Vot vilozhil eshs odin opus GG, rugayte

http://www.youcanski.com/russian/trenerskaya/vnutrenia_noga.htm

Leonid

только в статье про GS идет речь. А вот как загружаются лыжи у любителей? Если у одного лыжи радиусом 20 метров, у другого 10 метров, а пройти им надо по одной дуге, скажем метров 15. Похоже, что им в разном соотношении придется грузить лыжи.

Наиболее писучие авторы здесь, мало что пишут по теме конфы. В основном лирика и огульное охаивание других.

огульное охаивание других

Ссылочку на огульное охаивание дайте, пожалуйста.

wbr, webmaster

Раньше Гуршман не говорил, что нужно выходить из поворота на внутренней лыже, - и мне говорили, что я не прав.

Теперь он говорит, что нужно выходить на внутренней - и все бросятся на свои растаявшие следы смотреть.

По-моему, увеличение загрузки внутренней лыжи происходит естественным образом, если лыжник будет внимательно изучать свой след и ощущения в ногах и впоследстви думать.
На третьей фазе поворота сила, направленная вдоль склона, очевидно, максимальна (п-ку центробежная сила и сила тяжести здесь в сумме почти параллельны склону). Разумеется, чтобы лыжи держали, их надо поставить под возможно более острый угол к снегу, т.е. максимально закантовать. А на одной лыже (а раньше ГГ говорил, что лучше держит одна режущая лыжа - ха-ха!!) это сделать невозможно - центр масс внутрь не на что смещать, нет опоры )))
Когда стоишь на двух, можно смещать центр масс в сторону внутренней лыжи.
следовательно - внутрь смещаются бедра.
Следовательно - увеличивается угол закантовки.
Следовательно - лыжи держат лучше.
Вот вам и "Великий и ужасный" )))

Если читать внимательно - в материале, как и раньше, анализируются только наиболее заметные внешние проявления ((

Что будет следующей темой? Почему корпус направлен почти в сторону носков лыж? Хотите ответ? Впрочем, догадаться несложно )))
Почему заметный слом в пояснице только в третьей фазе - тоже не так уж много думать надо )))

Только сейчас все над этим моим наездом посмеются, а когда через некоторое время ГГ "изобретет" новое русское слово - например, "надворот" )) - скажут: Да... Это же Грэг!!! Чувствуется десница Бога!!!

Простите, наболело (

Хотя, с другой стороны, на безрыбье сами понимаете... В смысле, все равно нового Жубера пока нет (((


U

Смотри тему сообщения!

Смотри тему сообщения!

U

Проблема в том, что теоретиков, как ты и, как я, масса, а вот с практиками плохо. Грег - именно практикующий тренер, причем успешный. Вот поэтому его советы ценяться людьми выше любых теорий. То, что он говорит в статьях, реально используется спортсменами высокого класса которых он наблюдает не на голубом экране, как мы, а на склоне.
Ты действительно полагаешь, что знаешь все приемы которые используют спортсмены в кубке мира?

Невооруженным взглядом видно, что наболело...
И я вполне допускаю, что для этого у Вас есть основания...
В последней фразе ключевое слово - У ВАС.
Ведь именно ВЫ видите
...непоследовательность изложения...
...противоречия с ранее сделанными высказываниями...
...трюизмы, преподнесенные как откровения...
...
еще что-то, что ВАС раздражает.
А почему это Вас раздражает?
Наверное потому, что Вы - автор "...Более 100 технических приемов и подводящих упражнений, индивидуально применяемых..." (С)сноупро
Или, возможно, потому, что Вы владеете той же информацией (методикой\методами\приемами\навыками) не хуже, а может и лучше ГГ??
Я не знаю..., но согласитесь, что гипотеза сформулированная выше имеет право на существование и рассмотрение...
Примем ее за рабочую.
А теперь попытайтесь примерить на себя мою точку зрения:
Есть материалы ГГ, общедоступные, прилично собранные, снабженные удовлетворительным фоторядом... Они ЕСТЬ и ЭТО классно..
Да, там есть некие нестыковки, чувствуешь иногда раздражение от менторского тона и явно доморощенной терминологии, Но эти тексты ЕСТЬ, и я могу в них влезть в любой момент, и найти там чего то полезное и нужное для себя, и сына - парнишку 8 лет не оторвать от
этого чтива: он читает - и руки ноги себе "ставит", а потом с закрытыми глазами пытается запомнить... Я не оцениваю "плоско" понимаемую ЭФФЕКТИВНОСТЬ такого чтения, я вижу насколько это Мишку прикалывает, и ПОЭТОМУ оцениваю эти тексты как эффективные и имхо - работающие.
Отсюда и понимание того, что автор много добился на том поле в котором выступает...( я тут не имею в виду тренерские регалии, и прочие цацки, я имею в виду в первую очередь ТЕКСТЫ, и когда говорю "добился", я имею в виду в первую очередь то, что у него эти тексты есть "на бумаге").
С другой стороны, у Вас даже при принятии гипотезы, сформулированной выше, таких достижений НЕТ - я имею в виду опять же не регалии и работу в сборных - говорить об этом некорректно, я имею в виду, что нет у Вас таких текстов - на такую тему, в той же или в бОльшей степени адекватно раскрывающих тему, в той же или бОльшей степени доступно и интересно написанных...
Я вполне допускаю, что Вы можете их написать, но Вы же их не написали пока :(. И Ваша критика ГГ производит впечатленияе в первую очередь желчеизлияния, и только во вторую уже - критики...
Повторюсь, я не хочу оценивать степень СОДЕРЖАТЕЛЬНОСТИ Ваших выступлений в этой ветке, просто потому, что знаю о вопросе строго меньше Вас.
Я оцениваю только форму и стиль...( И не только я это делаю, заметьте)
Мне кажется, что чуть большая сдержанность в формулировках, приведет к тому, что Вас будут лучше - правильнее и полнее - понимать.
Все - имхо естественно.

yah

Раньше Гуршман не говорил, что нужно выходить из поворота на внутренней лыже, - и мне говорили, что я не прав.

