Конференции | Подсказки | Вход/Регистрация | Поиск |
![]() |
Конференция: Техника |
Тема сообщения | Последствия последствий глубокого карвинга. Часть2. ![]() |
![]() |
Автор | Зануда | |
Дата | 8-1-2004 21:52 | |
Итпк, перенес тему сюда, по многочисленной просьбе... |
Тема сообщения | Про тулово я спрашивал... |
![]() |
Автор | slammer | |
Дата | 9-1-2004 09:18 | |
Т.е. валишься плавно в сторону на опорной (на которую опираемся - внутр./внеш./обе)? А спина по поводу этой амортизации (на выходе) не протестует (а то у меня проблемы с этой важной штукой)(судя по последней строке - протестует...)? А залечь на склон давно хочется, но как-то не шло. |
Тема сообщения | Лыжи какие у тебя? ![]() |
![]() |
Автор | gpp | |
Дата | 9-1-2004 10:32 | |
Это имеет значение, я так думаю. Я правда не помню никаких ударов. Может сильно назад уходишь? |
Тема сообщения | Re: Последствия последствий глубокого карвинга. Часть2. ![]() |
![]() |
Автор | Blizzard | |
Дата | 9-1-2004 12:27 | |
А ты на двух лыжах идёшь, или по старинке на одной внешней? Я пока не заставил себя пригрузить внутреннюю лыжу вылетал как ёжик из пушки. А если на двух, как поезд по рельсам, то очень даже удачно получается. |
Тема сообщения | Re: Последствия последствий глубокого карвинга. Часть2. ![]() |
![]() |
Автор | УдивленныйT | |
Дата | 9-1-2004 13:52 | |
Теперь понятно объяснил. |
Тема сообщения | Re: Последствия последствий глубокого карвинга. Часть2. ![]() |
![]() |
Автор | Olg | |
Дата | 9-1-2004 14:33 | |
Очень сожалею, что пропустил столь интересную полемику. Эффект выброса вверх при исполнении резанной дуги на прямой ноге ощущаю всегда, и использую для перекантовки на неровных склонах, очень удобно, касаешся склона уже закантованной лыжей. От лыжи эффект зависит сильно. Dinamic Free Carve 9, L=140, эффекта почти нет. Free Carve 10, L=150, сильнее. WR-27, L=160, еще сильнее. |
Тема сообщения | Тут что то не так у тебя : ![]() |
![]() |
Автор | alexpom | |
Дата | 9-1-2004 14:59 | |
Цитирую: |
Тема сообщения | Re: Последствия последствий глубокого карвинга. Часть2. ![]() |
![]() |
Автор | Docent | |
Дата | 9-1-2004 16:48 | |
"Господину Доценту, физику и человеку(надеюсь реальному)...8))" - Дим, ты что? вообще-то, мы с тобой знакомы... Или опять "последствия глубокого карвинга" сказываются? )))))))))) |
Тема сообщения | Это чьи слова? (-) ![]() |
![]() |
Автор | Docent | |
Дата | 9-1-2004 16:53 | |
Смотри тему сообщения! |
Тема сообщения | Olg слова. А что уже пора за базар ... ? :))))) (-) ![]() |
![]() |
Автор | alexpom | |
Дата | 9-1-2004 20:29 | |
Смотри тему сообщения! |
Тема сообщения | Re: Тут что то не так у тебя : ![]() |
![]() |
Автор | Olg | |
Дата | 9-1-2004 23:01 | |
Подтверждаю свое утверждение, кроме "всегда".Проверено на склонах средней крутизны на отрезках 500-600м . Даже на сноублейдах против SG. Ускорение лыжника идущего резанными дугами больше, за счет использования упругости лыжи и толчков в моменты перекантовки-перецентровки. Первоначальный проигрыш объясняется большей длиной пути. Разгон коньком не применялся. Силой трения можно пренебречь, хотя у одной лыжи, поставленной на кант, она меньше. Из 10 попыток трех участников результат однозначный, к этому относилось слово всегда. Написал в качестве комментария к "обгоняю лыжников идущих по прямой". |
Тема сообщения | Re: Последствия последствий глубокого карвинга. Часть2. ![]() |
![]() |
Автор | Зануда | |
Дата | 10-1-2004 03:40 | |
///Дим, ты что? вообще-то, мы с тобой знакомы... Или опять "последствия глубокого карвинга" сказываются?/// |
Тема сообщения | Дык ить... ![]() |
![]() |
Автор | Зануда | |
Дата | 10-1-2004 03:42 | |
может оно и так, но хотелось бы технически правльно ходить... |
Тема сообщения | Re: Последствия последствий глубокого карвинга. Часть2. ![]() |
![]() |
Автор | Зануда | |
Дата | 10-1-2004 03:44 | |
Давно уже на двух хожу. Тарасов меня этим постоянно пинал, надо говорит на одной лыже идти, а ты на двух... А тренер между прочим от Бога... |
Тема сообщения | Re: Лыжи какие у тебя? ![]() |
![]() |
Автор | Зануда | |
Дата | 10-1-2004 03:49 | |
Лыжи Феклы Рейс Карвер, ростовка 178, крепеж Маркера Титаниум 1400, стоят на платформе с Пистон Контрол. |
Тема сообщения | Re: Про тулово я спрашивал... ![]() |
![]() |
Автор | Зануда | |
Дата | 10-1-2004 03:52 | |
Насчет спины - аккуратнее. Поскольку амортизации почти нет, все бугорки и ямки отыгрываются именно спиной. Радикулит - противопоказан! |
Тема сообщения | Никогда... ![]() |
![]() |
Автор | alexpom | |
Дата | 10-1-2004 08:38 | |
Тем более теоретически. Если опустить силу трения и прочие потери, получите лишь одинаковую скорость на мерном отрезке пути. Время будет все-равно в пользу прямого спуска. При более плотной траектории время однозначно лучше, предельный случай - прямой спуск. |
Тема сообщения | Про угол ![]() |
![]() |
Автор | Docent | |
Дата | 10-1-2004 09:31 | |
Покруче - это недостаточно!!! Поставь лыжу под 45 градусов к склону и нажми на нее вбок, параллельно склону - она же проскользнет, хотя и сильно закантована! Я же рисовал специально! |
Тема сообщения | Посмотрим... ![]() |
![]() |
Автор | Docent | |
Дата | 10-1-2004 09:35 | |
Дуги - больший путь, чем прямая. Если сколжение одинаково хорошее, то Вы противоречите законам физики... |
Тема сообщения | Я примерно так и думал. ![]() |
![]() |
Автор | gpp | |
Дата | 10-1-2004 10:16 | |
Это почти гигантские. Радиус большой. Не удивительно что будут кидать, при чрезмерной закантовке. Требуют большой скорости и более плавных движений телом (ну как в гиганте). Лечь на них на склон я думаю достаточно проблематично (не тот радиус). |
Тема сообщения | Re: Накачка энергии за счет работы против центробежной силы ![]() |
![]() |
Автор | ping | |
Дата | 10-1-2004 14:00 | |
Фишка в том, что двигаясь по дуге возможно ускорятся за счет сгибаний/разгибаний ног и корпуса, как на качелях, а при езде по прямой - нет. В слаломе и гиганте большинство спортсменов так и делают. Но есть предел скорости при превышении которой этот прием не реализуем. Да и лыжи в скоростном спуске этого не позволяют. |
Тема сообщения | Действительно... (-) ![]() |
![]() |
Автор | Docent | |
Дата | 10-1-2004 14:26 | |
Смотри тему сообщения! |
