс, однако.
Они же все ЖРУТ и КОЛЮТ :(
В свое время енто модно было.
Помню некоторых однокурсников - доходы-доходами,
а потом бац - за месяц раздулся, кашу грит гречневую ел + сколько то там подходов к сиськожалке ;)
Более умные друганы по сухому качались, но тоже как то нездорово. Один ударными темпами до сотки дошел, но больше захотелось... В больничку, в общем, попал.
Так что бег трусцой унд обливания - вот залог здоровья!
ЗЫ. Кстати вопрос как к специалисту. Ноги штангой качаете? Для лыж полезно на Ваш взгяд?
Один знакомый баскетболист (полупрофессионально играет, за институт) ноги раскачал, и сразу порвал что-то при резком прыжке. Его резюме - по другому надо ноги для баскета готовить.


Тема сообщенияRe: Про бодибилдеров new Reply to this message
АвторХаммер
Дата24-6-2004 20:32

Не путай божий дар с яишницей...
Я же говорю о тем, кому сейчас за 70... "Стероидная эпоха" началась в 59-м с появлением Дианабола...Я же говорил о встрече "нестероидных монстров"...
Я никогда в жизни ничего не колол и не глотал, потому и за 10 лет набрал всего 30 кг...
Ноги я качаю не штангой, а жимом ногами... Старый уже, чтобы такую нагрузку на позвоночник давать...
Ноги нужно (для лыж) качать как аэробной, так и анаэробной нагрузкой... Т.у. бег, велосипед (возможно 0 велоэргометр) и + силовые нагрузки - штанга, тренажеры... А однобокость всегда вредила...
А если интересно узнать про "побочки" "химии" - проблем нет, расскажу... Тольк - по чужому опыту, у меня этих проблем не было и нет, мне по фигу до массы... Вешу под 100, руки - далеко не 50 см (всего 40), но мне это не мешает... В майке летом хожу свободно...

Удачи,
Хаммер

Фанкарвинг - форева!


Тема сообщенияRe: При всем уважении большое ХММММ... new Reply to this message
АвторDocent
Дата25-6-2004 08:48

Это как же? Телескопически? ))))))))))
Раз она прямая, куда же рапрямить, чтобы оттолкнуться (а не просто упереться)?

U


Тема сообщенияRe: При всем уважении большое ХММММ... new Reply to this message
Авторwit
Дата25-6-2004 11:27

Не всегда прямая :-)).
Т.е. если использовать разгрузку вверх то и вправду прямая, тут особо не толкнешся (но тут кстати ускореение можно получить за счет ухода внутрь поворота, но толчок конечно эфективнее). А вот если использовать разгрузку вниз, то в начале поворота нога внешняя как раз согнута, можно и толкнуться от души :-))).



Тема сообщенияRe: Про Жубера new Reply to this message
АвторDocent
Дата25-6-2004 14:27

""В меру своих способностей сам прошел все это - широкое ведение, загрузка двух лыж. Даже на карвах такая лажа через некоторое время вылезает. А покатаешься на классике недельки три - и снова король :))))))""
- Не понял - что вылезает?


""Техника принципиально та же самая; изменились лишь характерные масштабы. ...На карвах некоторые вещи просто "сходят с рук". Не спорю, на внутренней карве ехать проще, нежели на внутренней классике; продвинутые товарищи пользуются этим приемом на трассе - сам видел. Но базис - внешняя лыжа""

На одной лыже долго резать невозможно В ПРИНЦИПЕ!!! за счет чего равновесие держать, а? На одной лыже можно резать метр, два, пять - далше или она соскользнет, или упадешь, если не встанешь на другую. Почему, понятно?