То, что Грег Гуршман об этом раньше не писал еще не значит, что он так не считал
Интересно было бы узнать, кто вам говорил, что выходить из поворота на внутренней лыже это не правильно. Это было правильно всегда

Вы разобрались во мне самом не хуже меня самого ))) (Серьезно)

Почему раздражает?

Несколько причин.

1 - конечно, за державу обидно (в штаты от горячей любви к России не уезжают.)
2 - Во всех материалах упор сделан не на разъяснение техники, как у других авторов, а на внешнее описание приемов, бесполезное для новичка, пытающегося научиться. Взять и скопировать движения чемпионов илм просто экспертов новичку невозможно. Самоучка может это только понять умом и проанализировать на уровне ощущений, а про это-то как раз и пусто.
3. Буквально в каждом абзаце автор напоминает, чьи мол слова ты, о несчастный, читаешь.
4. Автор "изобретает" известные истины и даже слова.
5. Естественно, еще и личное, когда однажды в начале сезона он ангийскими буквами в конфе накатал ответ на мой пост, назвав "kakim-to tam docentom", вызвав всеобщую ржачку. Пост, кстати, был на тему ангуляции бедер (не сомневаюсь, что он когда-то к ней вернется ))) )

А вот профессиональной ревности здесь, извините, быть не может. Потому что нельзя сравнивать наши категории. А еще потому что я на основной работе за то же время зарабатываю больше, чем с учениками, а с ними занимаюсь потому, что люблю лыжи и получваю радость от того, что еще один человек стал кататься лучше и лыжами загорелся больше.

Материалы собранные, иллюстрированные, да.
Объемнее, красочнее и интереснее их на сегодняшний день нет. Но это не значит, что все должны воспринимать их за идеал. Потому что по ним нельзя научиться. Потому что они больше удовлетворяют амбиции автора, чем реально помогают новичкам.

U

Позвольте высказать свое мнение на этот счет (вдруг, кому будет интересно):

Я долгое время был "не в теме" лыж, но был в других темах (по жизни)...

Когда-то ко мне обратились спортсмены такого вида спорта, как пауэрлифтинг с тем, что их уже достали "липовые герои" (впоследствии я назвал их "дутиками" и это понятие прижилось)...
Есть в этой "фигне" такая личность, как Валентин Иванович Дикуль, якобы сломавший позвоночник, вылечившийся и сейчас всем доказывающий, что он "самый-самый"... Поверьте, я встречался с людьми, перелопатил кучу литературы и выяснил, что данный субъект НИКОГДА не получал травмы спины, НИКОГДА не устанавливал никаких рекордов и вообще - овца овцой... Некто Александр Невский (девичья фамилия "Курицын"), заявляющий, что он "Мистер Мир" и "великий актер и великий качок", на самом деле - никто, никогда не участвовавший НИ В КАКИХ соревнованиях и НИКОГДА не живший в Голливуде...
Мне жаль, что слова обычного Гриши Гершковича (может ошибся в транскрипции), сбежавшего от ненавистных русских (ни в коем случае не ищите в моих словах антисемитизма, у меня жена - Адольфовна!) в "благодатную Америку" (наверное - через Вену) ис ейчас учащий всех и вся (почему-то на русском языке!) и объявляющий себя новым "Асахарой от карвинга", воспринимаются, как "истина и последний приют"...
Посмотрел я его сайт, не нашел в нем вообще для себя ничего интересного... В словах того же Димы-Зануды я нашел больше истины, чем в сайте этого "гуру"...

Повторюсь - мое субъективное мнение, никому его не навязываю...

А чего так кипятимся? Пейсах прошел, впереди - Пасха... Може яйцами побьемся?

Удачи,
Хаммер

Фанкарвинг - форева!

(Перевод: "Письмо турецкому султану (открытое)")

Глубокоуважаемый ГРЭГ!
(Обращаться к Вам как к 'Григорию' не смею.)

Пишу Вам по Вашему же приглашению. Во втором абзаце вышеосвещенной (вышеосвЯщенной - у нас сегодня праздник!) ссылки Вы приглашаете принять участие в проекте книги всех желающих - вот я и есть весь, так сказать, желающий.

Вне всякого сомнения, горнолыжники и тренера (простите, чуть не сказал 'тренеры') всего мира при катании руководствуются открытыми Вами законами. Однако, к сожалению, Россия пока еще частично отсталая страна, и некоторые российские горнолыжники, одним из которых является и Ваш покорный слуга, кроме Ваших законов, руководствуются еще и законами физики, в соответствии с принципом 'что не запрещено, то разрешено'. Ведь, насколько я осведомлен, Вы законов физики не запрещали (за что, кстати, огромное Вам спасибо). Вследствие этой двойственности у многих российских горнолыжников в лучшем случае увеличивается нервозность и риск травматизма, а в худшем происходят известные по данной конференции случаи 'раздвоения личности', а также более тяжелых психических расстройств.