Тема сообщения | Чушь ![]() |
![]() |
Автор | AlMich1 | |
Дата | 10-1-2004 15:08 | |
Как быть с мощностью? Она ведь у человека весьма ограниченная. Предел скорости, о котором ты говоришь уже не больше 30-40 км/час. В слаломе идут быстрее, не говоря про гигант. Прикинь, с какой скоростью бегут на коньках. По-твоему получается, что там люди могут разгоняться до 70 км/час (скорость гиганта), но, почему-то, не разгоняются. С другой стороны, это что за ноги должны быть, чтобы осуществлять работу, противодействуя силам в несколько G. Короче - эти ускорения невозможны в силу ограниченной мощности человека. На малых скоростях и очень пологих склонах - да, как-то можно ускориться, но в спорте - нет, там скорости гораздо выше и склоны покруче. Повороты идут с выпрямленной ногой с начала и до конца. |
Тема сообщения | Нету фишки тут ![]() |
![]() |
Автор | alexpom | |
Дата | 10-1-2004 15:13 | |
Если взять ФИС правила там перепад высоты в слаломе порядка 200 метров, например. Спуск например 60 сек, то есть 3,3 метра перепада в секунду. Средний вес человека с лыжами, например 80 кг, итого работа силы в ед. времени 80*3,3*9,8 = примерно 2500...2600 Ватт. Сколько сюда добавите в виде накачки и как ? Каким образом Вы собираетесь обеспечить то,что накачка не уменьшит работу силы тяжести ? Откуда, если не появилась накачка в горных лыжах ? |
Тема сообщения | Законов много не обязательно ![]() |
![]() |
Автор | alexpom | |
Дата | 10-1-2004 15:28 | |
Да и законов то не много, все просто : |
Тема сообщения | Re: Все просто, ![]() |
![]() |
Автор | ping | |
Дата | 10-1-2004 16:03 | |
Что бы было яснее три примера: |
Тема сообщения | Re: Коньковый ход и жим с двух ног ![]() |
![]() |
Автор | ping | |
Дата | 10-1-2004 16:16 | |
Действительно, коньковая техника позволяет разгонятся только на маленьких скоростях. Поэтому ее используют только на начальном этапе разгона - одно-два движения на старте, а дальше только жим. На выпрямленных ногах никто в соревнованиях не ездит, см многочисленные кинограммы и фото. Просто в средней фазе поворота в гиганте часто нога распремляется полностью что бы до конца испоьзовать возможность ускорения жимом внутрь поворота. Сразу после этого ноги начинают сгибатся для того что бы протащить их под телом в новый поворот. Это классика, еще Жубер писал и рисовал. |
Тема сообщения | Re: Законов много не обязательно ![]() |
![]() |
Автор | new_classic | |
Дата | 10-1-2004 16:20 | |
>Наименьшее время и соответственно наибольшую среднюю скорость будет иметь тело двигающееся по кратчайшей , то есть прямой траектории от точки старта к точке измерения скорости на перепаде > |
Тема сообщения | Сложный вопрос ![]() |
![]() |
Автор | Docent | |
Дата | 10-1-2004 17:21 | |
Оба правы. Похоже, "накачка" действительно имеет место быть. Также имеет место и больший путь и тп. Перевесит ли накачка - трудно сказать... Вряд ли. Все же думаю, что напрямую раза в полтора быстрее, если скольжение хрошее. Во всяком случае, длинными дугами точно быстрее, чем короткими. Сравните по секундомеру. |
Тема сообщения | Я ошибся, в Сорочанах на Династарах Бигах радиус 25 м был :) (-) ![]() |
![]() |
Автор | Ski_Baby | |
Дата | 10-1-2004 17:21 | |
На широком, вдоль четырехкреселки, ложился на склон только так. |
Тема сообщения | Не понятно ![]() |
![]() |
Автор | alexpom | |
Дата | 10-1-2004 18:54 | |
Ясности нет. Посчитай энергию, которую развиваешь на скейте например. Даже на гору не подымешся, на пологий подъем. Так что никто не применяет такое как ты пишешь. Не вводи людей в заблуждение. |
Тема сообщения | Re: Посмотрим... ![]() |
![]() |
Автор | Olg | |
Дата | 10-1-2004 19:14 | |
Длина пути по законам физики имеет решающее значение только при равномерном движении, а оно таковым не является ни для прямолинейного, ни для криволинейного спуска. Скорость в скоростном спуске выше, чем в слаломе из-за того, что заданы разные траектории криволинейного движения (ключевое слово - заданы). Способ увеличения ускорения, названный в данной полемике жимом или накачкой известен очень давно, с тех пор, когда наши лыжники только вышли на международные соревнования, и не работающие ногами проигрывали. При одновременном старте, без применения коньковых движений, прямолинейно движущийся лыжник на первых 50-80 метрах уходит вперед, затем за счет большего ускорения, увеличивающегося в каждой дуге, криволинейный лыжник догоняет и уходит вперед, т.к. он работает, в отличие от прямолинейного. После достижения предельной скорости, определяемой двумя силами трения (снега и воздуха), ускорение становится равным нулю, но криволинейный лыжник наберет предельную скорость раньше, разумеется если радиус дуг соответствует цели - скорейшему набору предельной скорости с минимальным отклонением от линии ската. Удивлен явному несоответствию псевдонима оппонета и содержания замечания. |
Тема сообщения | Модель школьная ![]() |
![]() |
Автор | alexpom | |
Дата | 10-1-2004 19:16 | |
Да тут и модели почти никакой - в школе все учились. Наверное 8 или 9 класс. |
Тема сообщения | Re: Не понятно ![]() |
![]() |
Автор | Olg | |
Дата | 10-1-2004 19:30 | |
Применяют. Посчитайте разницу затраченной энергии между первым и вторым местом на финише. Потенциальная энергия на старте у всех примерно равна - определяется весом. Траектория примерно равна. При спуске два действия: накачка и торможение(соскребание), кто больше накачал и меньше соскреб, тот и победил. Накачка кстати имеет и боковую составляющую, позволяющую глубже врезать лыжу, чище прорезать и эффективнее отжаться. |
Тема сообщения | Re: Скейт ![]() |
![]() |
Автор | ping | |
Дата | 10-1-2004 19:38 | |
Без особых проблем езжу по тротуарам с подьемами, естественно не очень крутыми, на скейте. Да и куча народа ездит в пологие горки, лишь бы асфальт гладкий был. |
Тема сообщения | Нас не запутаешь ![]() |
![]() |
Автор | alexpom | |
Дата | 10-1-2004 20:08 | |
Ну во-первых приведите хоть один пример такого спуска. |
Тема сообщения | Re: КПД ![]() |
![]() |
Автор | ping | |
Дата | 10-1-2004 20:21 | |
А почему КПД низкий? Вроде никаких потерь дополнительных кроме трения лыж о снег нет, а в резанном скольжении они минимальны. Значит КПД примерно такой же как при беге. |
Тема сообщения | Re: Коньковый ход и жим с двух ног ![]() |
