Конференции | Подсказки | Вход/Регистрация | Поиск |
Конференция: Техника |
Тема сообщения | Работа лыжными палками | |
Автор | new_classic | |
Дата | 19-5-2004 20:52 | |
сподвигло на пост |
Тема сообщения | Вот чего я думаю | |
Автор | wit | |
Дата | 19-5-2004 22:03 | |
Понятно что есть банальные ответы: |
Тема сообщения | Re: Работа лыжными палками | |
Автор | Хаммер | |
Дата | 20-5-2004 06:04 | |
"Во всяком случае, вопреки распространенному мнению "в карвинге палки не нужны", все спортсмены на кубке палками колются," |
Тема сообщения | А вот кстати етот запрет мне как раз и не понятен | |
Автор | wit | |
Дата | 20-5-2004 14:08 | |
Я бы еслиб и поехал Карв-Слалом то все равоно движение на укол руками делал бы. Интересно глянуть на Карв соревнования забугорные, делають они там движение на укол или нет. |
Тема сообщения | Re: А вот кстати етот запрет мне как раз и не понятен | |
Автор | Хаммер | |
Дата | 20-5-2004 16:49 | |
Дык, глянь, если интересно - у меня на сайте в разделе "Фотографии" - вся итальянская сборная по карву, польска, словеньска и пр. - нет там того движения, о котором ты бачишь... |
Тема сообщения | По фоткам ничего не поймешь | |
Автор | wit | |
Дата | 20-5-2004 17:05 | |
Надо видюху смотреть. Тогда ясно станет. |
Тема сообщения | Re: По фоткам ничего не поймешь | |
Автор | Хаммер | |
Дата | 20-5-2004 17:48 | |
Дык, видюхи показывают по Евроспорту (но - когда снег есть)... |
Тема сообщения | Да не, уколы вещь нужная | |
Автор | wit | |
Дата | 20-5-2004 18:30 | |
А почему ети челы его не делают, тут нужно разбираться. Возможно что при таких закрытых поворотах котрые проходят ФанКарверы, разгрузка всегда совершается вверх, тогда по идее укол не так важен. Вобщем смотреть нужно... |
Тема сообщения | Re: По фоткам ничего не поймешь | |
Автор | петр е-бург | |
Дата | 20-5-2004 19:17 | |
ВО-во ,видео давай :) |
Тема сообщения | Re: По фоткам ничего не поймешь | |
Автор | Хаммер | |
Дата | 21-5-2004 04:04 | |
Выложу, выложу, будет время... |
Тема сообщения | "Жаль, снег стял..." - как всегда, чуть что, отговорки :) А трава, а песок? (-) | |
Автор | Ski_Baby | |
Дата | 21-5-2004 04:40 | |
Смотри тему сообщения! |
Тема сообщения | Про движение кистью... | |
Автор | xPlorer | |
Дата | 21-5-2004 10:43 | |
Когда давным-давно меня учили кататься на горных лыжах, строго-настрого запретили делать укол кистью... Дескать, зубы целее будут =) |
Тема сообщения | Да зачем свое видео то | |
Автор | wit | |
Дата | 21-5-2004 12:47 | |
Давй лучше на лучшего Карв-спортсмена планеты посмотрим, оцифровал бы попыточку хорошую, да выложил бы. Если запяси есть. |
Тема сообщения | как раз понятен | |
Автор | Tur | |
Дата | 21-5-2004 13:46 | |
был бы неэффективен, запрещать было бы не нужно. |
Тема сообщения | Re: Про движение кистью... | |
Автор | new_classic | |
Дата | 21-5-2004 15:11 | |
на крутяках некоторые ам. ынструкторы рекоменд. колоть именно кистью. Но это отдельная проблема. |
Тема сообщения | Re: Про движение кистью... | |
Автор | Хаммер | |
Дата | 21-5-2004 18:58 | |
Вот вы мучаетесь-то, право... |
Тема сообщения | Трава еще не созрела, чтобы по песку фанкарвингом рассекать :))) (-) | |
Автор | Bely | |
Дата | 23-5-2004 10:50 | |
Смотри тему сообщения! |
Тема сообщения | Re: А Вот я не думаю а вижу | |
Автор | Alevs | |