""Тут же в очередной раз повторюсь, материалы Преображенского мне весьма и весьма понравились""

- Про изгиб бедра особенно )))






U


Тема сообщенияRe: Про Жубера new Reply to this message
АвторJohnson
Дата28-6-2004 16:29

На одной лыже долго резать невозможно В ПРИНЦИПЕ!!!
Странный ты какой-то Если у тебя не получается, так сразу невозможно в принципе.
Выпадет снег, я тебе, если хошь, покажу как это делается

за счет чего равновесие держать, а?
За счет правильного положения тела

На одной лыже можно резать метр, два, пять - далше или она соскользнет, или упадешь, если не встанешь на другую.
Ну, через _пять_ метров обычно уже следующий поворот начинают

Почему, понятно?
Не непонятно. Объясни бестолковому


Тема сообщенияRe: Про бодибилдеров new Reply to this message
АвторЗануда
Дата29-6-2004 06:10

Насчет штанги, это ты зря. Просто не перегружай ее и делай как у старика МакРоба 20 повторений. Хотя согласен, что разносторонняя закачка лучше, чем только приседами или жимами.

Тут между прочим я рискую резко разминуться во взглядах с Грегом. Он считает прыжки на тумбу суперупражнением, а я теперь(попробовав) считаю это убийством коленей. Нет, конечно если ты здоров и тебе всего 16-18 лет, скачи скока сможешь...покудова...

так что я сейчас усиленно налегаю на присед, становую и быструю ходьбу с отягощениями. Кстати, ее рекомендовал Стив Ривз. Я попробовал, унушаить! Если хочешь напиши на мыло, потолкуем. У меня много на эту тему накопилось.
Да, и не обращай внимания на "наезды", они просто не в теме.

Продвинутому дилетанту - всё по плечо.


Тема сообщенияRe: Про Жубера new Reply to this message
АвторDocent
Дата29-6-2004 08:42

@@@Выпадет снег, я тебе, если хошь, покажу как это делается@@@

Снега дожидаться необязательно)))
Выходим на улицу, где есть трамвайные пути. ты берешь велик (на двух колесах) и изображаешь, как поедешь по одной рельсе.

Еще объяснения нужны?
ЕХать на закантованной лыже - не значит резать ))

U


Тема сообщенияКак всегда в своём репертуаре... new Reply to this message
Авторmesier_DeBug
Дата29-6-2004 09:21

Они же все ЖРУТ и КОЛЮТ :(

Ага, конечно! Причем абсолютно все......

Один знакомый баскетболист (полупрофессионально играет, за институт) ноги раскачал, и сразу порвал что-то при резком прыжке. Его резюме - по другому надо ноги для баскета готовить.

Как известно, сдуру можно и xyz сломать...
С детства надо было спортом заниматься, чтобы вместе с мышцой, и хрящики с костями развивались. А он - "сразу".



Тема сообщенияData is not loaded... new Reply to this message
Авторnew_classic
Дата29-6-2004 13:14

Порожняк т.е. написали...
А я по крайней мере проблему слегка обозначил.

>С детства надо было спортом заниматься, чтобы вместе с мышцой, и хрящики с костями развивались. А он - "сразу".>

Уж не знаю когда он начал заниматься, но могу сказать точно - пацан играет на весьма высоком уровне, физ. кондиции чиста баскетбольные.

Список травм вследствие "однобокой закачки" можно и продолжить...но вряд ли стоит.

>Как известно, сдуру можно и xyz сломать...>
В г.л. подобная самоуверенность несколько настораживает...


Тема сообщенияЭта о чем? new Reply to this message
АвторJohnson
Дата29-6-2004 14:26

Снега дожидаться необязательно)))
Выходим на улицу, где есть трамвайные пути. ты берешь велик (на двух колесах) и изображаешь, как поедешь по одной рельсе.

Ты эта сосна о чем? Как связаны между собой трамвайные рельсы, велосипед и резанный поворот на одной лыже?
А снега и правда мона не дожидаться Могу показать как поворачивать на роликах на одной ноге. Это, IMHO, намного ближе к горным лыжам, чем велосипед на трамвайных путях.

Еще объяснения нужны?
Канэчна. Туплю я что-то, уж извини Не тянут рельсы с великом на объяснение. Теперь еще надо объяснять как они с ГЛ связаны

ЕХать на закантованной лыже - не значит резать ))
А что значит резать, в применении к повороту, конечно?
Я всегда считал, что резанный поворот это поворот, выполняемый на закантованной лыже без проскальзывания.



