RASC.RU
На лыжах с гор


На лыжах с гор... Russian Alpine Ski Club
Конференции | Подсказки | Вход/Регистрация | Поиск
*
Конференция: Техника
Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode

Тема сообщенияКак обещал - начало учебного пособия... Reply to this message
АвторХаммер
Дата20-6-2004 11:24

Хотел бы посоветоваться, начал писать, прошу высказать свое мнение...

'От карвинга к фанкарвингу'


Введение

С появлением и популяризацией сноубординга классические горные лыжи ('Alpine Ski') начали терять поклонников. Я не имею ввиду Россию и приход к власти Путина. Молодежи стало неинтересно следовать канонам горнолыжной техники Стенмарка, Тони и Килли. Сноуборд давал большее ощущение свободы и полета. Многие горнолыжники (любители) встали на борды. Производителям горнолыжного оборудования нужны были новые идеи.
Новое - хорошо забытое старое! Были вспомнены так называемые 'параболики' фирмы 'ELAN', ранее вызывающие лишь улыбку и ехидные шуточки 'классиков'. Появились лыжи, способные, как и сноуборд, узкий в талии и широкий с обоих концов , буквально 'резать' дугу поворота, оставляя 2 четких 'резанных' следа на склоне, без типичного для 'классики' 'веера проскальзывания' лыж. Так появилось слово 'карвинг' (от англ. 'carving' - 'резать', до появления в лыжах это слово служило определением для вырезания поделок и скульптур из камня, дерева и т.д.), а сами лыжи получили название 'карвы'.
Понятно, что остановиться на 'стайле' 100-80-90 при ростовке 190 (первые 'карвы') значило бы опять зайти в тупик. И производители лыж начали экспериментировать с формами, размерами и типами. Так появились 'сноублейды', 'ассиметрики' и 'суперкарвы'.
Естественно, с появлением новых типов лыж появилась потребность и в новой технике катания на них. Если на 'классике' необходимо было прикладывать достаточно большое усилие для постановки лыжи на кант, смещать центр тела внутрь поворота, разгружать внутреннюю лыжу и пр., то 'карвы', благодаря своей 'приталенной' форме поворачивали сами при небольшой закантовке. Разгрузка внутренней лыжи перестала быть нужной, поэтому новая техника предусматривала загрузку обеих лыж. Если в классике существовало правило 'узких лыж', то в карвинге узкое ведение лыж стало считаться 'дурным тоном'. Рушились каноны техники горных лыж. Под сомнение была поставлена необходимость уколов палками перед началом поворота, а некоторые карверы дошли до того, что вообще выбросили из своего арсенала палки!
Наступил хаос и анархия. Годами устоявшиеся каноны рухнули. И тогда было решено хоть как-то систематизировать тех, кто катается на 'карвинг-лыжах'. Систематизация эта произошла в 1999-2000 году и действует до сих пор, хотя, по моему мнению, настало время пересмотреть данную классификацию и изменить ее.
Итак: 'FUN CARVER' - человек, катающийся на лыжах, с радиусом поворота около 10 м ;
'EASY CARVER' - радиус поворота - 24 м;
'RACE CARVER' - радиус поворота 45 м.
Международная Федерация Лыж (FIS) ввела понятие 'carving' в свою программу и разработала правила проведения соревнований по 'карв-слалому'. Однако, до сих пор в разных странах соренования проводятся по разному - где-то это параллельный слалом с буйками синего (на одной трассе) и красного (на второй) цветов, с 3 трамплинами, а где-то - по правилам FIS, с трассами из буйков трех цветов. В общем, пока нет единого мнения - что такое 'карв-слалом', что такое 'карвинг', как вид и кто такие 'карверы'.
Тем не менее, карвинг развивается. Первые соревнования по 'карв-слалому' прошли в мире в 1999 году, в России - в 2001. Первые подобные соревнования (правда - по странным правилам)на Урале прошли в конце сезона 2003-2004 в Свердловской области на горе Волчиха. Кто знает, может через несколько лет карверов появится достаточно для проведения полноценных Первенств и Чемпионатов не только России, но и Европы и Мира.
Крайней, 'экстремальной' точкой карвинга является то, что было названо 'Фанкарвинг' - широкие резанные дуги на сверхкоротких (по сравнению с 'классикой') лыжах 'сверхкарвинговой' геометрии, с максимальным наклоном тела внутрь поворота (причем, если в 'классике' внутрь поворота смещается лишь центр тяжести, то в фанкарвинге все тело как бы ложится внутрь поворота, создавая впечатление, что фанкарвер просто ложится на склон или падает) и без лыжных палок.
Фанкарвинг, как 'экстремальная точка' карвинга требует не только экстремального снаряжение (лыжи, особые платы и лифты под крепления и пр.), но и достаточной физической подготовки.
Целью написания данного учебного пособия (не рискну назвать это словом 'книга') является научить любого человека технике карвинга, от азов до уровня 'любитель' с возможностью в дальнейшем перейти к фанкарвингу. В нем я постарался собрать весь накопленный в этой области международный опыт, систематизировав, оценив и переработав применительно для современных условий (развитие снаряжения, совершенствование техники и пр.).
Надеюсь, что данное пособие поможет вам стать карверами, а вашим детям - будущими чемпионами Мира и Европы.