![]() |
Автор | AlMich1 | |
Дата | 10-1-2004 20:23 | |
Где сейчас используют коньковый ход и жим с двух ног? Насчет посмотреть кинограммы и видео, то, если ты заметил, я кинограммы делаю сам - хобби у меня такое, соответственно и записей с кубка смотрю много, и по кадрам, и в замедленном просмотре. |
Тема сообщения | Я имею ввиду КПД накачки ![]() |
![]() |
Автор | alexpom | |
Дата | 10-1-2004 20:45 | |
Человек со скейтом в руке легко обгонит человека на скейте с "накачкой" на |
Тема сообщения | Думаю что Вам лучше остаться со своей точкой зрения ![]() |
![]() |
Автор | alexpom | |
Дата | 10-1-2004 20:49 | |
Считаю : 0.01*2500=25 Джоулей :) |
Тема сообщения | Не сомневаюсь, но я Вас обгоню ![]() |
![]() |
Автор | alexpom | |
Дата | 10-1-2004 20:53 | |
Если возьму скейт в руку. |
Тема сообщения | Re: Спор был не количественный, а качественный, ![]() |
![]() |
Автор | ping | |
Дата | 10-1-2004 21:08 | |
конечно обгоните, потому что я плохо езжу на скейте, а ходить вы с рождения каждый день учитесь. На соревнованиях борьба за доли секунды идет, поэтому там даже маленькая добавка в скорости важна. Горные лыжи это же не бег в гору! |
Тема сообщения | Re: Ну ладно, хватит темнить, ![]() |
![]() |
Автор | ping | |
Дата | 10-1-2004 21:11 | |
расскажи лучше что высмотрел в кинограммах и в чем секрет победителей. Жим не используют, а за счет чего ускоряются, или просто не мешают лыжам катится вниз? |
Тема сообщения | Время есть - нет проблем ![]() |
![]() |
Автор | alexpom | |
Дата | 10-1-2004 21:29 | |
Товарища жду, поэтому сегодня такой многословный отчасти. Осталось еще полчаса скоротать до прилета самолета. |
Тема сообщения | Спина... ![]() |
![]() |
Автор | george | |
Дата | 10-1-2004 22:01 | |
Только что столкнулся с необходимостью кататься сразу после сильного удара в поясницу (поймал в тумане 2 глубокие жесткие канавы поперек, не самортизировал). Лежать мог и то с трудом :-(((, дело было в Австрии. Чуть не в каждом повороте, если попадалась неровность = удар боли. |
Тема сообщения | Re: Ох, спасибо что так совпало, ![]() |
![]() |
Автор | ping | |
Дата | 10-1-2004 22:15 | |
сижу пишу отчеты, а писать их не переписать, тошнит уже, вот и рад любому поводу отвлечься. |
Тема сообщения | А чего мне темнить ![]() |
![]() |
Автор | AlMich1 | |
Дата | 11-1-2004 00:02 | |
Пока не увидел ничего, чтобы противоречило статьям Грега или тому, что он показывет в своем фильме, а вот противоречий Рону очень много, например - уколы палкой, делаются сейчас совсем не так, как описывается в его книге. За счет чего ускоряются - я из кинограмм не вижу, но Грег говорит, что важное значение имеет то, как долго спортсмен дежит лыжи в линии ската. В своем фильме он показывает ряд упражнений для отработки этого навыка. Есть еще одна фишка, об этом был большой флейм в нашей Питерской конфе http://www.ski.spb.ru/forum/read.php?f=1&i=31613&t=31613 Я там под ником Михалыч. Обрати внимание на сообщение Sanders-а. |
Тема сообщения | Ну вас и понесло. Хоть по прямой, хоть по дуге. ![]() |
![]() |
Автор | Dmitriy Kulakov | |
Дата | 11-1-2004 00:14 | |
Как программист замечу - квадратный корень не sgr, а sqrt. Иногда sqr. |
Тема сообщения | Это мы переходим к вопросу. Как мягче позвоночником амортизировать? ![]() |
![]() |
Автор | Ski_Baby | |
Дата | 11-1-2004 02:40 | |
В сломленной стойке или прогнув спину. Какой был удар? Снизу в прямую спину, прогнутую или в согнутую? |
Тема сообщения | Re: Про угол ![]() |
![]() |
Автор | Зануда | |
Дата | 11-1-2004 03:44 | |
Что то ты не то говоришь. У меня лыжи и под бОльшим углом не проскальзывают, надо только НЕ ПЕРЕДАВЛИВАТЬ... |
Тема сообщения | Я пожалуй за "криволинейщиков" ![]() |
![]() |
Автор | Зануда | |
Дата | 11-1-2004 03:50 | |
По крайней мере, двигаяь дугами, я быстрее набираю скорость и потом устойчиво еду(дугами) по крайней мере НЕ МЕДЛЕННЕЕ, чем люди свистящие по прямой(в стойке удивленного пингвина). Получается, что моя слегка закрытая стойка компенсирует увеличение пути в дугах? |
Тема сообщения | Дуиать - значит заниматься не своим делам. ![]() |
![]() |
Автор | Зануда | |
Дата | 11-1-2004 04:10 | |
Шютка юмора... |
Тема сообщения | Re: Спина... ![]() |
![]() |
Автор | Зануда | |
Дата | 11-1-2004 04:25 | |
Сочуствую, у самого такая фигня регулярно. То натаскаешься, то повернешься, то бугор схватишь не вовремя. Раза три-четыре за сезон обычно бывает. |
Тема сообщения | Последствия... Часть 3 ![]() |
![]() |
Автор | Зануда | |
Дата | 11-1-2004 05:12 | |
Сегодня имел счастье гонять по идеальному склону (за исключением его длины). Недостаток длины был скомпенсирован пустотой склона и подьемника. Поэтому сьезд с подьемника являлся разгоном для спуска, а последний поворот - заездом на подьемник. За час накрутился до одурения. |
Тема сообщения | Вот, интересно знаешь что? ![]() |
![]() |
Автор | AlMich1 | |
Дата | 11-1-2004 13:38 | |
Рассматривая движения спортсменов в гиганте(при создании кинограмм), заметил такую особенность: при завершении дуги - примерно "стульчик", как ты описал, а затем, для выхода, они сначала начинают разгибать только внутреннюю ногу, примерно два - три кадра, т.е. внешняя остается прямой, но он уже видимо приподнимается и, только потом, начинается сгибание внешней ноги, так, что обе приводятся к положению - прямой угол между бедром и голенью, здесь всегда отрыв от склона. Далее, в зависимости от крутизны склона и дисциплины( SL или GS), следует или дальнейшее разгибание обеих ног с уходом внуть нового поворота, или только разгибание новой внешней и сгибание новой внутренней с уходом внутрь нового поворота. К сожалению, сейчас попробовать все это сам не могу - перед новым годом сделал артроскопию колена. |
Тема сообщения | Re: Время есть - нет проблем ![]() |
![]() |
Автор | new_classic | |
Дата | 11-1-2004 17:04 | |
>Но поверь все начинается с хорошей техники, хорошего ведения лыж и плотной |
Тема сообщения | Re: Законов много не обязательно ![]() |
![]() |
Автор | new_classic | |
Дата | 11-1-2004 17:43 | |
>В частности, свой момент импульса лыжник может увеличить (похожий пример: катание на карусели).> |
Тема сообщения | Вот попробуй, ![]() |
![]() |
Автор | Blizzard | |
Дата | 11-1-2004 20:00 | |
