RASC.RU
На лыжах с гор


На лыжах с гор... Russian Alpine Ski Club
Конференции | Подсказки | Вход/Регистрация | Поиск
*
Конференция: SVF: Ski Video Fest / фестиваль горнолыжных видеофильмов / svf.ru
Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode

Тема сообщенияК статье AlexDem'a (+) new Reply to this message
АвторDiesel777
Дата29-11-2005 14:14

Сама статья здесь: http://www.ski-club.org.ru/multimedia/svf8-ad.shtml

прочитал, согласен на 99%. Хорошо по полкам все разложил. не согласен я по номинации профессионализм. Она нужна, но для ее судейства нужен особый подход, также как и для Звукового оформления. Возможно автору стоит писать сопровожающее письмо, в котором он обратит внимание судей на приемы использованные при создании фильма.
Звук должен награждаться не за песню использованную в фильме, так как не автор ее придумал, а за особенности звукорежисирования. Дубляж фильма или собственный аудио трек, песня, микс, взаимодействие происходящего на экране и аудиодорожки.

Профессионализм - это использвание штатива как минимум, нескольких камер, хелметкам. Коррекция видео, цветовая коррекция. освещение сцены, разнообразие ракурсов и т.п.




Тема сообщенияRe: К статье AlexDem'a ( ) new Reply to this message
АвторАнтонио
Дата29-11-2005 15:44

Согласен, с этой номинацией за лучший звук на мой взгляд как-то мутно. Что же там всё-таки оценивали и по каким критериям ув. тов. судьи, мне пока не ясно. По мне, дак это самая субъективаня номинация в ПРИНЦИПЕ. Не будем занудствовать :))

VIDEOOUT, Новокузнецк


Тема сообщениязвук new Reply to this message
АвторOzzy_The_1st
Дата29-11-2005 20:37

шоп оценить звук "так надобно уменье и ушы нашых понежней" =)))

В общем по звуку надо подробности. Формальные.
Впрочем как и по любой иной номинации. По крайней мере в Питере по каждой номинации для журов пишут инструкцию. Правда, не публикуетца она. И журы обычно из авторитетов назначаются - операторы фотографы всякие режиссеры итп. Но это я повторяюсь уже.

=================================
Да будет параллельной ваша лыжня!


Тема сообщенияЕще к статье AlexDem'a (+) new Reply to this message
Авторlisa-Sun
Дата30-11-2005 19:20

Приз зрительских симпатий.
На мой взгляд, проще всего судить поднятием рук. Одиннадцать судей вполне могут распределиться по залам и посчитать руки, поднимаемые за каждый фильм, объявляемый со сцены. Можно показать фрагмент фильма, чтобы напомнить, за какой фильм отдаются голоса....


Это всё так... но попробуй посчитать время, которое уйдёт на такое голосование.
Предположим по три минуты (а то и все пять) на объявление и подсчёт голосов... 25 фильмов - более часа времени! Тратить целый час когда каждая минута на счету, когда все устали...

Тех же самых судей можно снарядить пройти с бюллетенями по залам, и провести опрос. Точно так же можно принимать голоса за несколько фильмов.


Sun. Лиса-Sun.
Горы и снег. Смешать, но не взбалтывать!


Тема сообщенияну, не огласен. new Reply to this message
АвторAlexdem
Дата1-12-2005 10:29

3 минуты на фильм - это ты загнула. Учитывая, что на 1 судью получится не более 50 человек, а руки будет поднимать половина (в среднем, по всем фильмам), то на подсчет рук уйдет 10 секунд. Еще столько же на объяву. еще 10 секунд на все про все. Полдминуты фильм - 10 минут на все. Реально 15-20 минут, не больше. Имей ввижу, что быстрее подсчитать 20 рук, чем стоять над одним человеком, пока он заполняет опросный лист... Да и потом... У кого-то ручки не будет, кому-то писать лениво, кто-то стоит и писать ему совсем негде. А руку поднять - легко...

Regards, AlexDem.


Тема сообщениятоже готова поспорить... new Reply to this message
Авторlisa-Sun
Дата1-12-2005 10:49

Когда всего 50 человек, это одно, а когда голосует 400... кто-то не услышал, кто-то просит повторить, поднял руку, перепутал фильм, опустил руку... а большинство уже будет не совсем трезвыми...
ну не получится на фильм потратить по одной минуте, ну никак...

У кого-то ручки не будет, кому-то писать лениво, кто-то стоит и писать ему совсем негде. А руку поднять - легко...

Я не совсем точно выразилась, никому писать ничего не надо, только судье!
У судьи перечень фильмов с колонками для отметок голосов. Сидят люди за столиком, пивко попивают, подошел судья и каждый зритель ответил за какой фильм или фильмы отдаёт свой голос, а судья сам поставил галочку в соответствующей графе.



Sun. Лиса-Sun.
Горы и снег. Смешать, но не взбалтывать!


Тема сообщенияRe: тоже готова поспорить... new Reply to this message
АвторAlexdem
Дата1-12-2005 10:55

У судьи перечень фильмов с колонками для отметок голосов. Сидят люди за столиком, пивко попивают, подошел судья и каждый зритель ответил за какой фильм или фильмы отдаёт свой голос, а судья сам поставил галочку в соответствующей графе.