Суть моего предложения сводится к следующему. Принимая во внимание российскую ментальность и традиции, открытые Вами законы, которые должны войти в новую книгу, нуждаются в 'комментариях' или, если хотите, 'разъяснениях'. Дело в том, что в России практически все вновь принимаемые важные законы и прочие нововведения сопровождаются такими вот пояснениями и к ним российские граждане привыкли.

Так, забегая вперед, я бы имел смелость пояснить, например, что открытый вами эффект увеличения загрузки внутренней лыжи в конце поворота и наоборот слабой ее загрузки в начале я бы с точки зрения физики объяснил тем, что именно в это самое время горнолыжник выполняет 'перецентровку', следуя ранее открытому Вами закону. Однако для выполнения перецентровки в условиях России Вашего закона, подкрепленного желанием горнолыжника, как правило оказывается недостаточно, что вынуждает горнолыжника применить момент силы, который бы развернул его тело вдоль горизонтальной оси и отклонил бы в сторону центра новой дуги.

Вот для выполнения этого движения, диктуемого Вашим законом, российские горнолыжники, как правило, увеличивают давление на внутреннюю лыжу и уменьшают его на внешней. Как следствие, верхняя часть тела начинает 'падать'т в долину или, следуя изобретенному Вами термину, выполнять 'заклон'. Пройдя через вертикальное положение, тело, продолжая следовать Вашему закону, продолжает давить на верхнюю лыжу, ставшую с этого момента внешней, в ущерб давлению соответственно на внутреннюю лыжу. Вследствие этого все мы с восхищением наблюдаем открытый Вами след на средней картине Вашей ссылки.

Аналогичным образом я был бы счастлив разъяснить и некоторые другие законы, открытые Вами, понимая, что такой известный человек, как Вы, не может и не должен тратить свое драгоценное время на такие мелочи, как толкование открытых законов.
Еще более я был бы счастлив правильно расставить в Ваших законах такую сущую ерунду, как запятые (например, 1-й абзац: 3-я строка снизу, после 'наглядности' вычеркнул; 2-й абзац: 1-я строка, после 'прежде всего' вычеркнул; 4-я строка снизу, после 'юниоров', добавил; последняя строка, после 'глубины', добавил и так далее).

И, наконец, мое счастье было бы полным, если бы Вы позволили мне просить Вас убрать из текстов и рисунков ряд противоречий (в данной ссылке - 2), приводить которые здесь было бы для Вас утомительным и малоинтересным.

Также хотел бы отметить, что целью данного предложения, после желания оказать Вам пустяковую услугу, является и желание помочь всем российским горнолыжникам получить несомненно Вашу книгу, которую, ко всему прочему , можно было бы еще и читать, а также понять и даже с ее использованием улучшить свою технику.

Искренне Ваш Юрий Елисеев.




U

грузят внешнюю лыжу больше, чем в гиганте.

Смотри тему сообщения!

я уже подготовил, след на склоне :)
Первая дуга, зяпятая в конце дуги, даже нет нужды грузить внутренюю лыжу для перецентровки и так тело выбрасывает в центр новой дуги. Вторая дуга вообще уже закончилась на линии падения.

Как раз лыжник в это время едет строго вниз по склону.

http://www.rasc.ru/freethreads/showpost.pl?Board=tec&Number=1064&page=0&view=expanded&sb=5#Post1064

или

http://www.rasc.ru/freethreads/showpost.pl?Board=tec&Number=1123&page=0&view=expanded&sb=5#Post1123

Алексей, теперь я Вас не понимаю (

U

статьи, адресованные мастерам спорта и выше, а также ДУМАЮЩИМ тренерам, принесут мало пользы инструкторам (даже очень хорошим) или новичкам, нет?
И наоборот.
IMHO

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
журнал "Горные Лыжи - SKI"

Только один пост - это вопрос, а второй - это ответ.
Если непонятки то. По первому посту: А вот как загружаются лыжи у любителей? Если у одного лыжи радиусом 20 метров, у другого 10 метров, а пройти им надо по одной дуге, скажем метров 15. Похоже, что им в разном соотношении придется грузить лыжи.

Я к тому, что лыжи разного радиуса и жесткости, придется грузить по разному в одной и той же дуге, на одном и том же склоне. И наверное, тут точного рецепта в: %, граммах, углах - не будет. Главное понять принцип.
По второму посту.
Еще я думал всегда, что в слаломе грузят внешнюю лыжу больше, чем в гиганте.
Это же совершенно о другом. Просто предположение, что в слаломе, в коротких крутых поворотах, внешняя лыжа, иногда, почти всю дугу ведет одна, тоесть 100%. Если наблюдать за всем спуском, то у Оттоссон есть и повороты на двух лыжах и разгрузка вверх и вниз. Есть повороты с разножкой и без и даже порой с обратной разножкой. Есть широкое, постоянное ведение, есть сужение лыж в сопряжениях. Я к тому, что есть несколько основных, базовых элементов и есть много маленьких приемов.