не пожалеешь - возьми коротенькие слаломки поразлапистее!!! У меня при росте 176 лыжи 160 (Р50 SC Racing) именно на них мне удалось лечь, причём на простеньком синеньком склончике и на относительно небольшой скорости. Потом на P30 RC Race длиной 183 с трудом удалось повторить, и то довольно коряво - жёсткие они заразы, скорости не хватает. Так что попробуй - понравится. Удачи! |
Тема сообщения | Вполне логично. ![]() |
![]() |
Автор | Зануда | |
Дата | 11-1-2004 20:46 | |
Ибл Р30 -= почти классика, и радиус у них огромный. |
Тема сообщения | Накачка - это все замечательно... ![]() |
![]() |
Автор | Bely | |
Дата | 12-1-2004 00:01 | |
Я тут посчитал малость... прямо едущий лыжник на перепаде 500 метров наберет скорость примерно 100 м/с. |
Тема сообщения | Re: Вполне логично. ![]() |
![]() |
Автор | Blizzard | |
Дата | 12-1-2004 02:47 | |
Ну неужели тама вообще слаломок в прокатах нету? Династар омегласс или Росси 9S.... а? |
Тема сообщения | Увы ![]() |
![]() |
Автор | Зануда | |
Дата | 12-1-2004 05:51 | |
Нету тут ни хрена. Дрова сплошные в прокате. Да и дорого... Нафига, если у меня свои есть. На крайняк могу с жены атомики снять и крепеж перенастроить. |
Тема сообщения | все замечательно... ![]() |
![]() |
Автор | Зануда | |
Дата | 12-1-2004 05:53 | |
Не наберет, сопротивления воздуха не даст, гарантирую. |
Тема сообщения | Re: Последствия... Часть 4 ![]() |
![]() |
Автор | Зануда | |
Дата | 12-1-2004 06:12 | |
Сегодня, несмотря на протесты жены сорвался опять на гору, уже в гордом одиночестве. Подумать так сказать... Докладываю, результаты интересные! |
Тема сообщения | Ты это, того... ![]() |
![]() |
Автор | Зануда | |
Дата | 12-1-2004 06:15 | |
коленки береги, запасных пока выращивать не умеют... |
Тема сообщения | Re: Про тулово я спрашивал... ![]() |
![]() |
Автор | slammer | |
Дата | 12-1-2004 10:03 | |
И все же: валимся на склон без вынесения бедра вперед (как-бы просто делаем наклон в сторону, и все)? |
Тема сообщения | Да понял уже... ![]() |
![]() |
Автор | Docent | |
Дата | 12-1-2004 11:34 | |
это от рассаянности)))) |
Тема сообщения | Re: КПД ![]() |
![]() |
Автор | Docent | |
Дата | 12-1-2004 13:23 | |
Потери при резаном скольжении не такие уж и маленькие. В дугах "на пределе" льдистый снег продавливается кантами сантиметров на 5 как нефиг делать. А на это теряется достаточно энергии. |
Тема сообщения | Не перешли, ну и ладно, поеду Чегетские бугры спиной проверять. (-) ![]() |
![]() |
Автор | Ski_Baby | |
Дата | 12-1-2004 13:29 | |
Смотри тему сообщения! |
Тема сообщения | Ах, Америка... ![]() |
![]() |
Автор | Docent | |
Дата | 12-1-2004 14:27 | |
Обмельчала? |
Тема сообщения | Валимся, но не всё ![]() |
![]() |
Автор | Docent | |
Дата | 12-1-2004 14:33 | |
Только для инициации поворота валимся. Иначе не получится, через это положение все равно пройдешь. Дальше - все равно ангуляция. Маленькая, большая, но она должна быть. |
Тема сообщения | Re: Спина... ![]() |
![]() |
Автор | Docent | |
Дата | 12-1-2004 14:38 | |
Я заметил, это почти у всех бывает, не обязательно в горных лыжах. Я раз-два в год к мануальному терапевту хожу, он меня гнет-ломает, блоки в позвоночнике снимает. После сеанса - как новенький. А всякие мази - они только облегчат, но причину боли не снимут, если причина связана с позвонками. |
Тема сообщения | Re: Нас не запутаешь ![]() |
![]() |
Автор | Olg | |
Дата | 12-1-2004 14:40 | |
Не отставание на 50-80 метров, а на первых 50ти-80ти метрах. |
Тема сообщения | Re: Плоское ведение ![]() |
![]() |
Автор | ping | |
Дата | 12-1-2004 14:51 | |
Вот поэтому техника езды по мягким и жестким склонам различна. На жестких склонах по 70 человек по трассе слалома проходит и следов практически не остается. На мягких склонах на плоских лыжах надо ездить, а чуть закантовался, так сразу скорость и упала. По этой причине бросил ездить в Сорочаны, там рыхлят склон и всегда вязнешь в резанных поворотах. |
Тема сообщения | Re: Спина... ![]() |
![]() |
Автор | Olg | |
Дата | 12-1-2004 14:51 | |
Описанное годится только если диск выдавливается наружу, если внутрь способ похожий, но требует второго человека (тяжелого). Лечь на спину, сохраняя спину и поясницу прижатой к полу, подтянуть колени и на вдохе притягивать ноги к себе руками, второй должен нажать или лечь на голени. В случае успеха ясно слышен щелчок. |
Тема сообщения | Покажи, где тут жим двумя ногами ![]() |
![]() |
Автор | AlMich | |
Дата | 12-1-2004 15:47 | |
http://www.ronlemaster.com/downhill.htm |
Тема сообщения | Дай контакт. ![]() |
![]() |
Автор | gpp | |
Дата | 12-1-2004 16:44 | |
А то уже третий день спина не гнется. |
Тема сообщения | Современный КМС - это продвинутый чайник ![]() |
![]() |
Автор | alexpom | |
Дата | 12-1-2004 20:13 | |
|
Тема сообщения | практически смысла спорить о накачке нет никакого ![]() |
![]() |
Автор | alexpom | |
Дата | 12-1-2004 20:30 | |
Потому как с техникой все понятно и сложного сильно нет ничего, особенно пока это твой уровень катания и дальше вплоть до местных чемпионов. Здесь тебе не понадобяться никакие идеи, связанные с какой-то накачкой чего-то там. Да и в случае дальнейшего прогресса тоже. |
Тема сообщения | Плотной-значит близкой к оптимальной (-) ![]() |
![]() |
Автор | alexpom | |
Дата | 12-1-2004 20:34 | |
Смотри тему сообщения! |
Тема сообщения | Re: Валимся, но не всё ![]() |
![]() |
Автор | Зануда | |
Дата | 12-1-2004 21:28 | |
А вот и не факт! Если конечно ты не называешь наклон прямого дела ангуляцией.... ЗАКЛОН, именно заклон, без слома в коленях и тазу. Ну посмотри фотки лучших карверов, в и-нете их навалом. Ложаться ВСЕМ телом, аки палка... |
Тема сообщения | Re: Это мы переходим к вопросу. Как мягче позвоночником амортизировать? ![]() |
![]() |
Автор | Зануда | |
Дата | 12-1-2004 21:35 | |
Удар был в сгорбленную спину и я не был сильно согнут, из-за большой смплитуды это фактически означало, что меня складывает пополам именно в спине. Очень неприятно. Судя по всему удар дежат мышцы спины. |
Тема сообщения | Дался тебе этот заклон. ![]() |
![]() |
Автор | gpp | |
Дата | 12-1-2004 22:41 | |
Я с Юрой согласен: заклон как ты его называешь, не есть самоцель и ею быть не может. Просто в каких-то ситуациях он просто целесообразен , не более того. |