И ты считаешь, что так будет быстрее? Ну... не уверен, чес-гря... надо провести эксперимент. И к тому же половина (если не больше) народу не помнит, как какой фильм называется...

Regards, AlexDem.


Тема сообщенияНадо привлечь технику... new Reply to this message
АвторLisenok
Дата1-12-2005 11:28

Каждому раздать пультики.
А вообще можно взять децибелометр и голосовать звуком.
Как на какой фильм реагируют, стало быть. Наибольшее (наигромчайшее) число оваций на протяжении фильма будет являться гарантом победы.
Тока вот не знаю, как это технически реализовывается :))

Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---


Тема сообщенияRe: Надо привлечь технику... new Reply to this message
АвторVad5
Дата1-12-2005 11:39

А вообще можно взять децибелометр и голосовать звуком.
Как на какой фильм реагируют, стало быть. Наибольшее (наигромчайшее) число оваций на протяжении фильма будет являться гарантом победы.
Тока вот не знаю, как это технически реализовывается :))

Nokia 5140 ;)


Тема сообщенияRe: тоже готова поспорить... new Reply to this message
Авторlisa-Sun
Дата1-12-2005 11:41

И ты считаешь, что так будет быстрее?
Я думаю, это будет эффективнее, поскольку можно более точно просчитать сколько "человеко/часов" понадобится для опроса.
А вот реакцию зрителей на голосование предугадать сложнее...когда людей много, они имеют неприятную особенность превращаться в толпу, увы, но это так(вспоминая молодеж с твинтип.ру). А организовать толпу на синхронное поднятие рук может оказаться делом не простым :)

И к тому же половина (если не больше) народу не помнит, как какой фильм называется...
это да...

И совершенно согласна, что проверить, какой вариант лучше, можно только опытным путём :)


Sun. Лиса-Sun.
Горы и снег. Смешать, но не взбалтывать!


Тема сообщенияшумометр - не проблема, new Reply to this message
АвторAlexdem
Дата1-12-2005 11:41

у меня в мабилке есть. Тока насколько объективно это? Зачастую народ смотрит, затаив дыхание:-)

Regards, AlexDem.


Тема сообщенияПультики здорово, а кто платит за это удовольствие? :) (-) new Reply to this message
Авторlisa-Sun
Дата1-12-2005 11:42

Смотри тему сообщения!


Sun. Лиса-Sun.
Горы и снег. Смешать, но не взбалтывать!


Тема сообщенияАрендовать Госдуму:-) (-) new Reply to this message
АвторAlexdem
Дата1-12-2005 11:43

Смотри тему сообщения!

Regards, AlexDem.


Тема сообщенияRe: шумометр - не проблема, new Reply to this message
АвторLisenok
Дата1-12-2005 11:45

Зачастую народ смотрит, затаив дыхание:-)
По-моему, драматизируешь :)
Все равно в конце действия народ хлопает.
Кажется, не было еще на фестах фильмов а-ля "А зори здесь тихие"... Чтоб люди тихо плакали и тихо уходили, подавленные...


Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---


Тема сообщенияага, уже вижу snv-а... new Reply to this message
Авторlisa-Sun
Дата1-12-2005 11:53

Регламент, товарищи! Отключить второй микрофон :))))


Sun. Лиса-Sun.
Горы и снег. Смешать, но не взбалтывать!


Тема сообщенияПривлечь мобильники. СМСы на секретные нумера. Все будет сразу и навсегда. Транслировать в тырнет. Градация как на анекдот.ру - например от -5 до +5. (-) new Reply to this message
АвторOzzy_The_1st
Дата1-12-2005 12:39

Смотри тему сообщения!

=================================
Да будет параллельной ваша лыжня!


Тема сообщенияОсобенно когда лыжа из под одеяла показалась :) new Reply to this message
АвторSki_Baby
Дата1-12-2005 12:44

Самый шумный фильм был. Объективно или нет трудно сказать. Очень лыжа красивая была ;)


Тема сообщенияAlexdem прав new Reply to this message
АвторYar
Дата1-12-2005 12:44

"Фильм, при просмотре которого люди громко кричат и пруцца" - это особый жанр, не единственный. Тут и звук особый нужен, громкий и ритмичный, и картинка заводящая. При этом понравиться может и другой фильм, просто по другим критериям.


Тема сообщенияБыла такая идея... new Reply to this message
АвторAlexdem
Дата1-12-2005 12:50

Но:
1. Смс-ка денег стоит.
2. Кто-то проголосует, кто-то нет. И не только по причине 1, а потому что лениво...


Regards, AlexDem.


Тема сообщенияОх уж эти лыжники.... new Reply to this message
Авторlisa-Sun
Дата1-12-2005 13:11

Только на лыжи и смотрят... а на девушек и не интересно :)


Sun. Лиса-Sun.
Горы и снег. Смешать, но не взбалтывать!


Тема сообщенияА (+) new Reply to this message
АвторOzzy_The_1st
Дата1-12-2005 15:07

на этом фесте подсчитали скока было распечатано и скока сдано было буллетней?