Во первых не понятно откуда столько злости у русского барина к турецкому султану, может просто гарем завести и не злиться?
А теперь по делу. На мой взгляд статьи Грега самое толковое что есть на данный момент в Интернете. Есть еще и конференция в которой можно позадовать вопросы. Я сам по ходу этого сезона очень многое понял и избавился от некотрых заблуждений именно благодаря этим статьям и конференции Грега. Не знаю даже что бы я делел не будь этих ответов. Причем я же общаюсь со многими нашими тренерами и много вопросов на которые я не получал конкретных ответов, Грег решал достаточно просто. По этому и Книга которая готовится к изданию будет самый ценный материал на Руссоком языке по г/л тематике. Всякие книжки Ценина и т.д. и рядом не стоят даже Ле Мастер, тут проигрывает.
Большой плюс Грега в том что он действующий тренер, и при этом как я понимаю не плохо и сам катается. О том что он хорошо катается я сужу по ответам в конференции где он очень хорошо описывает кое какие ощущения. Причем я иногда перечитываю статьи Грега и нахожу в них что то новое, т.е. появляется какоето новое ощущение в ногах, откроешь статью и оказывается что про это уже написано. А сам я вобщем то не такой уж чайник, действующий КМС, по этому считаю себя в праве компетентно судить о материалах которые размещает у себя на сайте Грег.
И что на мой взгляд очень ценно, это то что Грег позиционирует свою книгу как книгу для тренеров и спортсменов. На мой взгляд у нас слабо развиты горные лыжи именно из-за того, что тренера не шибко продвинутые. И проблема даже не в том что люди не хотят работать, а в том что нет должной организации тренерской работы, каждый варится в собственном соку и особо не продвигается что то сам придумал это и продвигает но всего же сам не охватишь. А книжка будет хорошим подспорьем для развития наших тренеров.

А то что написал здесь Юрий мне вовсе не понятно, по словам Юрия у россйских горнолыжников благодаря законам физики все должно получаеться само. Может для меня законы физики другие или я не той ментальности человек, все само у меня не получается, я лучше статьи Грега почитаю :-))).

Да я имел в виду заголовок "Я своим ученикам..."
т.е. про загрузку внутренней лыжи, а в другом посте про слалом - наоборот

Вообще думаю что на примере спец. слалома технику тяжело рассматривать

U

Я хотел сказать, что на представленной страничке описаны лишь внешние проявления движений, но, к сожалению, упущен их смысл. Как известно, копирование движений не является способом их усвоения. Если я не прав, прошу привести цитаты Г.Г., где об этом в данной сноске говориться )))

Например, описанное увеличение загрузки внутренней лыжи в конце поворота и ослабление ее загрузки в начале по-моему является просто следствием выполнения 'перецентровки'. Для ее выполнения и необходимо увеличить загрузку внутренней лыжи и уменьшить таковую на внешней, чтобы наклониться в другую сторону. Пройдя через вертикальное положение, но еще не закончив 'перецентровку', корпус продолжает давить на верхнюю лыжу, ставшую с этого момента внешней, в ущерб давлению соответственно на внутреннюю лыжу.

Описанное явление выдвигания носка внутренней лыжи в конце поворота на уровень носка внешней имеет аналогичное объяснение и по-моему является следствием того, что изменение стойки также не может быть мгновенным и начинается уже в третьей фазе.

На мой взгляд, понятное Вам описание Грэга похоже, например, на эдакий самоучитель по вождению автомобиля, где было бы написано, что водитель должен сидеть, держаться за руль и ничего не делать - ведь именно так это выглядит со стороны )))

Возможно, мои объяснения сложнее более простого описания внешних проявлений, - в таком случае прав тот, кто ищет под ближайшим фонарем потерянные у крыльца ключи )))


U

В субботу в Питере проходил ветеранский этап по гиганту и я побеседовал с одним из ведущих Питерских г/л тренеров - В.Д.Остроглядовым. Виктор Дмитриевич подготовил не один десяток мастеров спорта. На вопрос, какого он мнения о материалах Грега Гуршмана, представленных на его сайте, Виктор Дмитриевич ответил, что это великолепные аналитические материалы. Затем он спросил, не появилось ли что-либо новое? Я рассказал о статье про загрузку внутренней лыжи. Интересно, что далее Остроглядов, практически слово в слово с Грегом, рассказал присутствующим, как должен происходить процесс перенесения загрузки на внутреннюю лыжу. Далее, я рассказал ему о кинограмме Майера, приведенной в статье, и спросил его мнение о подобном движении (внешняя на пятке, а внутренняя на носке). Он ответил, что это очень действенный прием и что первым его применять начал еще Стенмарк, причем он делал эти движения очень явно. Впоследствии Томба делал также, но уже не столь явно, что дало основания многим думать, что он едет на двух лыжах с равномерной загрузкой.

Поясню тогда на своих ощущениях. Когда я прогибаю лыжу R25 м в 10 метровую дугу, то загружаю только одну внешнюю лыжу. Когда пишу такуюже дугу на лыжах R10 м, то загружаю обе лыжи.
Этот скриншот , частный случай, когда Оттоссон надо было вырезать экстремально крутую дугу, естественно она режет ее на одной внешней лыже.

Вообще думаю что на примере спец. слалома технику тяжело рассматривать
Почему? Базовые элементы может быть, зато сколько нюансов в экстремальных ситуациях.