Удачи,
Хаммер



Фанкарвинг - форева!


Тема сообщенияRe: Как обещал - начало учебного пособия... new Reply to this message
АвторBlizzard
Дата21-6-2004 12:11

А где же allround-carve и slalom-carve?


Тема сообщенияRe: Как обещал - начало учебного пособия... new Reply to this message
АвторХаммер
Дата21-6-2004 13:53

Встречал понятия, напиши радиусы - дополню...

Спасибо за ответ,

Удачи,
Хаммер

Фанкарвинг - форева!


Тема сообщенияRe: Ну, так, значится... new Reply to this message
АвторPalych_a
Дата21-6-2004 14:51

***Появились лыжи, способные, как и сноуборд, узкий в талии и широкий с обоих концов , буквально 'резать' дугу поворота, оставляя 2 четких 'резанных' следа на склоне, без типичного для 'классики' 'веера проскальзывания' лыж.***

При правильном резаном повороте "на жестком" не было никакого "веера". На крайняк, резаный поворот осуществлялся просто на одной лыже.

***Если на 'классике' необходимо было прикладывать достаточно большое усилие для постановки лыжи на кант, смещать центр тела внутрь поворота, разгружать внутреннюю лыжу и пр., то 'карвы', благодаря своей 'приталенной' форме поворачивали сами при небольшой закантовке***

Вообще фигня какая-то. При карвовой технике что, нет смещения "центра тела"?

***'RACE CARVER' - радиус поворота 45 м.***

Realy? Помню вот были у меня лыжи - Head TR16, ну явно "классика", там носок Уже 90мм был. Так вот - радиус у них был 36 м! При длине 200 см! А race carver - что-то вроде "недогиганта", при ростовке 184 см радиус 21 м. Конкретно - Elan Integra CRX race carve.

Я, конечно, не спец. в фан-карвинге, но ИМХО
если писать "учебное пособие" - то хоть глыбже в суть вопроса бы вникнуть. И давайте все-таки поставим все с головы на ноги: потребность в "новых" лыжах возникла в результате изменившейся техники - "силовик" А.Томба ездил на ДВУХ КЛАССИЧЕСКИХ ЛЫЖАХ Rossignol в конце 80-х - начале 90-х, когда о карвинге еще никто не слышал. Да и сейчас соотношение внутренняя-внешняя лыжа - это 40 к 60%.
Сорри за путанность изложения - на работе праздник:)))




Тема сообщенияRe: И исчо... new Reply to this message
АвторPalych_a
Дата21-6-2004 14:59

***Стенмарк, Тони, Килли*** - они что, в одно время катали? И какой Тони - Зайлер или Густаво? Поточнее, пжлста!


Тема сообщенияRe: И исчо... new Reply to this message
АвторХаммер
Дата21-6-2004 15:16

Я писал фамилии, а не имена... Насколько я понимаю, Тони Зайлер (имя - Тони), Густаво Тони (Тони - фамилия), Жан-Клод Килли (Килли - фамилия), ИНгемар Стенмарк (Стенмарк - фамилия)...

Ответил?

Удачи,
Хаммер

Фанкарвинг - форева!


Тема сообщенияRe: Ну, так, значится... new Reply to this message
АвторХаммер
Дата21-6-2004 15:20

1. Разговор не о профи-спорте, а про любительское катание... Спорт-цех отличатся от "ширпотреба", как масло "Мобил 1" в машине F1 и то, что продается в ларьках...
2. При карвинговой технике, все-таки смещается ТЕЛО внутрь поворота, а в классике - ж..., т.е. - ЦЕНТР...
3. Классификация взята с западных сайтов...
4. Глыбже - дальшее, а не во "Введении"...

Праздник - хорошо!
За них, за нас и за вас!

Удачи,
Хаммер

Фанкарвинг - форева!


Тема сообщенияА зачем оно... енто пособие? new Reply to this message
Авторnew_classic
Дата21-6-2004 17:22

Главное же "фан", если не ошибаюсь? ;)
ну там прикид прикольный, все такое...
в снегу поваляться с криками "вау" ;)
Кого учить собираетесь и чему?