Тема сообщения | Re: практически смысла спорить о накачке нет никакого ![]() |
![]() |
Автор | Olg | |
Дата | 13-1-2004 00:17 | |
Практического смысла спорить применяется или нет это движение на Кубке, наверное, нет, а вот представить себе ситуацию в реальном катании, когда без этого движения обойтись трудно, можно: неожиданный выход на леденистый склон при недостаточной для хорошего врезания скорости. Если склон пустой - просто пускаешь лыжи вниз, а если люди или камни? |
Тема сообщения | Re: Покажи, где тут жим двумя ногами ![]() |
![]() |
Автор | Olg | |
Дата | 13-1-2004 00:33 | |
На этой кинограмме внешняя нога лыжника выпрямлена, жима нет, очевидно, но и амплитуда этого движения небольшая. Я предлагаю посмотреть на начало разгона, не на кинограммах, а в динамике. Правда жим двумя ногами мне представить трудно, исполнить не смогу, только внешней. |
Тема сообщения | Re: Дался тебе этот заклон. ![]() |
![]() |
Автор | Зануда | |
Дата | 13-1-2004 03:42 | |
Дался-не дался, какая разница. Техническим приемом нужно владеть. А уж будешь ты его приемнять или нет - дело твое. |
Тема сообщения | Здесь нет логики ![]() |
![]() |
Автор | alexpom | |
Дата | 13-1-2004 06:08 | |
Вы пишите, что выезжаете на леденистый склон и нужно изменять направление или тормозить. И здесь накачка Вы считаете присутствует , причем у всех. Как какие-то движения ( причем у всех лыжников ) связаны с этой накачкой и почему вдруг она этим лыжникам нужна ? Если верить части спорящих - то накачка им нужна для радикального увеличении скорости. Вы собираетесь изменить направление только, |
Тема сообщения | Re: Спина... ![]() |
![]() |
Автор | Zoopark | |
Дата | 13-1-2004 09:11 | |
Есть такая штука в фитнессе: "фитбол" - надувной резиновый мяч 50-70см. в диаметре. Так вот для вправления позвонков в домашних условиях лучше не придумаешь. Просто ложишся на него загривком и прокатываешся вдоль позвоночника (с прогибом) до поясницы. Главное, чтобы мячик был хорошо накачан. Все выпавшие запчасти с шелчками и хрустом встают на места. Да и вообше в доме классная штука оказалась - мы его вместо табуретки используем. И пришедшие в гости с детьми про них могут не вспоминать, большой яркий мячик - лучшая детская забава независимо от возраста. |
Тема сообщения | А лыжи проскальзывают ![]() |
![]() |
Автор | Docent | |
Дата | 13-1-2004 09:28 | |
Кстати, обратите внимание - на 13-14-м кадре вот этот самый "заклон" по Гуршману. Без углового положения. А лыжи что? Лыжи проскальзывают!!! |
Тема сообщения | А где не рыхлят, ![]() |
![]() |
Автор | Docent | |
Дата | 13-1-2004 09:30 | |
чтобы стиральной доски и голого льда не было? |
Тема сообщения | Ну какая же это накачка? ![]() |
![]() |
Автор | Docent | |
Дата | 13-1-2004 09:32 | |
Это чистое торможение - перед тем, как врезаться в снег, развернутые лыжи будут некоторое время "скрести"... |
Тема сообщения | Посмотри на кинограмму ![]() |
![]() |
Автор | Docent | |
Дата | 13-1-2004 09:35 | |
http://www.ronlemaster.com/downhill.htm и мой ответ по этому поводу http://www.rasc.ru/freethreads/showpost.pl?Board=tec&Number=121&page=0&view=expanded&sb=5#Post121 |
Тема сообщения | Офтопик: GPP - а как это было снято? С вышки? С вертолета? ;-)) ![]() |
![]() |
Автор | dima | |
Дата | 13-1-2004 09:50 | |
Вообще есть пару вопросов по съемке в движении - лучше на мыло, поскольку не по теме конфы |
Тема сообщения | Про амортизацию ![]() |
![]() |
Автор | Docent | |
Дата | 13-1-2004 09:57 | |
(... не основных фондов 8)))) ) |
Тема сообщения | Re: Про амортизацию ![]() |
![]() |
Автор | Зануда | |
Дата | 13-1-2004 21:37 | |
Я конечно чайник позорный... но даже с моей черепашьей скорость я НЕ УСПЕВАЮ ничего сделать в этом случае. И потом, внимательнее надо. Разговор шел о стиуации с прямой опорной ногой. Как только ты ее разблокировал и позволил согнуться в колене - считай что сидишь на попе. Лично у меня силы не хватает идти с крутой дуге на "полусогнутых". На втором повороте мышцы забиваются. |
Тема сообщения | А кому сейчас легко? ![]() |
![]() |
Автор | Docent | |
Дата | 14-1-2004 10:47 | |
Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе - науке это неизвестно... ))))))) Короче, уж тут ничего не сделаешь, наверное надо выбирать, скорость или спина. Прямая нога, ясный перец, так подкинет, что спине мало не покажется. Видимо, ты приблизился к пределу скорости для карвинга на данном склоне ))))) |
Тема сообщения | Re: А кому сейчас легко? ![]() |
![]() |
Автор | Зануда | |
Дата | 14-1-2004 21:30 | |
Сорри за оффтоп. Про кириллицу - это потому, что у него комп покупной с предустановленными Виндами. А я свой комп собирал как обычно сам, и Винды ставил с сидюка... |
Тема сообщения | Эхх все пропустил...Про карвинг, разгон торможение качели скейты и проч..Особенно госопдину AlexPomu ![]() |
![]() |
Автор | Чекин | |
Дата | 20-1-2004 12:36 | |
Гсопода, ну мы уже год назад тем же составом обсуждали сию проблему. |
Тема сообщения | Не гоните волну... ![]() |
![]() |
Автор | alexpom | |
Дата | 20-1-2004 15:38 | |
При движении сила трения преобразует кинетическую энергию в тепловую, |
Тема сообщения | Забыл добавить, ![]() |
![]() |
Автор | alexpom | |
Дата | 20-1-2004 15:46 | |
что те, кто что-то ощущает вроде резонанса, скорее всего в конце поворота слишком сильно и рано сгибают или раслабляют ноги (или внешнюю ногу), что приводит к постоянному ощущению раскачиванию ног под телом. Отсюда теоретические изыскания :) |
Тема сообщения | Re: Забыл добавить, ![]() |
![]() |
Автор | wit | |
Дата | 21-1-2004 16:22 | |
Ускорение ошушается, но только не на выходе, а на входе в поворот. Если поворот начать вовремя и мощно, то ощущается ускорение, но ощущения конечно это не докозательство. |
Тема сообщения | Про ускорение мы еще толком не говорили ![]() |
![]() |
Автор | alexpom | |
Дата | 21-1-2004 18:38 | |
Ты правильно пишешь, что ощущение ускорения - это далеко не доказательство его наличия. Я не понимаю, что ты конкретно имеешь ввиду под вовремя и мощно. |
Тема сообщения | Re: Про ускорение мы еще толком не говорили ![]() |
![]() |
Автор | wit | |
Дата | 22-1-2004 18:55 | |
Почему накачка не нужна если понятно, что она дает прирост энергии. |
Тема сообщения | Re: Последствия последствий глубокого карвинга. Часть2. ![]() |