Да ни кто и не советует руководствтваться толко одной статьей. У Грега есть статьи и про прецентровку. А в данной статье рссматривается только распределение давления на лыжи. Это просто взгляды на одни и теже процессы с разных точек зрения.

Я еще могу понять наезды людей, расходящихся с Грегом во мнениях. Вопрос согласия/несогласия с сутью или изложением того, что он пишет не рассматриваем. Мне другое непонятно. В частности, не очень ясны аналогии между дутыми ( не знаю правда или нет)гуру от пауэрлифтинга и тренером-практиком, тренировавшим не одну национальную сборную. Или Вы хотите сказать, что это факт из биографии, придуманный самим Грегом? Тогда так и скажите. Поспорим. Насчет "Гриши Гершковича" и оставленной им Родины ( это наша родина, сынок (с)) это, извините, вообще не критика, а дешевый личный выпад. Что касается обучения "всех и вся" исключительно на русском языке, так, если Вы вдруг не заметили, есть английская версия сайта и вроде бы на данном сайте не сказано, что задача данного ресурса обучить "всех и вся". Не хотите не читайте. И где, извините, вышеупомянутый Грег объявлял себя "Асахарой от карвинга"? Цитату, если можно. А то, что Вы не нашли для себя ничего интересного на сайте Грега не свидетельствует вообще ни о чем, потому как кто есть Гуршман известно, а кто есть Хаммер мне, во всяком случае, нет. Так что извините, но Ваше "личное мнение" есть всего лишь пендаль вдогонку уважаемому человеку. Причем он его навряд ли заметит, а вот Вы при этом выглядите не лучшим образом.
ЗЫ: К вопросу о "Благодатной Америке" упомянутый Вами Зануда - там.
ЗЗЫ: Извиняюсь за некотурую резкость.

WBR,Sasquatch

На третьей фазе поворота сила, направленная вдоль склона, очевидно, максимальна (п-ку центробежная сила и сила тяжести здесь в сумме почти параллельны склону). Разумеется, чтобы лыжи держали, их надо поставить под возможно более острый угол к снегу, т.е. максимально закантовать.
А на одной лыже (а раньше ГГ говорил, что лучше держит одна режущая лыжа - ха-ха!!) это сделать невозможно - центр масс внутрь не на что смещать, нет опоры )))

Господь с Вами, уважаемый! Есть такое понятие - равновесие. Если Вы хотите в конце поворота прилечь на склон посильнее, то думать об этом надо в начале поворота, с какой скоростью валиться внутрь, чтобы потом поймать тело лыжами. Что мешает в конце поворота сильно закантоваться на одной лыже - непонятно.


Когда стоишь на двух, можно смещать центр масс в сторону внутренней лыжи.

То есть, сгибая опорную ногу.
В статье Грега про сгибание (то есть разгрузку)
внутренней ноги для заклона я не нашел ничего. Было про постепенную загрузку на выходе из поворота для распрямления дуги.


следовательно - внутрь смещаются бедра.
Следовательно - увеличивается угол закантовки.
Следовательно - лыжи держат лучше.

Последнее совсем не факт. Как физик Вы должны понимать, что лучше всего лыжи держат при небольших углах закантовки и соответствующих им длинных дугах. Большой угол закантовки подразумевает и сильный прогиб, и перегрузку, и маленькую опорную площадку, и более заметное влияние неровностей...


Вот вам и "Великий и ужасный" )))

Вы что, трусливый гномик?
Грег не Урфин Джюс, и солдат деревянных у него нет.
Объясняю, если еще не дошло - Грег ведет речь не о том, чтобы лучше держали лыжи в конце дуги, а о том, как эту дугу распрямить в конце поворота.

Смотри тему сообщения!

Мне жаль, что слова обычного Гриши Гершковича

Вам что, нужен "Великий и Ужасный"?
Или советы, меньше чем от Майера, не принимаются?

(может ошибся в транскрипции),

В фамилии ошибся. Хам - мер. (может, ошибся в нике)


сбежавшего от ненавистных русских

Ну просто полный пэ!
Давай всем ярлыки повесим:
Москвичи - сбежали с периферии!
Владельцы квартир - сбежали с бараков!
Интеллигенты - сбежали с подворотен...

Доцент вон тоже с тюрьмы сбегал за шапкой золотой ;)

ни в коем случае не ищите в моих словах антисемитизма

Тут не антисиметизм, а банальное невежество, увы.


и объявляющий себя новым "Асахарой от карвинга",
Я что, пропустил последние новости? Где это было?


Посмотрел я его сайт, не нашел в нем вообще для себя ничего интересного...

Значит или уже все знаете и умеете, или наоборот.

Смотри тему сообщения!

U

Обращаться к Вам как к 'Григорию' не смею.)

К чему такое раболепие? Грег или Григорий вполне нормальный парень, с ним вполне можно на "ты" в отличие от многих мелких российских чиновников.

Вы приглашаете принять участие в проекте книги всех желающих - вот я и есть весь, так сказать, желающий.

Боюсь, Вы пропустили начало фразы.
Вот полный вариант:
Книга непременно выйдет, но в данный момент мы решаем вопрос со спонсорами издания и с размещением рекламы. Приглашаем принять участие в этом проекте всех желающих.