ИМХО те же самые причины не дали многим проголосовать, а некоторые не проголосовали изза нет буллетня.

А стимулировать зрителей на смс-голосования за их же денги можно ЛЕХКО.

=================================
Да будет параллельной ваша лыжня!


Тема сообщенияRe: шумометр - не проблема, new Reply to this message
АвторDenver
Дата2-12-2005 11:53

Жень, ты не прав. Возьми хотя бы "На семи холмах". Ну не тянет меня лично улюлюкать при его просмотре. Плохой фильм?

Denver


Тема сообщенияRe: Стимулировать на голосовалку лехко.. new Reply to this message
Авторstanok
Дата2-12-2005 12:58

..есть мэтоды..:)) С выводом количества голосов на мониторы и т.д. И это кстати правильная идея

Владимир.


Тема сообщенияГоспода, вы офигели :-) new Reply to this message
АвторDmitriy Zefirov
Дата2-12-2005 13:26

Ведь все это уже было! И по шуму и по рукам. Вот только довольных результатами еще никогда не было. Неужели вы снимаете только ради приза???

Dima


Тема сообщенияЗачем - улюлюкать? new Reply to this message
АвторLisenok
Дата2-12-2005 16:15

Похлопать после просмотра можно? Или грузит так, что два последующих фильма мимо пропускаешь???
Ну не во время _того_ шум мерять, а после.Какая разница - что бумажками голосовать, что руками, что овациями...

Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---


Тема сообщенияRe: Стимулировать на голосовалку лехко.. new Reply to this message
АвторTomba
Дата3-12-2005 02:34

А ты глянь на заглавную страницу RASC.
Есть ли отображаемая картина по голосованию адекватной? И при любом массовом голосовании однозначно победят те, которые "да потому што мы - банда!" если зададутся такой целью, причем неважно - хороший фильм будет или плохой (что и наблюдалось неоднократно) - смысл "банды" не в этом...

tomba.mustag.ru - страничка горнолыжного фольклора


Тема сообщенияRe: К статье AlexDem'a (+) new Reply to this message
АвторBely
Дата4-12-2005 07:58

Статья - правильная!

Но есть несколько моментов, с которыми не соглашусь с AlexDem-ом.
1) Показ фильмов по жеребьевке - честнее.
Так оно, может и так, но вот только ЗРЕЛИЩНОСТЬ проигрывает сильно.
Я помню как на прошлом фесте сидел и смотрел на фильмы и не понимал что к чему.
Чисто случйно обратил внимание на фильм, который потом оказался получил Гран-при.

Зрителю честность не нужна, ему нужно пива и зрелищь! А авторам, им уже такая честность не поможет.
Они еще не знают, но их судьбу уже решили.

2) Про систему судейства.
Не знаю как удивлялись судьи, но для меня фильмы призеры - удивления не вызвали.

Что касаемо того, что люди побеждают в нескольких категориях - с точки зрения "справедливости" это правильно.
Если фильм действительно лучший, то почему нет?
Но с точки зрения стимулирования - этот вариант не самый хороший.
Как с этим бороться - нужно серьезно думать.
Можно, конечно, поступить как с гран-при.
Если фильм уже занял какое-то мето, то второй приз он уже не получит, а вместо этого отмечается специальным дипломом фестиваля.
Ну а чтобы это нормально работало надо будет расставить все категории по рангу и выбирать лучшего по порядку.
Как расставить... ну например по значимости категории и по стоимости приза :)

Что еще хочется сказать отдельно.
Номинации надо перетряхивать. Отжившее и непонятное - выкинуть, а новое добавлять.
Была же добавлена какая-то номинация после подачи фильмов (не помню какая)? и ничего...

Что касаемо "Лучшей музыки" - imho, действительно, самая мутная категория.
Как ее ухитряются судить, я вообще не понимаю :)


Еще стоит отдельно подумать как простимулировать авторов к более коротким фильмам.
Потому как пока просмотреть все - опухнуть можно.
И не стоит бояться, что какое-то почти суперское кино не попадет в показ.
Краткость - сестра таланта.

Тут уже обговаривались разные формулы как можно ограничить время просмотра.
От себя могу предложить такую схему:
1) Устанавливается фиксированное время просмотра (3 часа, 2 часа, 1 час...)
2) В показ автоматически включаются фильмы призеры.
3) Остальными фильмами оговоренный интервал "добивается" согласно рэйтингу судей, пото которому судили гран-при.
4) Для того, чтобы не потерять талантов, которые не вошли в показ, судьи могут заменить два последних фильма из списка 2-я другими.
Как они будут это решать?
Да хоть большинством голосов...
Если не договорились, то остается как есть.
-----
Кроме этого можно попробовать ввести "прогрессивные" штрафы в рэйтинге показа.
Например - каждая полня минута свыше 10 минут - 10 баллов штрафа.
Более короткие фильмы - будут иметь приоритет показа над такими же, но длинными.
Если фильм действительно хороший, то его рэйтинг этими баллами не убить.
Талант, он себе дорогу всегда пробьет.
А середнячков - можно будет показать больше.
Да и авторы будут знать, что если хочет иметь больше шансов быть показанным - надо снимать коротко и по делу :)
-----

Ну и до кучи.
Аффигительно понравилось видеопредставление судей.
Может и авторов заставить сделать видеопредставления?
Не тизер фильма, а именно самого автора.
Там он трезвый будет не зависимо от того как бурно пойдет общение :)



Тема сообщенияRe: ну, не огласен. new Reply to this message
АвторTur
Дата4-12-2005 11:53

Саш, при цене приза больше бутылки пива должна быть возможность результаты голосования перепроверить. потому что.