Тема сообщенияА я ВОТ new Reply to this message
Авторnew_classic
Дата29-6-2004 14:54

велотренажер очень зауважал :)
Ставишь трение близко к макс., и
1-2 мин. крутишь в околопредельном темпе.
ИМХО, очень близко к гл

ЗЫ. На сердце нагрузка большая => бег как дополнение...


Тема сообщенияRe: Эта о чем? new Reply to this message
Авторtaly_v
Дата29-6-2004 19:13

2Johnson: Роллы - тоже не совсем лыжи... Их вертеть сильно проще. А "резать" на них сложнее - ибо не чувствуется в полной мере проскальзывание.
И кстати, на внешней или на внутренней ноге поворачивать?

2Docent: Мне тоже не ясна аналогия с велосипедом на рельсах (рельсе). Можно поточнее, что ты имел ввиду?


Тема сообщенияО равновесии на режущей лыже new Reply to this message
АвторDocent
Дата29-6-2004 20:03

В карвинге режущая лыжа не может точно управляться при помощи микродвижений стопы или колена по множеству причин (нога практически прямая, боьшая нагрузка и тп.) Т.о. траекторию ее движения можно сравнить с рельсой, по которой движется лыжа. Устоять на одной такой рельсе длительное время невозможно.

U


Тема сообщенияRe: Эта о чем? new Reply to this message
АвторJohnson
Дата29-6-2004 20:04

Роллы - тоже не совсем лыжи... Их вертеть сильно проще. А "резать" на них сложнее - ибо не чувствуется в полной мере проскальзывание.
Согласен, но это больше похоже на ГЛ чем велосипед на рельсах

И кстати, на внешней или на внутренней ноге поворачивать?
Ну на внешней оно намного проще да и надежнее, хотя могу и на внутренней,
правда на относительно пологом склоне
Кста, спор не о том на какой ноге поворачивать, а о том можно ли выполнить резанный поворот на одной лыже.




Тема сообщенияRe: О равновесии на режущей лыже new Reply to this message
Авторnew_classic
Дата29-6-2004 20:59

"Рельса" не зафиксирована, поэтому пример с трамваем неудачный ;)
Горнолыжник - он и поезд, и рельсоукладчик и вагоноважатый унд велосипед в одном лице .

>Устоять на одной такой рельсе длительное время невозможно.>
Без особых проблем можно проехать самыми что не на есть резаными дугами на одной лыже. Правда, действительно на пологом склоне. На крутяке - это уже к Г.Плейку.


Тема сообщенияRe: О равновесии на режущей лыже new Reply to this message
АвторJohnson
Дата29-6-2004 21:27

В карвинге режущая лыжа не может точно управляться при помощи микродвижений стопы или колена по множеству причин (нога практически прямая, боьшая нагрузка и тп.)
Ну во-первых, лыжа, в резанном повороте, управляется вполне нормально за счет изменения центровки, загрузки и наклона тела.
Во-вторых, если это карвинг ради фана, то о каком управлении идет речь? Как начал резать так всю дугу и режь.

Т.о. траекторию ее движения можно сравнить с рельсой, по которой движется лыжа.
Ну сравнить то оно, конечно, можно, тока лисапед то здесь причем?

Устоять на одной такой рельсе длительное время невозможно.
Почему невозможно? Ну объясни, только без велосипедов на рельсах.




Тема сообщения2 Docent new Reply to this message
АвторSHU
Дата29-6-2004 22:11

Блин читал читал - устал. Отвечаю, хотя Климов и запрещает мне здесь появляться :)
Коротенько:
Никакой аналогии с рельсами не существует, т к при изменении угла закантовки меняется радиус поворота. Вот вам и искомая возможность тонкого управления режущей лыжей. По поводу катания на одеревеневшей прямой внешней ноге это к столь любимому вами Гркшману. Кроме него никто не требует от вас ногу разгибать до упора, но даже если вы ее умудритесь разогнуть по Грушману, у вас еще остается ангуляция в бедрах, ее даже Грушман (не к ночи будь помянут) отменить не в состоянии.

