Конференции | Подсказки | Вход/Регистрация | Поиск |
Конференция: Техника |
Тема сообщения | Крик души: о склонах, заклонах, уклонах и пр. Или по следам Григория Гуршмана | |
Автор | stasson | |
Дата | 8-1-2004 16:11 | |
Думаю, что у любого человека, постоянно пытающегося совершенствоваться в вопросе горных лыж, не раз возникает желание прочитать то одну, то другую книгу или статью на эту тему. Беда, однако, в том, что практически _все_ такие технические материалы написаны очень субъективным/авторским языком. Подтверждение тому - тот факт, как одну и ту же фразу разные члены RASC-а трактуют совершенно по-разному. Причем речь идет о людях, довольно сведущих в горных лыжах - а уж что там поймут совершенствующиеся самоучки - одному богу известно, но, скорее всего, совсем не то, что подразумевал автор. |
Тема сообщения | Счастье - это когда тебя понимают | |
Автор | Docent | |
Дата | 8-1-2004 16:38 | |
Действительно, изобретать можно и нужно, но вот "изобретать слова", видимо, не следует... |
Тема сообщения | Эххх ... | |
Автор | Teppopucm | |
Дата | 8-1-2004 18:03 | |
Такую ветку загубили !!! |
Тема сообщения | Re: Счастье - это когда тебя понимают | |
Автор | stasson | |
Дата | 8-1-2004 18:32 | |
Действительно, изобретать можно и нужно, но вот "изобретать слова", видимо, не следует... |
Тема сообщения | Очень правильно. (+) | |
Автор | ALM | |
Дата | 8-1-2004 23:56 | |
При отсутствии единой терминологии, общепризнанной и доступной широким катающимся массам, практически все обучающие книги и публикации полезны прежде всего тренерам и/или экспертам. Один хороший учебный фильм, ИМХО, принес бы гораздо больше пользы, чем многочисленные литературные изыски. |
Тема сообщения | Это всегда в конфах так | |
Автор | Ski_Baby | |
Дата | 9-1-2004 02:11 | |
- там уже трудно читать. Движок этой коннфы, где с полезным текстом в пару строчек, каждый раз грузится шапка в 10-ки раз объемнее обречены на быструю загрузку страницы и на маленькую глубину. Тема не может превышать нескольких постов. |
Тема сообщения | Re: Очень правильно. (+) | |
Автор | stasson | |
Дата | 9-1-2004 11:52 | |
Один хороший учебный фильм, ИМХО, принес бы гораздо больше пользы, чем многочисленные литературные изыски. |
Тема сообщения | Не-е, чукча - не писатель!;-)) (+) | |
Автор | ALM | |
Дата | 9-1-2004 18:59 | |
Когда закончите перевод - собственно, не с английского, а с мыслей автора - может, дадите почитать общественности? |
Тема сообщения | Хороший совет, | |
Автор | AlMich1 | |
Дата | 11-1-2004 00:27 | |
только почему ты обращаешся только к специалистам по г/л тематике? Есть еще масса областей где специалисты пишут туманно и непонятно для широкого круга читателей. Например - математики. Не приходило в голову написать в редакцию журнала, скажем "Успехи математических наук", что они должны каждую статью, перед публикацией, давать отредактировать какому-нибудь гуманитарию, так, чтобы ему все стало понятно, о чем собственно идет речь в статье. |
Тема сообщения | Re: заклонах и наклонах | |
Автор | george | |
Дата | 11-1-2004 16:47 | |
Одна из массы проблем - действительно, отсутствие единого словаря терминов. Насколько я знаю, Виктор Данилин (УЦ ФГССР) собрал и подготовил к публикации такой словарь (работа шла в течении 3 лет), но боюсь, что ни определения наклона, ни тем более - заклона, там нет. |