ЗЫ рэйс-карв - сила! :))
ЗЫЫ >Рушились каноны техники горных лыж.>
Разруха сами понимаете где... :)


Тема сообщенияRe: А зачем оно... енто пособие? new Reply to this message
АвторХаммер
Дата21-6-2004 17:33

Дык, потому и выкладывается это на пермском сайте (где из фанкарверов - я да кошка моя, но она на лыжах не катается), а обсуждается здесь, на "централе"...

Удачи,
Хаммер

А разруха - она и в Африке разруха...

Фанкарвинг - форева!


Тема сообщенияRe: Не ответил... new Reply to this message
АвторPalych_a
Дата21-6-2004 17:49

Техника Стенмарка отличается от техники Килли как... гм... молоток от наковальни:))) Там все разное было - и в плане катания, и в плане инвентаря. Одно у них общее: все это называется "горными лыжами". Как и "фан-карвинг", кстати:))))


Тема сообщенияRe: Не ответил... new Reply to this message
АвторХаммер
Дата21-6-2004 19:06

Согласен, что трижды олимпийский чемпион Жан-Клод по технике отличался от слаломиста Ингемара... Но, все это были "альпики"...
Моя кликуха в молодости была "Густаво Тони"... Хотя, даже в то время Пьеро Гросс был круче...
В плане техники - все было то же самое - разгрузка внутренней лыжи и пр.

Ответил...

Удачи,
Хаммер

Фанкарвинг - форева!


Тема сообщенияну, если в в технике все то же самое, new Reply to this message
АвторTur
Дата21-6-2004 21:45

то и фанкарвинг от них не отличается. тот же поворот направо, тот же поворот налево.
Вообще, все цифры во введении взяты явно с потолка.
если бы просматривал введение держа книгу в магазине и раздумывая, заплатить ли за нее деньги, то скорее всего ушел бы без книги.

---
этот тест - сплошная фОма


Тема сообщенияДело не только в радиусах... new Reply to this message
АвторBlizzard
Дата22-6-2004 02:14

Но и в целевой группе, для которой та или иная модель предназначена.

Easy Carv это лыжики для начинающих, мягенькие, не требующие никаких усилий для выполнения поворотов и не обращающие внимания на ошибки лыжника. Обычно среднего радиуса. Рассчитаныы на низкие и средние скорости катания.

Allround Carv лыжи посерьёзнее. Зачастую это облегчённые модели спортивных лыж: Rossi Viper, Dynastar Omecarv, Salomon Crossmax и.т.д. Рассчитаны на продвинутых лыжников. Уверенно держат на высокой скорости, но более "вялые" чем их спортивные прототипы. Радиусы могут быть любые.

Race Carv Спортивные лыжи для гиганта. Радиусы около 15-20 метров. Комментарии излишни.

Slalom CarveСпортивные лыжи для слалома. Радиусы около 10-15 метров. Комментарии опять же излишни.

Ну и ещё всякие Freeride, Funcarv, Tourenski, Twintips и.т.д.




Тема сообщенияЧто характерно, new Reply to this message
Авторmesier_DeBug
Дата22-6-2004 09:20

отвечают и возражают исключительно рейсеры, для которых сей материал собственно и не предназначен...
Продолжай, Александр! Я тебя внимательно слушаю! ;)



Тема сообщенияRe: Что характерно, new Reply to this message
АвторХаммер
Дата22-6-2004 11:24

На самом деле, каждый день пишется и выкладывается одна маленькая главка - вчера "Основная стойка". сегодня - "Плуг"...
Это пишется (повторюсь!) для тех, кто только встает на лыжи (начало), для тех, кто хочет научиться кататься, а не для тех, кто уже прошел (и проехал) все горы на свете и знает, что, почему и как... В прошлом сезоне один веселый человек (с ником "Чайник", что бы это значило?) написал такую фразу "Фанкарвинг пробовал, умею..."
Я лишь хочу здесь (на форуме RASC) услышать замечания, дополнения... А слышу - "да на фига!" "Да радиусы!" "Да цифирьки!"
Неужели обязательно надо писать научным языком и сухими цифрами? Я за прошлый сезон на лыжи поставил 12 человек... Понимаю, что немного... Но, я ж не тренер (хотя "корки" "тренер-инструктор" есть еще с "золотых времен").

Я пытаюсь сделать сайт не для тех, кто итак все знает (большинство посетителей этого форума, говорю без издевки), а для тех, кто только начинает...
Накопилось куча материала по "жестким" бордерам (техника, фото и пр.) и не с "ДОЗКА.РУ". Буду переводить, выкладывать, чтобы не обвиняли в "антибордизме", как это уже произошло на моем форуме.

Фиг его знает, мне это интересно, даже в свои 41...

Удачи,
Хаммер

Фанкарвинг - форева!