![]() |
Автор | VladG | |
Дата | 16-2-2004 15:18 | |
"прикиньте пожалуйста: длина склона примерно 1км," - |
Тема сообщения | Не так резко... ![]() |
![]() |
Автор | Зануда | |
Дата | 16-2-2004 22:59 | |
Я примерно осенью участвовал в споре. Тут же в конфе. |
Тема сообщения | Все точно...помню эту обсуждалку...теперь согласен на все 100 ![]() |
![]() |
Автор | Ski_Baby | |
Дата | 17-2-2004 02:37 | |
Черный самый медленный, самый быстрый выглаженный зеленый. |
Тема сообщения | Ибупрофен, это действие или мазь ? ![]() |
![]() |
Автор | sasha | |
Дата | 27-2-2005 20:26 | |
Тут спину потянул. По дурацки-так. Катался день, солнышко, радовался как пяточки на лыжах весело бросают в следующий поворот. Чувствую, что-то в спине. На следующий день давай с двух ног и с носка, и так 3 часа. Во дурак-то. Самому-то за 40. На утро - болит спинка. Не успокоился. Через 2 дня снова вылез. И тут-то стрельнуло. Сейчас просто болит. Никогда спину не тянул. Ощущуния полные, что растяжение, но всё-таки, коллеги-радикулитчики, может найдётся добрая душа с диагнозом - средством лечения. А то кататься хочееется. А болит гадина. |
Тема сообщения | Re: Ибупрофен, это действие или мазь ? ![]() |
![]() |
Автор | Зануда | |
Дата | 2-3-2005 04:43 | |
Ибупрофен - таблетки. Но тебе в этой ситуации я бы посоветовал найти Реопирин(отечественный). и пить по 2 таблетки 3 раза в день с едой. 3-4 дня и будешь если не как новый, то по крайней мере ходить нормально будешь. Ибупрофен только обезболивает. Реопирин снимает воспаление. |
Тема сообщения | Re: Последствия последствий глубокого карвинга. Часть2. ![]() |
![]() |
Автор | makaha | |
Дата | 3-3-2005 16:38 | |
odin trener u nas znachit byl, tol'ko ja u nego nechego vzjat' ne smog |
Тема сообщения | Re: Про тулово я спрашивал... ![]() |
![]() |
Автор | makaha | |
Дата | 3-3-2005 16:40 | |
gde ty sognut v moment perekantovki? ili nigde? |
Тема сообщения | Re: Накачка энергии за счет работы против центробежной силы ![]() |
![]() |
Автор | makaha | |
Дата | 3-3-2005 16:45 | |
ja dumaju, chto "nakachka" jeto somoobman,sily trenija slishkom bol'shaja, chto by byl oshhutimyj jeffekt, kak na kon'kah |
Тема сообщения | А вот возрази: ![]() |
![]() |
Автор | Docent | |
Дата | 4-3-2005 15:56 | |
http://www.rasc.ru/freethreads/showpost.pl?Board=tec&Number=3072&page=0&view=expanded&sb=5#Post3072 |
Тема сообщения | Re: А вот возрази: ![]() |
![]() |
Автор | makaha | |
Дата | 4-3-2005 21:41 | |
Коньковым ходом можно набрать скорость, кто бы спорил. Я про другой пампинг. |
Тема сообщения | Ты забыл добавить - как правило ... ![]() |
![]() |
Автор | Bely | |
Дата | 5-3-2005 10:51 | |
|
Тема сообщения | Про другой пампинг ![]() |
![]() |
Автор | Docent | |
Дата | 5-3-2005 11:00 | |
Пампинг - это сохранение скорости в поворотах, а не ее увеличение |
Тема сообщения | Про угрозы ![]() |
![]() |
Автор | Docent | |
Дата | 5-3-2005 11:04 | |
Доцент грозился всем показать как он в начале склона обгоняет едущего по прямой. |
Тема сообщения | Re: Про другой пампинг ![]() |
![]() |
Автор | makaha | |
Дата | 6-3-2005 19:55 | |
Вопрос в том, что по заданной праектории можно ехать активно, используя по мере возможности мускульную силу для ускорения, а не пассивно, просто минимизируя потери на трение. Почему нет? С чем ты не согласен? |
Тема сообщения | Re: Не так резко... ![]() |
![]() |
Автор | RaceFace | |
Дата | 15-3-2005 14:45 | |
Собака порылась во фразе "по данным курорта".Ошибка в ваши расчёты вкралась потому, что все курорты в рекламных целях "удлиняют" свои склоны практически в 2 раза.Конкуренция понимаешь. |
Тема сообщения | Ню-Ню :) ![]() |
![]() |
Автор | Johnson | |
Дата | 15-3-2005 18:18 | |
все курорты в рекламных целях "удлиняют" свои склоны практически в 2 раза |
Тема сообщения | Re: Ню-Ню :) ![]() |
![]() |
Автор | moresnow | |
Дата | 15-3-2005 23:49 | |
В два не в два, но к сожалению это общая практика. Оддолжи альтиметр у парашютистов или дельтапланеристов, узнаешь много интересного ;) |
Тема сообщения | Re: Не так резко... ![]() |
![]() |
Автор | Зануда | |
Дата | 16-3-2005 00:20 | |
Собака порылась в Вашей уверенности. Добавить 10% длины на километровом спуске еще можно, но в два раза... Это Вы загнули крепко. |
Тема сообщения | вполне возможно ![]() |
![]() |
Автор | shanko | |
Дата | 16-3-2005 10:30 | |
Если на ЧМ народ несется под 125-130км\ч на DH, то уверенно катающийся любитель может зажечь под 90 (на прямых и пустых участках), больше, наверное, зависит от аэродинамики, костюма и стойки. |
Тема сообщения | Re: Ню-Ню :) ![]() |
![]() |
Автор | Johnson | |
Дата | 16-3-2005 12:40 | |
Напомню, речь шла о длине трассы. Альтиметр в измерении длины трассы мало поможет. Ну если только вспомнить про знаменитые 100 способов измерения высоты башни с помощью барометра |
Тема сообщения | Re: Последствия последствий глубокого карвинга. Часть2. ![]() |
![]() |
Автор | Tamer | |
Дата | 18-3-2005 09:12 | |
Колбасит на выходе - значит выходишь из поворота с большой загрузкой внешней лыжи. К выходу из поворота вес на внутренней лыже д.б. не меньше 50% (!). |
Тема сообщения | Опять термины путаются ![]() |
![]() |
Автор | Ski_Baby | |
Дата | 18-3-2005 11:11 | |
недостаточен заклон (слом в бедре, который ты почему-то послал). |
Тема сообщения | Re: Опять термины путаются ![]() |
![]() |
Автор | Tamer | |
Дата | 18-3-2005 13:43 | |
Не путайте заклон (где присутствует слом в бедре и отсутствует ангуляция коленом) с завалом внутрь поворота. ;) |
Тема сообщения | Вам все правильно подсказали ![]() |
![]() |
Автор | shanko | |
Дата | 18-3-2005 15:04 | |
Слом в бедре - ангуляция бедра, заклон - завал корпуса внутрь поворота (соотвотственно происходит уменьшение ангуляции). Заклон - специфический и трудный элемент техники, применяется на высоких скоростях при прохождении трасс GS и DH, а так же, вроде, в фан-карвинге (не знаю, т.к. не владею). Когда его делают начинающие, то это не заклон, а грубый завал корпуса, ошибка, которую надо лечить (следить за ангуляцией бедром). До правильного заклона еще дорасти надо. Такая терминалогия... |
Тема сообщения | Re: Опять термины путаются ![]() |
![]() |
Автор | konoplev | |
Дата | 18-3-2005 22:29 | |