Тема сообщенияхе... Reply to this message
Авторduboix
Дата5-12-2005 11:56

Не знаю как удивлялись судьи, но для меня фильмы призеры - удивления не вызвали.
Аналогично =) Я, хоть и судья, тоже не удивлялся... почти =)

Аффигительно понравилось видеопредставление судей.
Ну дык =) Сублимировал в отсутствие собственного материала =)


mailto: Себастьян Перейра, торговец чёрным деревом


Тема сообщенияRe: К статье AlexDem'a (+) new Reply to this message
АвторTomba
Дата8-12-2005 02:23

Стимулировать к коротким фильмам - просто, я уже писал.
Вываливаешься из рекомендованного "тайма" - за каждую прсосроченную минуту - взнос в оргкомитет фестиваля N денег, по моим прикидкам 1 мин - 30-50$.
На полученные деньги оргомитет феста - добавляет зрелищ, купленных за деньги (музыку, ведущих, стриптиз, призы, интригуент зрителей обещаниями раз в час выкидывать в зал 100 баксов бумажками по 5 баксов в виде самолетиков - акция "спаси горнолыжника" - всякой хрени можно придумать... и т.д.). Опять же из набранной суммы часть может идти как приз победившему кино если фильм "прогрессивно" короче других победителей ну и т.д.

tomba.mustag.ru - страничка горнолыжного фольклора


Тема сообщенияА зачем? new Reply to this message
АвторAlexdem
Дата8-12-2005 10:27

Стимулировать к коротким фильмам? Надо стимулировать к хорошим фильмам.
Авторы, думаю, согласятся со мной, что чрезмерно жесткие ограничения по длительности - ни к чему. Реально, ты не знаешь, какой длины получится фильм, когда придумываешь сюжет и даже прописываешь монтажный список. А в итоге фильм может получиться 8 минут, а может и 12.
К тому же предложение штрафовать авторов имхо неприемлимо ни с моральной, ни с практической стороны. С моральной - потому что фест делают авторы фильмов. Судьи и организаторы - лишь помощники. С практической - а как ты себе это представляешь? Подойти и грозно сказать "Дай денег!"? Или брать деньги за право участия в фесте? Ну-ну...

Regards, AlexDem.


Тема сообщенияRe: А зачем? new Reply to this message
АвторTomba
Дата9-12-2005 03:09

Максимальную длит.фильма прописать явно в правилах. Фильм может быть любой длительности, это ты правильно заметил. С другой стороны - как-то надо стремиться к соблюдению заявленной в правилах "формы". М.б. так - если фильм превышает зявленную в правилах длительность и при этом что-то выигрывает т.е. подлежит демонстрации - 1. только объявлять фильм, но не показывать. 2. показывать но конец фильма ровно по времени.
Хотя и 1. и 2. плохо для зрелищности феста.
И длинные фильмы - тоже плохо. Тогда призеры - показываются полностью, все остальные подлежащие демонстрации - обрезаются ровно по времени - независимо от "тема не ракрыта"... ?

tomba.mustag.ru - страничка горнолыжного фольклора


Тема сообщенияRe: А зачем? new Reply to this message
АвторTomba
Дата9-12-2005 03:11

Или если "длинный" фильм занял какое-то место - тогда сразу сдвигается на 1 место вниз, а тот, который был за ним - становиться лидером перед ним. - типа "штраф", влияющий на оценку фильма.

tomba.mustag.ru - страничка горнолыжного фольклора


Тема сообщенияRe: А зачем? new Reply to this message
АвторTomba
Дата9-12-2005 03:17

Однозначно - фильм-призер, превысивший лимит, д.б. подвергнут "штрафу". Варианты и размеры штрафа - в компетенции судей - -1 место, получает приз не за N-oe место, а за N+1 место и т.д. - придумать можно всего всякого. ИМХО - как-то "штрафовать" надо однозначно.
Сильно фесту это не повредит - фильмов-анлимитчиков мало и вперед они вырываются достаочно редко, но упоминание в правилах что фильм-анлимитчик МОЖЕТ БЫТЬ подвергнут "штрафу" (а МОЖЕТ И НЕ БЫТЬ ПОДВЕРГНУТ) - однозначно немного дисциплинирует авторов.
Опять же - много писалось о необходимости формализации правил, которыми руководствуются судьи - совершенно аналогично "разворачиваемся" в сторону авторов. некие формальные правила - упростят сулейство и поиск компромиссов в спорных вопросах

tomba.mustag.ru - страничка горнолыжного фольклора


Тема сообщенияRe: А зачем? new Reply to this message
АвторLisenok
Дата9-12-2005 10:23

типа "штраф", влияющий на оценку фильма.