Тема сообщенияО! по жестким бордерам! Буду ждать с нерепением! (-) new Reply to this message
Авторlisa-Sun
Дата22-6-2004 15:59

Смотри тему сообщения!

lisa-Sun


Тема сообщенияRe: Что характерно, new Reply to this message
АвторSerD
Дата22-6-2004 19:46

Думается тем кому интересно давно посещают твой сайт. Имхо первый наш специализированный сайт по фанкарвингу, до этого встречались в основном польские да словацкие.

Так, что удачи!
Фиг его знает, мне это интересно, даже в свои 41...


Фиг его знает, и мне это интересно, хотя чуть помоложе.

Сергей


Тема сообщенияRe: Что характерно, new Reply to this message
АвторХаммер
Дата22-6-2004 20:00

Надеюсь... Правда, я счетчика пока не ставил, поэтому не могу контролировать посещаемость... Хотя мне это и неважно...

Спасибо за добрые слова...

Удачи,
Хаммер

Фанкарвинг - форева!


Тема сообщенияНачало понравилось - new Reply to this message
АвторDocent
Дата23-6-2004 09:27

в старых традициях ))) Как в институте рефераты писали: сначала - про нашу партию и провительство, потом - про французских ткачей ))))))))

U


Тема сообщенияЯ лучше воздержусь ))) new Reply to this message
АвторDocent
Дата23-6-2004 09:31

Помнишь мои комментарии по поводу Гуршмана?
Так что лучше воздержусь )))

U


Тема сообщенияRe: Дело не только в радиусах... new Reply to this message
АвторVadimB
Дата23-6-2004 10:01

причём для краткости слово "Carv" из названий групп можно выбросить, всё равно оно присутствует во всех названиях...


Тема сообщенияRe: Начало понравилось - new Reply to this message
АвторХаммер
Дата23-6-2004 11:15

Попробуй почитать дальше - пишу и выкладываю на сайте... Сегодня вот про закантовку...

Удачи,
Хаммер

Фанкарвинг - форева!


Тема сообщенияRe: Я лучше воздержусь ))) new Reply to this message
АвторХаммер
Дата23-6-2004 11:17

Комментарии помню, турецким султаном быть не хочу...

Удачи,
Хаммер

Фанкарвинг - форева!


Тема сообщения)))))))))))))))) new Reply to this message
АвторDocent
Дата24-6-2004 08:48

Да я не это имел в виду))))
Просто все же у него это получается чуть-чуть лучше ))))))))))

U


Тема сообщенияRe: )))))))))))))))) new Reply to this message
АвторХаммер
Дата24-6-2004 15:45

Видать, так и не удосужился ты зайти на сайт...
Там висит вот такое:

Предисловие

Сразу же хочу предупредить, что данное пособие ни в коем случае не является "истиной в последней инстанции". Это лишь обобщение, систематизация всего известного и, совсем немного, собственного опыта и собственного мнения.
Автор данного пособия - в прошлом профессиональный горнолыжник, КМС, тренер-инструктор (правда, не тренировавший сборных Уругвая и Гвинеи-Бисау, как и любую другую).
В пособии использованы фотографии и рисунки с известных карвинговых сайтов Интернета, возможно, в будущем они будут заменены на собственные.
В пособии использованы мысли и информация, обсуждаемая на форумах нескольких горнолыжных сайтов. Возможно, мнение автора не является абсолютно верным, однако, пока не доказано обратное, оно будет считаться правильным (но - не истинным).
Так или иначе, методики, описанные в пособии, проверены на начинающих и принесли свои результаты. Раз они помогли одним - могут помочь и остальным.
Так или иначе, цель пособия - развитие фанкарвинга и ответ на мучительный, как ночной кошмар, вопрос: "А что это, все-таки, такое?"

Удачи,
Хаммер
июнь, 2004 год


Фанкарвинг - форева!


Тема сообщения"А что это, все-таки, такое?" new Reply to this message
АвторDocent
Дата25-6-2004 14:32

Во!!! Вот она, правда!
Короче. как я понимаю, у тебя сейчас реальный шанс стать "главным по тарел.... по фанкарвингу"
)))
Серьезно, между прочим


U


Тема сообщенияRe: "А что это, все-таки, такое?" new Reply to this message
АвторХаммер
Дата25-6-2004 17:07

Попитка - не питка, верно я гаварю, Лаврентий?

Удачи,
Хаммер

Фанкарвинг - форева!


Тема сообщенияДело не только в радиусах, но и... new Reply to this message
АвторSergio del montes
Дата29-6-2004 12:30

в достижении компаниями намеченного уровня продаж.
Маркетинг знает много гитик :)))))

"Считай знанием, то что знаешь, и считай незнанием незнание. Это и есть знание" Конфуций, "Луньюй"


Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode
Перейти к конференции


На лыжах с гор... RASC.RU Связь с вебмастером
skinetMember of skinet topsites