Тема сообщения | Может стоит подождать пару недель, | |
Автор | AlMich1 | |
Дата | 11-1-2004 20:01 | |
пока не вернется Грег. Георгий! На мой взгляд, твое определение заклона неверно. Не следует, также, пытаться давать определения другим движениям отличным от заклона, т.к. если дать точное определение заклона, то все, что не будет попадать под это определение и будет "не заклон". На мой взгляд, определение, данное в статье Грега, вполне однозначное и я вижу его так - внешняя нога выпрямлена, линия бедер и линия плеч параллельны, но не параллельны снегу, а параллельны плоскости скользящей поверхности внешней лыжи, чем, собственно, и задается закантовка при смещении вперед и внутрь. Внутренняя нога сгибается не мешая смещению внутрь. Движение сложное и идет на грани срыва. На записях видно, что спортсмены в этот момент обычно разводят руки широко в стороны для поперечного баланса. В твоем варианте - это ангуляция бедер в чистом виде, а не заклон. При ангуляции бедер линии бедер и плеч остаются также параллельны, но угол между этими линиями и снегом гораздо меньше угла закантовки. По Грегу, ангуляция бедер начинается только после прохождения линии ската и "бедра приоткрываются". |
Тема сообщения | Интересная подробность! | |
Автор | Зануда | |
Дата | 11-1-2004 20:49 | |
Как мне кажется именно руками удается регулировать тот самый балланс и равновесие на прямой опорной ноге. Других то инструментов нет... Тело относительно неподвижное. А вот руки, пошире поуже, правая вытянута\левая вытянута. Как думаете? |
Тема сообщения | Тото они руками в ГС махают аки мельница (-) | |
Автор | Ski_Baby | |
Дата | 11-1-2004 21:59 | |
Смотри тему сообщения! |
Тема сообщения | Re: Может стоит подождать пару недель, | |
Автор | george | |
Дата | 12-1-2004 22:16 | |
Я не готов спорить - я оговорился, что пишу, насколько в состоянии понять. Но посмотри: под определение, данное тобой, подходит и обычный наклон тела - линии плеч и бедер параллельны скользящей поверхности внешней лыжи и в этом случае. |
Тема сообщения | Re: Хороший совет, | |
Автор | stasson | |
Дата | 13-1-2004 10:00 | |
На самом деле, книги по математатике, как точной науке с устоявшейся системой обозначений, понять бывает проще. В крайнем случае достаточно взять другую книгу по тому же вопросу, где непонятный фрагмент будет изложен поподробнее. А в книгах по г-лыжам не так - т.к. каждый автор прменяет свои собственные слова и пишет кратко (!), то сопоставить 2 книги не получается - сплошной разнобой. В частности, мне ооооочень понравилось ваше определение заклона. Оно, имхо, весьма полное и не оставляет никаких вопросом по сравнению с греговским "бедра и плечи выровнены": как выровнены (по углу, в плоскости?), как так особо выровнены в заклоне по сравнению с наклоном и ангуляцией. У вас написано понятно, у него - нет. |
Тема сообщения | Смотрим фрагмент кинограммы | |
Автор | AlMich1 | |
Дата | 13-1-2004 10:59 | |
Прикреплен файл | 26-128-kn_zaklon1.jpg | |