Дата | 23-5-2004 11:06 | |
что Аня ни разу не укололась двумя палками, но вынос руки(рук) обязательно присутствует |
Тема сообщения | Re: Про движение кистью... | |
Автор | Alevs | |
Дата | 23-5-2004 11:09 | |
Движение кистью IMHO наиболее актуально при катании в целине там важно не махать руками, но в тоже время укол обозначать обязательно! |
Тема сообщения | Re: Да не, уколы вещь нужная | |
Автор | Alevs | |
Дата | 23-5-2004 11:19 | |
Фанкарвинг это завершенные повороты большого радиуса для ФАНА, и при этом разгрузка может быть и вверх и вниз кому как хочется для ФАНА и уколы при этом не нужны при любой разгрузке. |
Тема сообщения | Re: По фоткам ничего не поймешь | |
Автор | Docent | |
Дата | 23-5-2004 22:51 | |
Ты уж определись))) |
Тема сообщения | Re: Про движение кистью... | |
Автор | Docent | |
Дата | 23-5-2004 22:58 | |
Если внимательно понаблюдать за инструкторами, то некоторые учат прямо противоположно друг другу )))) |
Тема сообщения | Re: А Вот я не думаю а вижу | |
Автор | wit | |
Дата | 24-5-2004 13:33 | |
По поводу укола Ани Персон с двух рук смотрите: |
Тема сообщения | Вот - сделал видеоиллюстрацию к дискуссии ниже | |
Автор | AlMich | |
Дата | 24-5-2004 15:48 | |
Файл здесь: http://www.ujut.com/ap/pp.htm запакован 5-м DivX-ом. |
Тема сообщения | Качественная работа | |
Автор | new_classic | |
Дата | 24-5-2004 19:43 | |
Thanks! |
Тема сообщения | Интересно - почему она колет только одной рукой (-) | |
Автор | Ski_Baby | |
Дата | 25-5-2004 01:37 | |
Смотри тему сообщения! |
Тема сообщения | Re: А Вот я не думаю а вижу | |
Автор | Sanders | |
Дата | 25-5-2004 05:17 | |
http://youcanski.com/russian/video/paerson_sl2.m1v |
Тема сообщения | Re: А Вот я не думаю а вижу | |
Автор | wit | |
Дата | 25-5-2004 12:46 | |
Вобщем идея онятная. Мне только не очень понятно откуда взяться вращению корпуса в конце поворота. В момент пересадки подбором корпус идет по прямой, т.к. мышцы которые поддерживают его в одном плане с лыжами (во время стадии видения поворота) расслаблены. Т.е. корпус идет практически (сила тяжести) по прямой т.к. силы на него ни какие не действуют (кроме сила тяжести), лыжи проезжают под корпусом а после этого опять как бы подхватывают его (придавая в том числе и вращение) и начинается новая дуга. Вращения корпуса нет если вы специально его не создаете, как к примеру делают дети-спортсмены когда тянутся к вешке внешней рукой и таким образом закручивают корпус и срывают лыжи. |
Тема сообщения | Не всегда одной | |
Автор | wit | |
Дата | 25-5-2004 12:50 | |
Первый и второй поворот двумя руками. А вот третий одной. |
Тема сообщения | Вращение не в этой оси (+) | |
Автор | Sanders | |
Дата | 25-5-2004 13:03 | |
Я имел ввиду вращение не вокруг вертикальной оси (хотя и его поможет остановить укол палкой) а маятниковое движение что-ли вокруг центра масс, лыжи в одну сторону, плечи с головой в другую. ось вращения - траектория движения центра масс. |
Тема сообщения | Вот тут двумя (+) | |
Автор | Sanders | |
Дата | 25-5-2004 13:09 | |
Да, вот на этом фрагменте есть укол двумя руками, кстати, заметили что у Паерсон уколы идут несимметрично, правую руку она опускает и назад уводит, а потом подтягивает вперед и с левой рукой делает двойной укол или движение такое. |
Тема сообщения | Re: Вращение не в этой оси (+) | |