Серег! Тебе кондуктором в трамвае надо работать! :))))))))

Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---


Тема сообщенияRe: А зачем? new Reply to this message
АвторBely
Дата9-12-2005 10:24

Стимулировать к коротким фильмам? Надо стимулировать к хорошим фильмам.

То что получилось с фильмами на последнем фесте - это, всетаки, издевательство над зрителями...
Фестиваль он, конечно, для авторов.
Но и зритель там не последний человек должен быть. Иначе нафига тогда звать еще кого-нибудь кроме авторов и судей?

Просмотрев все фильмы от начала и до конца в этом году яосознал только одно.
Kst был прав! Надо было РЕЗАТЬ!
Если бы половину фильмов сократить раза в 2 или 3, то кино вышло бы лучше.

И зрите ли бы не сидели опухшие к вечеру...

Я понимаю желание показать свое чудо-творение публике в полном объеме...
Но не до такой же степени полном?! :)


Про штрафы.
Деньги штука сложная...
С одной стороны брать ее с авторов - не красиво как-то.
С другой стороны - нет лучшего стимула, чем собственные потраченные деньги :)

Я вобще предлагал систему штрафов, которая отразится на возможность показа фильма в программе.
Если автору плевать на точто его фильм не будет покзан, то не очень и страшно...
А если не плевать, то он сделает все, чтобы фильм вошел в список для показа.
И чтобы увеличить свои шансы стоит подумать "а не сократить ли где на пару минут".
Причем - на призеров это не распространяется...
Если фильм призер, то пусть он хоть пол часа будет.
Призеры должны определяться ТОЛЬКО по содержанию фильма.



Тема сообщенияА вот еще что... new Reply to this message
АвторLisenok
Дата9-12-2005 10:39

Стимулировать к коротким фильмам? Надо стимулировать к хорошим фильмам.

То что получилось с фильмами на последнем фесте - это, всетаки, издевательство над зрителями...
Фестиваль он, конечно, для авторов.

ИМНО фестиваль вышел несколько за рамки _горнолыжного_ кино. Нет? Хотя бы тем, что он горнолыжно-сноубордический. Потом лето. В этом году уже появились фильмы, что называется, "неформатные"... Может, стоит переименовать фест в "Фестиваль экстремальных фильмов" или что-то типа этого и допускать до показа серфовое катание, парашют и тд и тп?
Согласен, что час показа мудоханий новичка, поднимающего парус в полный штиль убъет слона, так сделать допуск к показу более жестким, как этого тут предлагают многие.

Короче, как мысль?


Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---


Тема сообщенияИмхо пусть SVF будет SVF'ом. new Reply to this message
АвторAlexdem
Дата9-12-2005 11:04

Уже таки бренд. А мысль неплоха. Мона под такие фильмы номинацию "Не зима" придумать:-)

Regards, AlexDem.


Тема сообщенияа может таки два фестиваля? :) new Reply to this message
АвторBely
Дата9-12-2005 11:12

Один осенью, другой летом...
или наоборот :)



Тема сообщенияRe: А зачем? new Reply to this message
АвторDiesel777
Дата9-12-2005 11:16

Проще обязать автора предоставлять полную версию фильма (до 20-30 минут) для судейства и ограниченную для показа (до 10 мин).

Штрафовать по длине - это не правильно. Максимум, что можно сделать - чтобы при равенстве оценок приоритет отдавался более короткому, но и это спорно.


Тема сообщенияRe: А вот еще что... new Reply to this message
АвторPropeller
Дата9-12-2005 11:17

"...Может, стоит переименовать фест в "Фестиваль экстремальных фильмов" или что-то типа этого и допускать до показа серфовое катание, парашют и тд и тп?..."

В итоге фест растянется на несколько дней. Фильмы потащат роллеры, скейтеры, велосипедисты, вейкбордисты (я, в первую очередь :-)) и прочая, прочая, прочая!
Думаю, сотней присланных фильмов не обойдется!


Тема сообщенияводномоторники, яхтсмены :)))) (-) new Reply to this message
АвторDiesel777
Дата9-12-2005 11:20

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияRe: А зачем? new Reply to this message
АвторPropeller
Дата9-12-2005 11:26

"...Максимум, что можно сделать - чтобы при равенстве оценок приоритет отдавался более короткому, но и это спорно..."

Ну и будут получать призы видео типа "Looking Down" - 4 минуты, одна песня и приз в номинации "Лучший звук".

А можно ваще слабать видео на 2 минуты - срубился с горы - и приз в кармане! :-)))


Тема сообщенияАга! И прочие мотоциклисты! (-) new Reply to this message
АвторPropeller
Дата9-12-2005 11:27

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияRe: А зачем? new Reply to this message
АвторBely
Дата9-12-2005 11:29

Штрафовать по длине - это не правильно. Максимум, что можно сделать - чтобы при равенстве оценок приоритет отдавался более короткому, но и это спорно.

А мучать зрителей "супер-творениями" это правильно?

К тому же - для стимулирования авторов лучше показать 3 фильма 3-х авторов, чем один длинный фильм, который ни чем не лучше этих трех.