Изображен Ганс Кнаусс. Первая попытка гиганта в Парк-Сити - лучшее время. Кинограмма и сам момент согласованы с Грегом. Исполнение поворота - безупречное. Дальше IMHO. Первый и второй кадр - собственно заклон, третий и четвертый - динамическая ангуляция. Смотрим на линии плеч, бедер и угол закантовки (угол между скользяком и поверхностью снега). Видим, что на втором кадре угол между линией плеч и поверхностью снега примерно одинаков - закантовка путем заклона . На третьем они уже различны - начался слом в бедрах. Теперь смотрим на внешнюю ногу - на всех кадрах прямая. Разножки - нет нигде. Смотрим куда направлено бедро внутренней ноги - никакого смещения внутрь или наружу нет - направлено вдоль лыжи и т.д. |
Тема сообщения | Вот именно!!! | |
Автор | Docent | |
Дата | 13-1-2004 11:55 | |
Смотрим внимательнее на движение лыж: на втором -третьем кадре они проскальзывают!!! |
Тема сообщения | Re: Хороший совет, | |
Автор | Docent | |
Дата | 13-1-2004 15:52 | |
Вообще, похоже, после Жубера подобного уровня авторов еще долго не будет ((( |
Тема сообщения | Ну, ты упертый! | |
Автор | AlMich | |
Дата | 13-1-2004 16:51 | |
Ты сам то подумай - Ганс Кнаусс показал в этой попытке лучшее время, и что, шел с проскальзыванием - как чайник, чтобы доказать правоту заклона? На видео проскальзывания - нет, уж поверь мне на слово. Я специально выбирал повороты для кинограмм, где все сделано, на мой взгляд, идеально. Есть одна особенность - в течение этого фрагмента работает трансфокатор на снимающей камере, поэтому не видно четкой дуги из кадра в кадр, а размеры спортсмена уменьшаются. Исправить это можно, но достаточно сложно. |
Тема сообщения | Если проскальзывание - значит сразу чайник? | |
Автор | Docent | |
Дата | 13-1-2004 17:07 | |
Да будь же внимательнее, черт возьми! |
Тема сообщения | Re: Если проскальзывание - значит сразу чайник? | |
Автор | AlMich | |
Дата | 13-1-2004 17:23 | |
Вроде про заклон речь шла, при чем тут провороты лыж? Если про заклон тему закрыли, то гуд бай. |
Тема сообщения | Re: Есть заклон, есть! | |
Автор | ping | |
Дата | 13-1-2004 17:51 | |
Споры ведутся из-за неточности формулировок, как уже не однократно отмечалось в этой дискуссии. Просто заклон это не способ ведения поворота, а способ как можно раньше начать поворот, выкинуть ноги как можно дальше вбок от траэктории движения центра масс в самом начале поворота, что бы как можно раньше запустить их в поворот, что бы потом толкнутся в центр поворота до достижения линии склона. |
Тема сообщения | Как можно сделать какой-либо жим | |
Автор | AlMich | |
Дата | 13-1-2004 18:05 | |
уже выпрямленной ногой? |
Тема сообщения | Re: Да, ты прав | |
Автор | ping | |
Дата | 13-1-2004 18:17 | |
нога все время выпрямлена. Что же сразу так не сказал :-)? Но каким-то образом центр тяжести сместился внутрь поворота все-таки, значит энергия увеличилась. Кажется теперь мне понятно, за счет чего дополнительный разгон идет. |
Тема сообщения | Re: Крик души: о склонах, заклонах, уклонах и пр. Или по следам Григория Гуршмана | |
Автор | Max77 | |
Дата | 14-1-2004 18:04 | |
ЕПРСТ ! |
Тема сообщения | Ответ | |
Автор | stasson | |
Дата | 14-1-2004 18:38 | |
Собственно, общую дискуссию заварил не я. Про "тустовку малолетних" пожалуйста пишите своё мнение в ответ на сообщения тех, кто обсуждает кинограммы. Я этим не занимаюсь. Хотя могу заметить, что "оценивание кинограмм" ничем по сути не отличается от вашего же предложения смотреть на хорошокатающихся людей на склоне. Так что поостыньте сперва, чтобы не противоречить самому себе. |
Тема сообщения | ну-ну... | |
Автор | Bely | |
Дата | 14-1-2004 18:41 | |