Видимо Вы решили помочь с рекламой?


...вынуждает горнолыжника применить момент силы, который бы развернул его тело вдоль горизонтальной оси

Развернул вдоль оси - оригинальная трактовка... Может быть вокруг оси?

и отклонил бы в сторону центра новой дуги.

Так развернул вокруг оси - это уже вроде бы и есть наклонил (или отклонил, хотя отклонения - это уже скорее к психиатрам, а не к лыжникам...)


Вот для выполнения этого движения, диктуемого Вашим законом, российские горнолыжники, как правило, увеличивают давление на внутреннюю лыжу и уменьшают его на внешней. Как следствие, верхняя часть тела начинает 'падать'т в долину или, следуя изобретенному Вами термину, выполнять 'заклон'.

Термин падать явно уместнее.
А если просто ослабить кратковременно давление на внешнюю лыжу и в результате выйти из равновесия на внешнем канте?
По Вашему выходит, что в Российских условиях катание на одной лыже запрещено местными законами физики, а сноуборд преследуется по закону?


Пройдя через вертикальное положение, тело, продолжая следовать Вашему закону, продолжает давить на верхнюю лыжу
А по законам механики, если не оговорить, что тело умеет сжиматься и разжиматься как пружина, жесткое тело давить не может, и оно падает далее вниз по склону через лыжи.
Я бы так и решил, если бы не знал, что под телом есть еще и ноги, способные разгибаться. и на них одеты лыжи, способные гнуться и поворачивать, создавая тем самым центростремительное ускорение, поддерживающее тело от падения в долину после прохождения вертикального положения.

Зачем Вы это пишите? Я имею ввиду критику Грега в сочетании с какими-то полуфизическими выкладками.
Все жду, что найдется кто-нибудь из физиков или механиков и опишет процесс - оптимальную траекторию в трассе, распределение давления по дуге, вертикальную работу в повороте - нет этого
:( В двух словах так вот запросто в конференцию не кинешь, это уже труд.


Еще более я был бы счастлив правильно расставить в Ваших законах такую сущую ерунду, как запятые (например, 1-й абзац: 3-я строка снизу, после 'наглядности' вычеркнул; 2-й абзац: 1-я строка, после 'прежде всего' вычеркнул; 4-я строка снизу, после 'юниоров', добавил; последняя строка, после 'глубины', добавил и так далее).

Да, это правильно, потыкать носом в запятые человека, который сейчас говорит-то по-русски не часто, а пишет еще реже. Лучше бы Горбачеву его "нАчать" поправили-бы в свое время, больно уж слух с экрана резало...

Ни тебе да, ни тебе нет.

Короче, "Да. Нет. Не знаю...".
Наверное, мой IQ ниже чем у американского президента, раз я в упор не могу в этом ответе понять, что хотели сказать. Кроме попытки наезда.

U

Что невежливого Вы нашли в моем посте?
Написание ника Димы Красноперова, (железного человека, на сайт которого о железе я еще пару лет назад заходил) через дефис в ответ на коверкание фамилии Григория, моего друга?
Грег чем-то обидил Зануду? Ну не маленький он ребенок, хотел узнать мнение - узнал, насколько я знаю Грега, не думаю, что Грег высказал это в резкой форме по телефону. Как воспринял - ну уж как воспринял, что поделаешь. Надо было сказать "Вам пора на кубок ехать с такой техникой"? Когда человек только встает на лыжи - согласен, критика может убить желание к прогрессу, но когда человек уже реально катает на каком-то уровне, отличаясь от массы чайников, неплохо и поиметь стимул к дальнейшему совершенствованию. Звездная болезнь тоже вредна, ИМХО.

я в свою очередь не понял, чем обосновано это Ваше утверждение:


Разумеется, чтобы лыжи держали, их надо поставить под возможно более острый угол к снегу, т.е. максимально закантовать.

я считаю, что для того, чтобы лыжи держали, вектор результирующей сил тяжести и центробежной (я в курсе, что ее нет, но пусть побудет?)
должен образовывать с плоской опорной поверхностью канавки, вырезаемой лыжей в снегу, острый угол, если измерять со стороны нормали к склону. Перезакантовка с точки зрения "держания" ничего не даст, скорее наоборот, снег срежется.

и вот это


А на одной лыже (а раньше ГГ говорил, что лучше держит одна режущая лыжа - ха-ха!!) это сделать невозможно - центр масс внутрь не на что смещать, нет опоры )))


Раз нет опоры, что мешает смещать ц.т. внутрь?
Опора как раз должна мешать это делать.

Видимо Вы предлагаете смещаться из статичного положения в равновесии на канте внешней лыжи и не находите точки опоры за что зацепиться или откуда снять нагрузку - так поворот штука динамичная, и как начал его, так и выедешь в итоге. Резко бросил корпус вниз - резко и поймаешь короткой дугой, плавно наклонил - плавно и остановишь падение.

""Обращаться к Вам как к 'Григорию' не смею.)
""К чему такое раболепие? ...

- Прочитаете соседние ветки, поймете к чему ))

""Книга непременно выйдет... Приглашаем принять участие в этом проекте всех желающих.
""Видимо Вы решили помочь с рекламой?

- Там же написано: "Принять участие в проекте". Я понимаю, что Грэг хотел сказать то, о чем Вы и подумали, но написал он именно так. Чем я и воспользовался. Если все равно не поняли, можете считать это словоблудием.