Автор | wit | |
Дата | 25-5-2004 13:20 | |
Да я помню Грег Гуршман писал что мол нужно тянуться (внутрь) за внутренней рукой в начале поворота тут руки помогают. Причем мне кажется что тануться нужно опять же не спиной а всем телом чтобы не было завала корпуса внутрь и подения на внутреннюю лыжу. Но это на мой взгдя не самая главная задача для рук, а самое главное это перецентровка. |
Тема сообщения | Где вы увидели укол двумя | |
Автор | Ski_Baby | |
Дата | 25-5-2004 13:28 | |
Прикреплен файл | 26-1253-snapshot20040525132616.jpg | |
если имеется в виду фрагмент который в теме, то колет она только правой. В третьем повороте левая палка только касается снега (имитация укола), а вот правая посылает тело к центру следующего поворота. Видно, что не успевает с перецентровкой и помогает себе палкой. |
Тема сообщения | Перецентровка и баланс | |
Автор | Ski_Baby | |
Дата | 25-5-2004 14:13 | |
руками иногда махают нехило, особенно гиганте. |
Тема сообщения | Re: Где вы увидели укол двумя | |
Автор | wit | |
Дата | 25-5-2004 14:17 | |
Я под уколом подразумеваю движение руки, и возможно касание палки снега. Но при этом колоть палку в снег при этом не обязательно, кто то колет, а кто то просто намечает укол. |
Тема сообщения | Еще выкладывать видео? | |
Автор | AlMich | |
Дата | 25-5-2004 14:30 | |
Сделал несколько клипов из мужского слалома в Венгене, при прохождении наиболее крутого участка. Есть Костелич, Шененфельдер и Райх. Уколы делают все, практически во всех поворотах. |
Тема сообщения | Re: Где вы увидели укол двумя | |
Автор | Sanders | |
Дата | 25-5-2004 14:48 | |
Ну да, на этом кадре как раз этот момент. |
Тема сообщения | непонятки будут, надо разделить | |
Автор | Ski_Baby | |
Дата | 25-5-2004 14:53 | |
укол - несет большую функциональность, чем просто имитация укола. Хотя в целом понятно. |
Тема сообщения | В принципе (+) | |
Автор | Sanders | |
Дата | 25-5-2004 15:01 | |
Любые движения рук изменяют баланс, но тема была как раз про укол, то есть если только обозначать уколы, а не толкать время от времени грешную землю, то зачем они нужны в карвинге. |
Тема сообщения | Конечно! (-) (-) | |
Автор | Sanders | |
Дата | 25-5-2004 15:02 | |
Смотри тему сообщения! |
Тема сообщения | Обновил страничку | |
Автор | AlMich | |
Дата | 25-5-2004 17:16 | |
http://www.ujut.com/ap/pp.htm |
Тема сообщения | Не понял | |
Автор | wit | |
Дата | 25-5-2004 17:53 | |
А в чем функциональность укола, т.е. такого когда палка именно вытыкается в снег, зачем нужно втыкать? |
Тема сообщения | Re: Где вы увидели укол двумя | |
Автор | wit | |
Дата | 25-5-2004 17:59 | |
А какая разница с какой скоростью наносится укол то, чем быстрее вы его наностие тем выше сила с которой ваши руки дествуют на туловище и танут его вперед, но промежуток вперемни короче. Мне кажется что работа (в физическом смысле) получается одна и таже что быстро, что меделнно это делать. |
Тема сообщения | Сложный вопрос | |
Автор | Sanders | |
Дата | 26-5-2004 05:43 | |
Учитывая, что всегда можно заявить, мол тот же результат мог быть получен без укола, вернее, недопущен сбой баланса, подправляемый уколом. На мой взгляд укол - это дополнительная стабилизация при необходимости, устранение закручивания корпуса+чувство склона. |
Тема сообщения | Re: Сложный вопрос | |