Не приведи господь приобрести слом в бедре ))) Наверняка очень больно и долго восстанавливается))) |
Тема сообщения | Re: Не так резко... ![]() |
![]() |
Автор | RaceFace | |
Дата | 19-3-2005 13:06 | |
Специально для спиди-гонщика и любителя плевать с высокой башни.Доверять можно только информации по омологированным FIS склонам для официальных соревнований.Так вот данные в омологационных картах не совпадают с рекламной информацией курортов в малых горах почти на ту цифру,что я назвал, в больших,немного меньше,но тоже существенно.Что касается смысла, не забывайте,что даже мировые курорты указывают в рекламных проспектах общую длину склонов.Эта же информация размещается в каталогах турфирм.В общем, новых Вам скоростных рекордов на заснежанных трассах.:))))))))) |
Тема сообщения | Re: вполне возможно ![]() |
![]() |
Автор | RaceFace | |
Дата | 19-3-2005 13:36 | |
На ЧМ люди едут на лыжах длиной 213см,подготовленных высокооплачиваемыми специалистами по скольжению, в очень скользких комбинезонах,над стойкой и ведением лыж работают годами.И если бы, вы видели эти трассы не по ТВ,Вы бы,я думаю,со мной согласились,что на таких уклонах "хорошо катаюшийся любитель" просто не заставит себя съехать прямо.Ну не считая Зануду,конечно.:))) |
Тема сообщения | Re: Вам все правильно подсказали ![]() |
![]() |
Автор | Tamer | |
Дата | 19-3-2005 14:47 | |
Никто (надеюсь) не спорит, что слом в бедре и ангуляцмя бедром это одно и то же. Просто устоялось как-то в проф.кругах - слом в бедре. |
Тема сообщения | Не у всех ![]() |
![]() |
Автор | konoplev | |
Дата | 20-3-2005 00:56 | |
"без слома в бедре заклон очень вероятно закончится или ангуляцией колена или завалом на внутреннюю лыжу" |
Тема сообщения | Re: Не так резко... ![]() |
![]() |
Автор | moresnow | |
Дата | 20-3-2005 10:14 | |
Нихрена себе... |
Тема сообщения | Re: Вам все правильно подсказали ![]() |
![]() |
Автор | shanko | |
Дата | 21-3-2005 11:29 | |
"...без слома в бедре заклон очень вероятно закончится или ангуляцией колена или завалом на внутреннюю лыжу..." |
Тема сообщения | Эт че заклон или завал? (фотка) ![]() |
![]() |
Автор | АнтСПб | |
Дата | 21-3-2005 14:30 | |
|
Тема сообщения | Re: Эт че заклон или завал? (фотка) ![]() |
![]() |
Автор | shanko | |
Дата | 21-3-2005 14:59 | |
Заклон увас тут, нормальный. Не знаю, как в переднем-заднем положении, а так заклон, как заклон - внешняя нога прямая. Фоток у меня нет, ни своих ни чужих. Могу только сказать, что Херминатор мастер заклона, он почти на все фотках с GS с офигительным заклоном едет. |
Тема сообщения | А сам то ты кто такой будешь? ![]() |
![]() |
Автор | Johnson | |
Дата | 21-3-2005 15:17 | |
Ну хто такой Зануда, мы тут боль мень знаем. Ет раз. Ежели хто не знает, то мона в профайле прочитать. Про скорость он особо гнать не будет, раз пишет 50-60 км в час то примерно так оно и было. |
Тема сообщения | Re: А сам то ты кто такой будешь? ![]() |
![]() |
Автор | RaceFace | |
Дата | 27-3-2005 17:16 | |
Вынужден Вас огорчить уважаемый.Не вся информация доступна в и-нете,откуда Вы её привыкли черпать.Документы FIS имеют гриф "для служебного пользования".И это естественно, иначе Вы и Вам подобные перестали бы верить данным,которые предоставляют сами курорты.Что касается меня предпочту сохранить инкогнито,авторитеты у Вас уже и так есть. |
Тема сообщения | И подпись... Bond... James Bond :) (-) ![]() |
![]() |
Автор | Bely | |
Дата | 28-3-2005 15:24 | |
Смотри тему сообщения! |
Тема сообщения | Гы-Гы-Гы ![]() |
![]() |
Автор | Johnson | |
Дата | 28-3-2005 17:01 | |
Ой, не смешите меня. ДСП документы от FIS. |
Тема сообщения | Re: Гы-Гы-Гы ![]() |
![]() |
Автор | RaceFace | |
Дата | 28-3-2005 20:26 | |
Как Вы тут правильно заметили, мы с Вами не знакомы.Так почему же Вы так уверены,что у меня нет доступа к FIS документам.Что касается грифа ДСП,имеется в виду,что информации нет в открытых источниках,например в сети.Я наверно опять Вас рассмешу, но пишу здесь только о том,что знаю.А многие участники,такое впечатление,заходят только для того,чтобы поспорить неважно с кем и неважно о чём,причём отсутствие даже минимального владения темой никого не останавливает.Что касается хамства, подскажите кому и чем я нахамил,непременно извинюсь.Пока только на моё мнение, не помню уже кто, плевал с высокой башни.Да и Вашего имени и фамилии уважаемый я что то здесь не вижу. |
Тема сообщения | Re: Гы-Гы-Гы ![]() |
![]() |
Автор | Johnson | |
Дата | 28-3-2005 22:05 | |
что у меня нет доступа к FIS документам. |
Тема сообщения | Какой симпатишный мужчина... (-) (-) ![]() |
![]() |
Автор | Arti | |
Дата | 29-3-2005 07:54 | |
Смотри тему сообщения! |
Тема сообщения | А вот мне все равно что у кого в профайле ![]() |
![]() |
Автор | alexpom | |
Дата | 29-3-2005 15:24 | |
Потому как прочитав несколько писем 90% о человеке понятно. Насчет определений в личный адрес - поддерживаю: не судите и не подсудны будете. |
Тема сообщения | Re: Эт че заклон или завал? (фотка) ![]() |
![]() |
Автор | Tamer | |
Дата | 31-3-2005 13:52 | |
Костелич идёт с очень приличным заклоном. Внешняя нога кантует лыжу, ангуляция в колене еле заметная (почти нет) и самое главное, что отличает заклон от завала - позвоночник в плоскости лево-право перпендикулярен склону. |
Тема сообщения | все наоборот! ![]() |
![]() |
Автор | shanko | |
Дата | 31-3-2005 14:30 | |
"...А вот у Персон заклон не такой выраженный туловище уходит внутрь поворота..." |
Тема сообщения | Перечитайте своего Гуршмана внимательней (-) ![]() |
![]() |
Автор | konoplev | |
Дата | 1-4-2005 10:23 | |
Смотри тему сообщения! |
Тема сообщения | перечитайте сами (+) ![]() |
![]() |
Автор | Хитрый Ух | |
Дата | 1-4-2005 13:21 | |
http://youcanski.com/russian/trenerskaya/gigant.htm |
Тема сообщения | Re: все наоборот! ![]() |
![]() |
Автор | Tamer | |
Дата | 1-4-2005 17:22 | |
Для особо одарённых повторяется: |
Тема сообщения | Да Бог с Вами! ![]() |
![]() |
Автор | shanko | |
Дата | 1-4-2005 17:24 | |
Держите над тазом свои плечи. |
Тема сообщения | И вам того же (-) ![]() |
![]() |
Автор | Tamer | |
Дата | 1-4-2005 17:27 | |
Смотри тему сообщения! |
Тема сообщения | Перечитал ![]() |
![]() |
Автор | konoplev | |
Дата | 6-4-2005 16:59 | |