Вариант - два фильма, один для судей, а другой для зрителей - я тогда вобще не понимаю, зачем оценивать те фильмы, которые никто не увидит кроме судей.
Почему не оценивать сразу фильмы по 10 минут?

Тогда хоть будет понятно почему Петя, а не Вася выиграл приз.



Тема сообщенияДумайте тщательнее! иногда несколько раз... помогает :) new Reply to this message
АвторBely
Дата9-12-2005 11:32

Все предлагают ограничить длинну фильма сверху.
Все что меньше 10 минут - никак не различется, кроме как художественной ценностью.


Тема сообщенияRe: А зачем? new Reply to this message
АвторDiesel777
Дата9-12-2005 11:42

Моя основная мысль, что штрафовать за длину не правильно. Можно изначально уменьшить длину сверху. Только 10 минут маловато может быть. 15 - золотая середина.


Тема сообщенияХм... new Reply to this message
АвторAlexdem
Дата9-12-2005 11:47

Ну и будут получать призы видео типа "Looking Down" - 4 минуты, одна песня и приз в номинации "Лучший звук".

Так они и так призы получают. Не наводит ни на какие мысли?:-)

Regards, AlexDem.


Тема сообщенияRe: А зачем? new Reply to this message
АвторBely
Дата9-12-2005 12:10

Моя основная мысль, что штрафовать за длину не правильно

Еще как правильно!
От размера кина - таланта не прибавляется...



Тема сообщенияЗаметьте: new Reply to this message
АвторAlexdem
Дата9-12-2005 13:03

Призывают штрафовать судьи и зрители, а не авторы:-)
Причем авторы даже коротких фильмов воздерживаются от резких высказываний.
Почему? Да потому, что авторы понимают, что сделать фильм - процесс творческий. И длительность фильма - вторична к его созданию, а не наоборот.
Абсолютно безумной считаю идею механистического взимания штрафов или сдвигания фильмов на место вниз. Судьи оценивают фильм в его длительности, представленной на фест. Если фильм занудный и смотреть его тоскливо - и оценка будет соответственно снижена. Мей би об этом стоит прописать в методичке для судей.
вообще, штрафовать авторов имхо совсем неправильно. Палюбому. Как и кого-либо на фесте. Прально сказал Лис - Томбе в кондукторы надо...:-)

Regards, AlexDem.


Тема сообщенияСогласен на все 100%! (-) new Reply to this message
АвторPropeller
Дата9-12-2005 14:33

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияRe: Хм... new Reply to this message
АвторPropeller
Дата9-12-2005 14:34

"...Так они и так призы получают. Не наводит ни на какие мысли?:-)..."

Наводит. На странность суждений судей... :-)


Тема сообщенияRe: Заметьте: new Reply to this message
АвторBely
Дата9-12-2005 14:36

Призывают штрафовать судьи и зрители, а не авторы:-)
Круговая порука, так сказать :)
Авторов уже и так прет от своих собственных творений.
А зрители понимают, что им эти творения еще отсмотреть надо...

Если фильм занудный и смотреть его тоскливо - и оценка будет соответственно снижена.
так может взять вместо длинного занудного фильма и показать 2 коротких, но таких же слабеньких?
В два раза больше авторов счастливо будет, что их заметили.

вообще, штрафовать авторов имхо совсем неправильно.
А выставлять низкие оценки - тоже не хорошо.
Авторы, они же ранимые - плакать будут!
Они сидели ночами, творили! А тут на тебе... как нафиг?!




Тема сообщенияЕще как! new Reply to this message
АвторLisenok
Дата9-12-2005 15:05

Не наводит ни на какие мысли?:-)

Все проплачено! Всех под суд! Банду Ельцина к ответу!
окопались тут! Ишь!

Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---


Тема сообщенияRe: Заметьте: new Reply to this message
АвторPropeller
Дата9-12-2005 15:07

"...А выставлять низкие оценки - тоже не хорошо.
Авторы, они же ранимые - плакать будут!
Они сидели ночами, творили! А тут на тебе... как нафиг?!..."

Эдак можно дойти до платного входа в "Шале"...
А еще можно деньги с авторов брать за то, что они хотят свой фильм показать! Кто три фильма выставляет - скидка 20%!
И VIP-места поближе к экранам подороже продавать.


Тема сообщенияПро штрафы new Reply to this message
АвторYar
Дата9-12-2005 15:52

Я просто скажу - если для чего-то с авторов будут брать деньги (типа за лишнюю минуту или еще чего), я точно на такой фест кино выставлять не буду. Из принципиальных соображений.

Хотите ограничивать длину - ограничивайте строго, типа вышел фильм на секунду за границу - фтопку. И все тут. Но у меня есть план снять качественное кино, которое будет длинее 10 минут :)


Тема сообщенияПри чем тут длина кина ваще? new Reply to this message
АвторYar
Дата9-12-2005 15:54

Только качество имеет значение. Мне точно прикольнее было бы посмотреть что-то уровня Ербука на 40 минут чем 10 кривых фильмов по 4.