И что самое интересное, если вы ложась внутрь дуги не проходите точку равновесия, то вас рано илди поздно поставит центробежной силой "на прямой киль" и до этого момента вы будете спокойненько резать на одной лыже. А на высоких скоростях точку равновесия просто пройти нельзя поскольку нет ее (см. где-то на сайте я это уже писал.) Так что резать на одной ноге на карвах элементарно, но только на карвах и по снегу, а не на велосипедах, трамваях, роликах ибо все это сурогаты увы.



LIVE&RIDE FREE :))))


Тема сообщенияНапример Сорочановский, вдоль четырехкреселки new Reply to this message
АвторSki_Baby
Дата30-6-2004 04:42

в виде тренировки, резали на одной лыже. реально, иногда помогает, в нештатных ситуациях. например, когда одну лыжу отстрелило, а падать там нельзя.


Тема сообщенияRe: Про бодибилдеров new Reply to this message
АвторХаммер
Дата30-6-2004 05:29

Зря - не зря, а нагрузка на позвоночник офигенная... Лучше делать жим ногами - дело в том, что ноги - зона проблемная, их надо грузить большими весами, а в нашем возрасте... (читай выше)...
Пущай себе прыгает... Кузнечик, мля... В 14 сам через барьеры с места прыгал... А сейчас вот...

Про ходьбу Ривза я знаю наверное почти все... Стив рассказывал, как он ее придумал и как идею украли...

Закинб "контрольку" на мыло - пообщаемся...

Вчера целый день в Московии (рано утром улетел, поздно ночью прилетел)...

Удачи,
Хаммер

ПыСы: вчера купил в Московии вистовскую "Carv Fly" и пару атомиковских 17-мм плат... Вист есть в магазине на . "Универ", ул. Строителей, д6, к.4, второй этах, продавец - Миша, поговорили вчера душевно...
Буду делать из Радарков монстров....

Фанкарвинг - форева!


Тема сообщенияВсем оппонентам: new Reply to this message
АвторDocent
Дата30-6-2004 10:44

Это становится похожим на спор о том, можно ли почесать за ухо пяткой или нет.
В принципе можно.
ПокАжите?
Короче, эту тему лучше отложить до сезона.
Конечно, можно изловчиться и ПРОБАЛАНСИРОВАТЬ на внешней какое-то время, даже всю дугу.
С таким же успехом можно пробалансировать и на внутренней )))
Если вы считаете это правильной техникой - это ваше право )))
Если вы считаете, что так правильнее (читай: более удобно для тела человека) - это так же удобно, как и чесать за ухом пяткой ))) Ну как поспорить с человеком, если ему так действительно удобнее?

U


Тема сообщенияRe: Всем оппонентам: new Reply to this message
АвторJohnson
Дата30-6-2004 13:28

ПокАжите?
Дык, давно уже предлагал, выпадет снег - покажу

Короче, эту тему лучше отложить до сезона.
Это, точно. (с) тов. Сухов.



Тема сообщенияА как же сноуборд? new Reply to this message
АвторTur
Дата30-6-2004 19:28

Ведь некоторым представителям ластоногих вполне удается резать. сам видел.

Что касается велосипеда, то аналогия была бы уместна, если бы радиус закругления рельсов менялся бы в зависимости от угла наклона велосипеда.
Кроме того, если на велосипед поставить колеса с ребордой, то задача прокатить по радиусу не выглядит столь уж невыполнимой.

---
этот тест - сплошная фОма


Тема сообщенияRe: А как же сноуборд? new Reply to this message
АвторDocent
Дата1-7-2004 08:38

Бордер имеет возможность в значительной степени менять угол заканнтовки доски в дуге при помощи стоп и коленей.

U


Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode
Перейти к конференции


На лыжах с гор... RASC.RU Связь с вебмастером
skinetMember of skinet topsites