Автор | wit | |
Дата | 26-5-2004 12:42 | |
Если под устранение закручивания корпуса, вы понимаете устранение его заклона внутрь поворота. То с этим бороться то надо гораздо раньше еще на стадии ведения дуги, а не в конце поворота когда собственно и выполняется укол палками. К моменту выхода из поворота у лыжника должно быть выраженное угловое пололжение, уж не знаю как называются эти мышцы что создают его. |
Тема сообщения | Re: Не понял | |
Автор | Alevs | |
Дата | 26-5-2004 13:16 | |
Здесь обсуждение работы палками, функциональности укола как-то свелось к применению уколов при прохождении спортивных трасс. Но катание на лыжах, это не только классические дисциплины WC |
Тема сообщения | Re: Не понял | |
Автор | wit | |
Дата | 26-5-2004 15:44 | |
Вот про то то и вопрос, что таким образом достигается то? |
Тема сообщения | Re: Сложный вопрос | |
Автор | Sanders | |
Дата | 27-5-2004 06:00 | |
Нет, я именно обычное закручивание плеч в этот раз и имел ввиду. В том и сложность, что глядя на катание спортсменов с палками и без палок, особенно на подготовленном некрутом склоне, не нахожу разницы особой ни в темпе, ни в чем-то ином, и укол как правило только обозначается, коль сбоев равновесия нет. |
Тема сообщения | про уколы палками мысли набрели на аналогию с велосипедом (+) | |
Автор | Sanders | |
Дата | 4-6-2004 07:47 | |
Можно ездить, держась за руль, можно не держась, активной рулежки на велосипеде вроде нет, но езда без рук требует заметно большего умения. ИМХО неплохая аналогия катанию с палками и без палок. |
Тема сообщения | Re: про уколы палками мысли набрели на аналогию с велосипедом (+) | |
Автор | konoplev | |
Дата | 4-6-2004 22:07 | |
Не, разница есть-ломая поочередно руки два года подряд, я таки откатал оба сезона(включая целину), а попробуй хоть одну поездку на байке полностью без рук! Даже сесть и тронуться ;) |
Тема сообщения | Палки нужны что бы разогнатся на старте | |
Автор | ping | |
Дата | 4-6-2004 22:33 | |
Еще и в слаломе они просто необходимы что бы от флагов отмахиватся. Да и для поддержания равновесия вроде балансира у канатаходца. |
Тема сообщения | КРУТО! | |
Автор | Хаммер | |
Дата | 5-6-2004 05:08 | |
А еще они нужны, чтобы отмахиваться от проезжающих мимо бордеров... |
Тема сообщения | Re: про уколы палками мысли набрели на аналогию с велосипедом (+) | |
Автор | new_classic | |
Дата | 7-6-2004 17:06 | |
Имхо, не совсем так... |
Тема сообщения | Re: про уколы палками мысли набрели на аналогию с велосипедом (+) | |
Автор | Docent | |
Дата | 7-6-2004 18:25 | |
Все так, но это для опытных ))) |
Тема сообщения | Палка - продолжение кисти как | |
Автор | Docent | |
Дата | 7-6-2004 18:30 | |
органа осязания, если хотите. Когда в целине ноги не чувствуют твердой опоры, палка дает это ощущение. Естественно, если ее не вонзать в снег по рукоятку. |
Тема сообщения | Не правда | |
Автор | KENT | |
Дата | 8-6-2004 09:18 | |
откатался всего один сезон ( отношу себя к категории Skill=чайник), но даже представить себя без палок не могу, хотя конечно и не использую их, да и скорости пока низкие. А мой сын с таким же опытом катания один раз просто забыл палки дома и по его словам так без них намучился ....... Так что палки все таки новичкам не МЕШАЮТ а ПОМОГАЮТ. |
На лыжах с гор... RASC.RU | Связь с вебмастером |