Я, так понимаю, что авальман, годиль, укол, разножку и пр. термины (не движения, а названия) придумали для шутки... |
Тема сообщения | Целиком поддерживаю | |
Автор | Docent | |
Дата | 14-1-2004 20:56 | |
Очень правильно Стас сказал! |
Тема сообщения | Потрясающе! | |
Автор | Зануда | |
Дата | 14-1-2004 21:45 | |
Ну дейстиветльно, я просто восхищен Вами. Оказывается ВСЕ тренеры сборных команд - полные лохи, идиоты и ламеры!!!!!!!!!!!! |
Тема сообщения | Ну ты, мужик, занууууууда :о) (-) | |
Автор | Blizzard | |
Дата | 14-1-2004 22:53 | |
Смотри тему сообщения! |
Тема сообщения | Про УЦ ФГСС и про совершенствование техники | |
Автор | Dmitriy Kulakov | |
Дата | 14-1-2004 23:21 | |
На правах пропаганды. |
Тема сообщения | На том стоим! (-) | |
Автор | Зануда | |
Дата | 15-1-2004 03:31 | |
Смотри тему сообщения! |
Тема сообщения | Наклон он и в Африке наклон! | |
Автор | TIP | |
Дата | 15-1-2004 15:04 | |
Плечевой пояс не паралелен линии бедер, причем как в сторону склона так и от него (происходит неконтролируемое смещение давления тела на лыжу). Конечно можно было привести к правильному рис.1 неправильную схему положения тела, но для совершенствующихся, о коих идет речь, подробно описывать элемент незачем. А людям, только вставшим на лыжи пофиг, заклон, наклон и т.д. Даже почитав подробное описание приема, положительный результат мало вероятен. А добится четкого изложения мысли-утопия. Так что-же делает совершенствующийся? 1.Читает, 2.Думает и пропускает через свое понимание(можно с закрытыми глазами), 3.Оставясь дома один(ибо не смешить домашних) пытается повторять движения мысленно и телом(насколько это возможно,с фристайлом посложнее, но для этого есть тренажеры и батуты), 4.Старается воплотить в жизнь задуманное под присмотром товарища смотрящего через объектив камеры, 5.Просмотр себя любимого и сравнение с красочными картинками из книжек, 6.Все заново и многократно. Благодарю за внимание. |
Тема сообщения | Re: Крик души: о склонах, заклонах, уклонах и пр. Или по следам Григория Гуршмана | |
Автор | Max77 | |
Дата | 15-1-2004 15:07 | |
Так, отвечаю всем и сразу. |
Тема сообщения | Рекламой инструкторского обучения не засоряете обсуждение проблемы то:Мах77 (-) | |
Автор | TIP | |
Дата | 15-1-2004 15:26 | |
Смотри тему сообщения! |
Тема сообщения | Щаззз | |
Автор | stasson | |
Дата | 15-1-2004 15:29 | |
Не знаю как там в Африке, но слово наклон само по себе практически мало что значит. Может быть наклон туловища относительно ног, наклон всего тела в сторону поворота (тот самый заклон), наклон головы и много еще чего. |
Тема сообщения | В последний раз Вам отвечаю | |
Автор | stasson | |
Дата | 15-1-2004 15:53 | |
анализ кинограмм под силу только тренерам |
Тема сообщения | Ну, Вы батенька и сноб !!! | |
Автор | Teppopucm | |
Дата | 15-1-2004 16:13 | |
С таким отношением Вас к зверям-то страшно подпускать, не то, что к людям !!! .. .:) |
Тема сообщения | Re: заклонах и наклонах | |
Автор | Docent | |
Дата | 15-1-2004 17:23 | |
"" |
Тема сообщения | Это скорее уж антиреклама "инструкторского обучения", ... | |
Автор | Docent | |
Дата | 15-1-2004 17:30 | |
Хотя, возможно, найдутся и любители такого стиля ))) |
Тема сообщения | Ну вот, диалог становится конструктивным :) | |
Автор | Max77 | |
Дата | 15-1-2004 17:35 | |