Тема сообщенияНу покажи уже свое кино, сил просто нет никаких!!! (-) new Reply to this message
АвторYar
Дата9-12-2005 16:03

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияХа-ха, не проходит тема штрафов! Это радует. (-) new Reply to this message
АвторPropeller
Дата9-12-2005 16:04

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияБоюсь, что вопрос стоит по другому... new Reply to this message
АвторBely
Дата9-12-2005 16:05

Что лучше - посмотреть 1 кривой фильм на 40 минут или 4 кривых по 10.



Тема сообщенияА если я кино на 20 минут принесу - возьмете вне конкурса? :) (-) new Reply to this message
АвторYar
Дата9-12-2005 16:05

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияНет у меня сайта, куда его вывалить. Жди дисков. (-) new Reply to this message
АвторPropeller
Дата9-12-2005 16:05

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияВсе просто new Reply to this message
АвторYar
Дата9-12-2005 16:10

Делается за полчаса.
1. Жмешь. Кодек Windows MP9, 320х240, видеопоток 400, аудиопоток 64.
2. Режешь. На куски чтоб каждый был ментше чем 20 Мб. Например, WinRar это умеет делать.
3. Выкладываешь все куски сюда: http://www.webfile.ru

Делов то.


Тема сообщенияБраковать надо. new Reply to this message
АвторYar
Дата9-12-2005 16:11

Одну и ту же систему отбора по рейтингу и общей продолжительности всех фильмов уже четыре человека предложило независимо, может тут есть здравое зерно?


Тема сообщенияRe: Все просто new Reply to this message
АвторPropeller
Дата9-12-2005 16:21

Хо-хо, и правда.
Сделаю...



Тема сообщенияДа, вот еще new Reply to this message
АвторYar
Дата9-12-2005 16:25

Что-то мне подсказывает что не на следующем фесте, а может через один, вопрос будет заключаться в отборе очень хороших фильмов среди хороших... :) Просто посчитаем тех, кто показал что может снимать. Я навскидку насчитал 12-13 авторов, которые не снимают отстой. Добавим еще 5 новых и получаем заполненную программу в 3 часа, при ограничении в 10 минут.


Тема сообщенияЭх! Быстрей бы это счастливое будущее наступило!!! :) (-) new Reply to this message
АвторBely
Дата9-12-2005 16:30

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияСлышь... Эта... new Reply to this message
АвторAlexdem
Дата9-12-2005 16:36

Я и судьей был, и автором, и зрителем, и организатором. За свои слова отвечаю. Насчет прет/не прет: конечно прет. Если ты снимаешь гамно, которое тебя не прет - фтопку такой фильм и такого автора.
скажу лишь одно: Не будет судей - фест будет. Не будет зрителей - все равно фест будет. Не будет фильмов - феста не будет. Так что подумай на досуге, что первичней - что вторичней.



Regards, AlexDem.


Тема сообщенияRe: Слышь... Эта... new Reply to this message
АвторBely
Дата9-12-2005 16:39

Не будет зрителей - все равно фест будет.
Это будет уже не тот фест...



Тема сообщенияRe: Про штрафы new Reply to this message
АвторTomba
Дата9-12-2005 16:42

Ну так и я за тоже самое - четко ограничили, вышел за границу - в топку. Однако ж не все придерживаются такого мнения - ну вот может быть а если... Деньгами конечно - это вряд ли (это типа обсуждение) - но имхо система штрафов - должна быть. от жесткой - снятия с феста - до мягкой какой-то...

tomba.mustag.ru - страничка горнолыжного фольклора


Тема сообщенияRe: А зачем? new Reply to this message
АвторTomba
Дата9-12-2005 16:45

Ясен перец. Не было бы уголовно наказуемо - я бы процентов 5% населения без зазрения совести расстредяд...

tomba.mustag.ru - страничка горнолыжного фольклора


Тема сообщенияНикакого снятия с феста. Фильм отбраковывается на этапе подачи. (-) new Reply to this message
АвторYar
Дата9-12-2005 17:09

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияСледите за анонсами :) (-) new Reply to this message
АвторYar
Дата9-12-2005 17:32

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияRe: Да, вот еще new Reply to this message
АвторLisenok
Дата9-12-2005 18:43

Я навскидку насчитал 12-13 авторов

Список - в студию! :)

Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---


Тема сообщенияТы там есть :) (-) new Reply to this message
АвторYar
Дата9-12-2005 18:52

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияЭто и есть снятие с Феста... new Reply to this message
АвторBely
Дата9-12-2005 19:01

только фильм снимается на этапе подачи.



Тема сообщенияРыбаки ! )) (-) new Reply to this message
АвторDimit
Дата10-12-2005 00:35

Смотри тему сообщения!

Дмитрий


Тема сообщенияМне не нравится решительно new Reply to this message
АвторTur
Дата10-12-2005 10:30

Во-первых это заставит рассматривать лыжные фильмы исключительно с одной стороны.
Мы и так уже имеем перекос в сторону экстрима, в результате чего куча хороших фильмов просто не попала в показ - номинаций под них не было. И мне кажется, к следующему фесту надо продумать номинации именно за отдых, а не за выживание.