Специально для Вас. То что Гуршман недостаточно точно описывает, что он имеет под "незначительное запрокидывание плеч внутрь" - это его трудности, НО есть же иллюстрации! Смотрите 3. продвижение - "Комбинация распрямления и продвижения позволяет спортсмену начать новый поворот в положении правильного заклона с выровненными бедрами/плечами и распрямленной внешней ногой как демонстрируют Вон Грюниген и Рэйнер Сальцгебер", а далее 4. Ваша динамическая ангуляция: "Часто рассматриваемая как движение закантовки, ангуляция в действительности просто дополняет заклон. Она служит для поддержания сцепления кантов со склоном при возрастании сил во второй части поворота. Динамическая ангуляция не может быть выполнена эффективно, если начальный угол закантовки не создан заклоном с выровненными бедрами/плечами и распрямлённой внешней ногой". |
Тема сообщения | ну, насчет не слишком точных формулировок - я согласен (+) ![]() |
![]() |
Автор | Хитрый Ух | |
Дата | 6-4-2005 17:49 | |
я имел ввиду то, динамическая ангуляция является является неотъемлемым элементом заклона. В слаломе она обычно сильнее выражена, в скоростных дисциплинах - слабее. ИМХО, на приведенных фотках и Персон и Костелич идут с заклоном, а то, что ангуляция у одной сильнее, чем у другой, так на то она и динамическая, ангуляция-то. |
Тема сообщения | Я не спотсмен, по сути спора ![]() |
![]() |
Автор | konoplev | |
Дата | 6-4-2005 19:11 | |
У Шанко ИМХО верно и кратко: "В общем случат имеется ли заклон или нет судят по линии плеч, если эта линия параллельна склону - нет заклона." |
Тема сообщения | Единственный вывод ![]() |
![]() |
Автор | Tamer | |
Дата | 18-4-2005 13:08 | |
в том, что при споре не с профессиональными тренерами нельзя вырывать отдельный элемент техники (заклон) и обсасывать его. Гуршман пишет о заклоне, как об элементе, который применяется для создания начального угла закантовки, который происходит в заключительной фазе разгрузки, перекантовки и перецентровки, которче - в самом начале поворота. Отчего весь переполох здесь? От того, что начинаем искать заклон в стадии ведения дуги, когда он дополняется ангуляцией бедра (динамической) и прочими элементами. А когда в стадии ведения дуги линия плечь и бёдер параллельна линии, проходящей поперёк через скользящую поверхность внешней лыжи, это является завалом внутрь поворота и ведёт чаще всего к чрезмерной загрузке внутренней лыжи и падению внутрь поворота. Здесь действует одно простое правило - линия плечь и бёдер должна быть параллельна склону (если смотреть на лыжника в фас), иными словами линия туловища перпендикулярна склону (опять же, если смотреть в фас). |
Тема сообщения | Не повезло Гуршману с настоящими профессионалами ![]() |
![]() |
Автор | konoplev | |
Дата | 18-4-2005 13:58 | |
Прикреплен файл | 26-3414-mayergigant5B15D.jpg | |
|
Тема сообщения | Рисунок 1 ![]() |
![]() |
Автор | konoplev | |
Дата | 18-4-2005 14:04 | |
Прикреплен файл | 26-3416-ski5B25D.jpg | |
|
Тема сообщения | Re: Не повезло Гуршману с настоящими профессионалами ![]() |
![]() |
Автор | Tamer | |
Дата | 18-4-2005 15:01 | |
Так и знал, что начнёте к словам отдельным цепляться и на личности переходить. |
Тема сообщения | Re: Рисунок 1 ![]() |
![]() |
Автор | Tamer | |
Дата | 18-4-2005 15:08 | |
Вы только по трассе гиганта мочите? на вермя? на кубке мира? |
Тема сообщения | Re: Не повезло Гуршману с настоящими профессионалами ![]() |
![]() |
Автор | Tamer | |
Дата | 18-4-2005 16:20 | |
Короче, дабы не коверкали, опишу вкратце. |
Тема сообщения | Re: Не повезло Гуршману с настоящими профессионалами ![]() |
![]() |
Автор | makaha | |
Дата | 18-4-2005 17:00 | |
SOGLASEN! nikomu ne sporit'! vsjo ravno nepravy budete(v principe)! |
Тема сообщения | А рисунок видно ![]() |
![]() |
Автор | konoplev | |
Дата | 18-4-2005 19:28 | |
Прикреплен файл | 26-3421-ski5B25D.jpg | |
рядом с сообщением? |
Тема сообщения | Re: Не повезло Гуршману с настоящими профессионалами ![]() |
![]() |
Автор | shanko | |
Дата | 19-4-2005 12:43 | |
Уважаемый Tamer, чем ругаться в форуме и "отстаивать" свою точку зрения, не лучше ли самому потренировать заклон, пока снег еще не везде растаял. :))) Может тогда и вопросов поменьше будет. |
Тема сообщения | Re: Не повезло Гуршману с настоящими профессионалами ![]() |
![]() |
Автор | Tamer | |
Дата | 19-4-2005 13:18 | |
Эхххх... |
Тема сообщения | Надеюсь ![]() |
![]() |
Автор | konoplev | |
Дата | 19-4-2005 14:20 | |
скорректировалось и Ваше утверждение: "Для особо одарённых повторяется: |
Тема сообщения | Re: Не повезло Гуршману с настоящими профессионалами ![]() |
![]() |
Автор | makaha | |
Дата | 19-4-2005 14:21 | |
Вам несколько человек говорят, что вы ошибаетесь, а вы все свое гнете... nu ne znaju ja jetu "grupppu tovarischej", glavnoe, chto ja "za", posporit' mozhno tol'ko v melochah |
Тема сообщения | За что? (-) ![]() |
![]() |
Автор | konoplev | |
Дата | 19-4-2005 14:26 | |
Смотри тему сообщения! |
Тема сообщения | Re: Надеюсь ![]() |
![]() |
Автор | Tamer | |
Дата | 19-4-2005 15:55 | |
Прикреплен файл | 26-3427-Albrecht.JPG | |
|
Тема сообщения | Re: Не повезло Гуршману с настоящими профессионалами ![]() |
![]() |
Автор | shanko | |
Дата | 19-4-2005 16:53 | |
С чем вы "за"? Или вы тоже не согласны, что заклон - это смещение тела внутрь поворота? |
Тема сообщения | Так всё таки какие рисунки ![]() |
![]() |
Автор | konoplev | |
Дата | 19-4-2005 20:18 | |
в моих постах Вы видите? Это важно, т.к. они из статьи Гуршмана, а про "то не надо было на Персон и Костелич вообще смотреть, так как они уже не в начале поворота" я что писал http://www.rasc.ru/freethreads/showpost.pl?Board=tec&Number=3409&page=0&view=expanded&mode=threaded&sb=5#Post3409? "У Костелич возможно был заклон, но к моменту фото как раз кончился." |
Тема сообщения | Re: Не повезло Гуршману с настоящими профессионалами ![]() |
![]() |
Автор | makaha | |
Дата | 20-4-2005 15:28 | |
заклон - это смещение тела внутрь поворота?...a chto s jetim kto-to sporit? |
Тема сообщения | Re: Не повезло Гуршману с настоящими профессионалами ![]() |
![]() |
Автор | shanko | |
Дата | 20-4-2005 17:09 | |
Вроде Tamer не согласен, хотя мне уже все равно...:-/ |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
На лыжах с гор... RASC.RU | Связь с вебмастером |