>Уровень анализа может быть разный. Я не собираюсь выступать на кубке мира и потому не вижу смысла иметь тренера, который мог бы растолковать мне кинограммы, и так мне понятные на нужном уровне. |
Тема сообщения | В Африке даже буквы другие ))) | |
Автор | Docent | |
Дата | 15-1-2004 17:36 | |
""но для совершенствующихся, о коих идет речь,"" |
Тема сообщения | Вы пришлите лучше свою фотку в лыжах, | |
Автор | Docent | |
Дата | 15-1-2004 17:40 | |
мы тута посмотрим, может и разговор-то зря, может действительно мы тута все типа совершенствующиеся ))) |
Тема сообщения | Re: Это скорее уж антиреклама "инструкторского обучения", ... | |
Автор | Max77 | |
Дата | 15-1-2004 17:41 | |
Ребята, вы че ??? |
Тема сообщения | Некоторые согут сказать: | |
Автор | Docent | |
Дата | 15-1-2004 17:42 | |
"Мужики все в поле!!!" ))))) |
Тема сообщения | Re: Вы пришлите лучше свою фотку в лыжах, | |
Автор | Max77 | |
Дата | 15-1-2004 17:42 | |
Ок, в воскресенье поеду на горку, если получится, попрошу меня сфотографировать в процессе соскребания ушами снега со склона :) |
Тема сообщения | Сливай воду! Приехали... | |
Автор | Docent | |
Дата | 15-1-2004 17:52 | |
"ко мне придет человек, а я начну его обсыпать всякими "годилями", "авальманами" и "заклонами" ???? " |
Тема сообщения | Вся конфа будет ждать с замиранием сердца! (-) | |
Автор | Docent | |
Дата | 15-1-2004 17:53 | |
Смотри тему сообщения! |
Тема сообщения | Re: Сливай воду! Приехали... | |
Автор | Max77 | |
Дата | 15-1-2004 21:31 | |
>Вы, я извиняюсь, вроде как аспирант. Значит и в институте учились. И в школе. Так что вам та, в школе, ничего не объяснял? Короче, кто формулу красивше перепишет, чтобы все буковки были похожи, тому файф? Может и в аспирантуре у Вас так - кто передерет получше, тому и кандидата? |
Тема сообщения | Наклон, попытка иллюстрации. | |
Автор | TIP | |
Дата | 16-1-2004 17:35 | |
Прикреплен файл | 26-168-CDE0EAEBEEED.jpg | |
Если не прав, киньте в меня камнем. |
Тема сообщения | Заклон... | |
Автор | Зануда | |
Дата | 16-1-2004 21:16 | |
все нормально и правильно, вто только "ножницы нужно убрать. Лыжи должны резать строго параллельные дуги. |
Тема сообщения | Иллюстрации чего? | |
Автор | Docent | |
Дата | 16-1-2004 21:37 | |
Ну наклон... А что за фаза? и почему на одной лыже, вторая приподнята? В классике это называется "поворот приподниманием внутренней лыжи". Причем тут тема? |
Тема сообщения | Re: Иллюстрации чего? то:Docent | |
Автор | TIP | |
Дата | 19-1-2004 10:58 | |
Позволю напомнить: ветка началась с обсуждения четкости изложения авторами технических приемов (с примером, чем отличается "наклон от заклона"). Я отразил положение корпуса при наклоне (схематично)не указывая фазы, положения лыж на склоне и т.д. Схему заклона можно посмотреть на сайте обсуждаемого автора. Могу еще добавить: отработка заклона возможна на подготовленной трассе с большой скоростью. При всех других условиях будет получаться наклон. |
Тема сообщения | И причем тут карвинг? | |
Автор | Docent | |
Дата | 19-1-2004 18:20 | |
Ветка была именно об этом. А то так можно обсуждать положение "сидя в кресле" - это перед тем, как поехать на гору )))) |
Тема сообщения | Re: И причем тут карвинг? | |
Автор | TIP | |
Дата | 20-1-2004 12:47 | |
to: Docent Посмотри сабж Stassona от 08.01.04 |
На лыжах с гор... RASC.RU | Связь с вебмастером |