"" Развернул вдоль оси - оригинальная трактовка... Может быть вокруг оси?

- Конечно, разумеется. Спасибо.


""Так развернул вокруг оси - это уже вроде бы и есть наклонил...

- Разумеется. Только Грэг ни того, ни другого не говорил. И своего заклона он здесь не касался.

""А если просто ослабить кратковременно давление на внешнюю лыжу и в результате выйти из равновесия на внешнем канте?

- Именно об этом я и писал. Перечитайте. Я не думал, что такой стиль письма, очень часто применяемый в классике, будет настолько тяжело восприниматься.

""Пройдя через вертикальное положение, тело : продолжает давить на верхнюю лыжу: :есть еще и ноги, способные разгибаться. и на них одеты лыжи, способные гнуться и поворачивать, создавая тем самым центростремительное ускорение, поддерживающее тело от падения в долину после прохождения вертикального положения.

- Так о том и речь. И опять же ГГ этого не говорил, а только констатировал то, что видно.

""Зачем Вы это пишите? :Все жду, что найдется кто-нибудь из физиков или механиков и опишет процесс - оптимальную траекторию в трассе, распределение давления по дуге, вертикальную работу в повороте - нет этого

- Вы почти ответили на свой вопрос. Пишу для того, чтобы ГГ обратил внимание на недостаточное качество своих материалов и привел бы их хотя бы в относительный порядок. Только совершенно не верю, что он это сделает или хотя бы обратит внимание.

""В двух словах так вот запросто в конференцию не кинешь, это уже труд

- И еще какой.

""Еще более я был бы счастлив правильно расставить : запятые.
: Да, это правильно, потыкать носом в запятые человека, который сейчас говорит-то по-русски не часто, а пишет еще реже. Лучше бы Горбачеву его "нАчать" поправили-бы в свое время, больно уж слух с экрана резало...
- Есть поговорка: 'Назвался груздем, :'. Нанять в России студентку или учительницу, которая бы через и-нет это сделала, стоило бы не больше 100$. Просто он не считает это необходимым, типа 'для русских и так сойдет'.


Извиняюсь, но выделение цветом никак не получается.

U

(Что невежливого Вы нашли в моем посте, Грег чем-то обидил Зануду и т.д.) Это на уровне эмоций. Это можно только почувствовать.





U

Ребята, все, что я хотел, - чтобы качество этого материала поднялось до приемлемого уровня.

В моем понимании, хороший уровень - это Жубер и Ле Мастер. Только первый устарел, а книга второго раскрывает к сожалению лишь часть технических аспектов, не рассказывая о технике как таковой.

Я не сторонник таких изысков, как в заголовке этого поста ))), но тем не менее моя планка литературного и технического уровня горнолыжной литературы сформировалась после прочтения 20 лет назад Жубера и возможно даже подрасла после изучения "На кантах" Ле Мастера.

На мой взгляд, качество материалов на "Юкенски" до этого уровня явно не дотягивает. Материалы других авторов на русском языке - гораздо хуже, поэтому речь и идет о ГГ, и его материалы наиболее у нас популярны. Я хочу, чтобы мы имели хороший, качественный продукт, по крайней мере не имеющий изъянов, бросающихся в глаза. Можете считать это критикой американских "ножек Буша" - так же массово, так же востребовано и так же плохо.

Друзья, если вас полностью устраивает сегодняшнее качество материалов Гуршмана - я вам только завидую. Серьезно и без сарказма. Может, это и правильно - из за непритязательности воинов древняя Спарта долгое время была непобедимой...

Но все же вы меня не переубедите, что мы не достойны лучшего и было бы гораздо лучше, если бы уровень сайта и в будущем книги поднялся.

Елисеев Юрий

U

Сборные Мазамбика, Гвинеи и Перу по горным лыжам?
За некотУрую резкость звиняю...

Фанкарвинг - форева!

Во, мля!

Я и на Диму откликаюсь, хотя 41 год, как Саша... Ну, да ладно... А через дефис пытались не только ник, еще фамилию коверкали, дальше что?
Обида - удел слабых... "То, что ен убивает меня, делает меня сильнее" - сказал Фридрих Ницше... А еще он сказал "Я ненавижу людей, не умеющих прощать"... А вот "Не сотвори себе кумира" - из другой оперы, но тоже в тему...
Насчет коверкания фамилии Гуршмана (надеюсь, сейчас правильно?) - ну забыл я его фамилию, просто забыл... Так же, как и ты - мое имя... Что ж с того? У меня друзья - один Энгаус, другой Клейн, третий Аваков (Армен - это имя, а не диагноз), четвертый - Лурье... Фамилии здесь ни при чем...
Специфика горных лыж (как любой другой сферы человеческой деятельности) такова, что гуру здесь ничего не значат в любой другой сфере...
Выйдите на улицу и спросите 100 человек: "Кто такой Грэг Грушман?"... Как вы думаете - что вам ответят? Так же и о многих других, т.к. эти люди - не Киркоровы...
Меня убивает фраза (извините, что не припомню автора, хотя она была в этом флейме): "Это лучшее, что есть в Интернете"... Что, те 2% людей, подключенных к Инету - лучшее, что есть в мире? Очень похоже на философию Никитина в "Баймере"... НО, философия данная - порочна, т.к., на самом деле, Инет - не "верх" (хотя - и не низ)...
Человек, заходящий пару лет назад на мой сайт... Спасибо за добрые слова... Приятно видеть поклонников...