Ну а во-вторых, зачем мешать все в одну кучу. хочется экстремальный фест - пусть будет и такой


Тема сообщенияпересчитывать в баллы на минуту эфирного времени :))) new Reply to this message
АвторTur
Дата10-12-2005 10:32

"Хай" рулит!!


Тема сообщенияДа прав ты :) new Reply to this message
АвторTur
Дата10-12-2005 10:45

Уверен, Томба всерьез никого штрафовать не собирается.
Просто, если судье во время препросмотра фильма того же пропеллера налить халявного пива, то у судьи будут заняты руки и он не сможет давить на кнопку ускоренной перемотки.
А вот, когда во время просмотра про пиво, даже нехалявное, на полчаса забываешь, штрафовать конечно же не надо.


Тема сообщенияRe: Да прав ты :) new Reply to this message
АвторTomba
Дата10-12-2005 21:30

Конечно, не собираюсь.
Просто одни люди, если им сказат - извини чел, твой филм не "идет" обижуться... и начнут флейм разводить, а другие запомнят только хороший совет.. вот как Лиc'ы мой взрыв тушенки запомнили и гнобят меня уже лет 5... - я ж понимаю что был неправ (по недомыслию)... не обижаюсь...
Блин, пересилю себя, очередным судьей на новый фест не выдвинусь - вот тогда-то я во время феста оттянусь... вместе с остальными... твинтип.ру в уголке сидеть будет и дрожать... а ярмолу больше на фесты не пускать! А белорусов - пускать! Ньюскульщиков - на чегетские бугры, олдскул - на рейлы! даешь паровоз...!

tomba.mustag.ru - страничка горнолыжного фольклора


Тема сообщенияЗачем??? (-) new Reply to this message
Авторlisa-Sun
Дата11-12-2005 19:01

Смотри тему сообщения!

Sun. Лиса-Sun.
Горы и снег. Смешать, но не взбалтывать!


Тема сообщенияРешение уже есть - осенью СВФ =) new Reply to this message
АвторOzzy_The_1st
Дата12-12-2005 10:43

...а весной - как обычно мутка в Питере. Как раз про Хтрим =)

=================================
Да будет параллельной ваша лыжня!


Тема сообщенияRe: Про штрафы new Reply to this message
АвторJohann
Дата12-12-2005 12:46

"Система штрафов" - понятие неприятное, прежде всего - для авторов. Конечно можно придумать систему штрафов, причем не только за длительность: штрафовать за изображение, за звук, за использование определенных музыкальных композиций, за количество монтажных сцен... Регламентную комиссию создать, которая штрафные очки начислять будет ...
Вот только станут ли от этого фильмы лучше?

Думаю, никто не станет спорить с тем, что длинный фильм сделать интересным и динамичным гораздо труднее, чем короткий? Так может наоборот - из двух _равных_ фильмов отдавать предпочтение тому, что длиннее? (под "длинным" подразумевается фильм ~15 минут, "короткий" - 5)
А чтобы зритель не страдал, так на то и судьи - допускать к показу только интересные фильмы.


Тема сообщенияRe: Про штрафы new Reply to this message
АвторBely
Дата12-12-2005 15:00

"Система штрафов" - понятие неприятное, прежде всего - для авторов.Она уже есть, только называется системой оценок фильма.
Оценка за то, оценка за се...
Любая оценочная система, как ее ни назови, распределяет места либо с помощью поощрения лучших, либо с помощью наказания (штрафования) худших.

Думаю, никто не станет спорить с тем, что длинный фильм сделать интересным и динамичным гораздо труднее, чем короткий? Так может наоборот - из двух _равных_ фильмов отдавать предпочтение тому, что длиннее? (под "длинным" подразумевается фильм ~15 минут, "короткий" - 5)
Из двух одинаково нудных и не интересных, я бы предпочел короткий :)
Тут много тонких моментов...

Возможно, что проще будет судьям ввести параметр для оценки "нудный и длинный" и пересчитывать рэйтинг с учетом этого параметра.
Сразу, без всяких промежуточных рэйтингов.





Тема сообщенияRe: Про штрафы new Reply to this message
АвторJohann
Дата12-12-2005 15:41

Система оценок это система оценок, и не надо путать её с регламентом. Никто, кстати, не мешает сделать её по принципу "хороший/плохой", например, критерий "нудный/динамичный" с оценками от -5 до +5

Тут же речь идёт о другом: установить формальные правила, за нарушение которых снижать оценки. Правила, которые к качеству фильма отношения не имеют.
Например, длинна фильма должна быть не меньше .... и не больше ....
Или формат носителя - DVD. Можно и VHS, но оценка ниже.
Или - снимать нужно любителей. Можно и профессионалов, но оценка снижается.
И так далее...

В принципе - это нормальная конкурсная практика. Оценивают нарушения не судьи, а отдельная комиссия.
Может действительно пора вводить регламент, причем не только по длительности? Лично мне кажется, что вполне достаточно системы оценок.


Тема сообщенияRe: Про штрафы new Reply to this message
АвторBely
Дата12-12-2005 15:49

Лично мне кажется, что вполне достаточно системы оценок.
В принципе согласен.



Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode
Перейти к конференции


На лыжах с гор... RASC.RU Связь с вебмастером
skinetMember of skinet topsites