Кстати, я получаю по 5-6 писем ежедневно (даже сейчас, когда сайт практически не работает) с благодарностью...
(Так, навскидку из почты):
Здравствуйте Александр.
Хотел бы Вас поблагодарить за Ваши публикации. Это действительно очень
нужное дело.
На Ваш сайт я зашел после прочтения книги Атлетизм для всех. Содержание
сайта меня очень обрадовало, очень много интересного, в отличии от других
сайтов посвешенных теме Атлетизма. Такое впечатление, что над их содежанием
работал один и тот же человек, одним словом "клоны".
С железом я познакомился в пятнадцать,зачитывался книгой Арнольд Шварцнегер
рекомендует, и занимался по его комплексам. Работал по принципу "бери больше
и тащи дальше". Через девять месяцев проявились "результаты" этой работы.
На диспансеризации в школе обнаружили сколиоз, и кое-что еще. Доктора
сказали поставь на "гантелях крест".
Вот прошло десять лет, теперь после того как прошел период роста, доктор
порекомендовал заниматься с эспандером, и гантелями среднего веса, методику
найдешь в книгах.
И я начал искать. Публикации советского периода которые мне попадались,
ничего кроме изумления не вызывали. Например книга В.Петрова " Стань
Сильным" содержит много комплексов но каких. В первом автор рекомендует
начинать тренировать ноги упражнением " приседания на одной ноге
"Пистолет",интересно где такие подготовленные новички . Упражнения с
амортизатором во втором комплексе выполняются с использованием крюков в
потолке и стене. У меня дома такие позволить не могу.
Не внесли ясности и книги западных авторов. Не давно вышли книги "Простые
программы для домашних тренировок", это конечно кое-что, но все равно
остается много вопросов.
В Интернете атлетические сайты, за исключение Вашего , представляют собой
компьютерный вариант "Силы и Красоты". А такой вопрос как домашние
тренировки, наверное считают прозорным.
Пробовал я составить для себя нечто вроде методички, но так ничего не
получилось, мало опыта.
Вот я решил попрасить совета у Вас как у опытного человека, не могли бы вы
ответить на мои вопросы:
1. Общая методика построения комплексов упражнений, и организация тренировок
2. Основные упражнения на все группы мышц с гантелями и эспандером которые
можно выполнять дома.
3. Количество тренировок в неделю.
4. В какое время лушче проводить тернировку.
5. Ваше мнение можно ли заниматься с гантелями и эспандером при сколиозе.

Заранее Большое Спасибо.
Успехов.

И я на такие письма отвечаю постоянно и помогаю людям... Я же не кричу об этом на каждом углу... Если я что-то знаю, то почему не поделиться с этим?

Кстати, "Атлетизм для всех" - это моя книга (одна из книг)...

Удачи,
"Дима" Александр "Хам-мер" "Хаммер" Красноперов

Фанкарвинг - форева!

Что делать, если меня в процессе тренировки начинает тошнить?
Обычно я в 6 часов вечера прихожу с работы, ужинаю, и в 8 вечера иду в спортзал. 2-3 раза в неделю посещаю спортзал. Комплексы построил так: (1-й день) пресс, грудь, бицепс, трицепс (2-й день) пресс, спина, ноги, дельты. Пред тем как таскать железо 10 минут кручу велотренажер, потом разминаюсь и приступаю к основному комплексу. Все упражнения делаю по 4 подхода по 8-12 повторений каждый подход. Нагрузку даю не очень большую, я вообще слабый и толстый. ;) В процессе тренировки пью воду, когда в горле пересохнет. С поллитра воды за тренировку выпиваю где-то.
Что бы такое сделать чтобы не становилось плохо в процессе тренировки? Снизить нагрузки? Или может увеличить нагрузку, но уменьшить количество подходов? Кушать часа за 3 до тренировки, не позже? Не пить воды на тенировке вообще?

- Вы почти ответили на свой вопрос. Пишу для того, чтобы ГГ обратил внимание на недостаточное качество своих материалов и привел бы их хотя бы в относительный порядок. Только совершенно не верю, что он это сделает или хотя бы обратит внимание.


Грег уже не читает эту конфу, или делает это редко. Сообщение было от Леонида Фельдмана.
Насчет недостаточного качества и приведения в порядок статей - Грег один, спасибо ему, что пишет и выкладывает свои статьи. Я считаю, что их надо пытаться понять, а не стараться придраться к терминологии и грамматике. Что есть - то есть, либо принимайте в существующем виде, либо нет. Поговорку помните "лучшее - враг хорошему". В ней есть определенный смысл. Можно написать программу, отладить, а потом начать комментировать каждую строчку... И Грег может написать статью а потом убивать личное время на поиск запятых, неправильных падежей и прочая... А ему это надо? Спасибо, что эти материалы написал и выложил на всеобщее обозрение.


Извиняюсь, но выделение цветом никак не получается.


http://www.rasc.ru/freethreads/faq.pl#html
Тут написано.
В порядке нравоучений, я тоже зануда ;)
Вообще-то "извиняюсь" говорить не совсем прилично, вроде взял и сам себя извинил, "извините" повежливее будет.