Аресовано больше будущим авторам будущих фильмов для будущих фестов.

Читая отзывы участников и организаторов о фесте, складывается мнение, что часть людей хочет видеть и оценивать именно ФИЛЬМЫ (с завязкой, кульминацией, обрамлением и тд), другая - больше катание, мочилово, съёмки, и это по-моему подходит больше под категорию ВИДЕО. И то, и другое полезно употреблять хорошо приготовленным и проваренным.

Делать фильм - дело неблагодерное и архитрудное. Для сравнения: наш "пик Вареса" который на ура пошёл в народ, занял всего несколько напряжённых дней. "Отчёт" монтировался где-то 7 месяцев. Конечно, всё делалось вечером, после работы. В прцессе монтажа мы показывали фрагменты разным людям, и вот что получалось: кто много катается, те одобряли, и количества комментариев хватало для понятия сути; кто мало имеет отношения к этой теме, чаще всего сетовали на непонятность сюжета, отсутствие географии, истории и тд.
Теперь о клипах, а точнее одно-двух песенные ролики.То что у них в любительской категории масса преимуществ, известно со времён РамзесаIV.
Во-первых: туда входят самые сливки съёмок
Во-вторых: ролики стараются делать ЖЖОНЫМИ, и смотрятся под хайнекен интереснее :)) Мне честно говоря под ообщий драйв наскучили некоторые фрагменты нашего же фильма! И это ещё и потому,что перед ним несколько часов шли совсем другие вещи.

Отсюда можно сделать несколько выводов:
1) Фильм - то ремонт в квартире: не готов закончтить - не начинай. Наскоро тоже лажа. Лучше делать грамотный хорошо подогнанный ролик, пусть даже это фестиваль таки ФИЛЬМОВ. Ему громче хлопают гости с Твинтипру. Это дорогой приз!
2) принцип "делать из говна конфетку" (С) а не наоборот :) (это когда одни неэффектные съёмки, а других увы нет).
И наконец 3) Определиться: делать ролик или набор роликов, но офигенных, которые заведут зрителей (в этом есть доля попсы, но зато драйв в чиснйшем виде!!), либо ослить ношу "фильм" (это ролик в надцатой степени), и в случае удачи услышать респект от людей, которые более прошарены, чем толпа, и ближе по духу к идее твоего фильма. Это ещё более мощный заряд ;)!! Но ввиду сложности на любительском уровне снять подходящий материал, озвучку, тексты, а главное - смонтировать, мы напрмер больше склоняемся в сторону клиповых фильмов (смотрим WAR, Not Another Ski Movie). Так лучше и инетереснее всем. Кино фтопку.


ЗЫ: ударим WARами по "в поисках снегам" (от хлибординг клуба)!!!


VIDEOOUT, Новокузнецк

Пo моему, разделять фильм и видео не стоит. А в общем, каждый автор решает для себя эту проблему сам. По моему мнению - хорошая работа - это тогда, когда она одинаково нравится как людям в теме, так и тем, кто это видит в первый раз. Дело автора творить, а зрителей - оценивать.

Смотри тему сообщения!

Дело автора творить, а зрителей - оценивать.

Добавлю - ...а дело продюсера - задавать общий тон.

=================================
Да будет параллельной ваша лыжня!

Народ голосует за Рабыню Изауру и прочие сериалы а эстеты сидят на своей кухне, смотрят Антониони и плюются на народ. А народу пофигу. Любое кино имеет право на существование. Если Вы сняли "Путевые заметки" так, что туда захотелось поехать, это так же хорошо, как если Вы сняли "32офигительных проездов по рэйлу". Для 1 случая вам надо 3 месяца сидеть ночами и монтировать, для 2 надо 3 месяца падать на этот самый рэйл. Мне кажется 1 способ доступен всем а вот второй выдерживают единицы и это достойно быть показанным. А когда оба вида собираются вместе получается в особенности хорошо.

Dima

По-моему, немного по-другому: люди будут делать, что кому нравится. Но на фест будет попадать ТО, что нравится судьям. Ха-ха-ха.
Соот-но, и зрители, возможно, никогда не увидят то, что им, возможно, понравилось бы. Слишком много "возможно"... ;-))))

Когда SVF приобретет статус Каннского будут нести фильмы только чтобы получить призы :-)
1. А кто мешает выбраться в судьи? Или выбрать своих друзей?
2. А чем судьи отличаются от зрителей? Те же зрители, просто не поленились все отсмотреть и оценить.
3. Люди и делают то что нравится. А уж зрители всегда найдут способ посмотреь и раскритиковать.
Почитай конференции после прошлых фестов. Все то же самое. Те же вопли - "почему мой (чужой, но классный) фильм не оценили! Он же явно лучше всех". И сейчас сходи на твинтип.ру там очень бурно реагируют...

Dima

1. Зачем? А во-вторых, "Членом жюри фестиваля не могут быть авторы, актеры, и другие люди, каким либо образом задействованные в производстве видеофильма, выставляемого на фестиваль."

2. Тем, что судей - 11, а зрителей - гораздо больше.

3. Это уж точно.

В журах было много прошлогодних авторов. Не все из них на СВФ получали призы.

Я на СВФ6 получил подарок. на свф7 получили подарки все из Питера кроме меня. Я понял, что начал эстетствовать преизлиху, и решил на сей фест выставиться пожурить. Меня выброли - сиречь мне доверили.

зыЖ если починю камеру - в этом сезоне от меня кино будет. Задумка есть, и довольно эстетская. Очень хочетцо не то чтобы подарков - а чтоб моя идея дошла до публеки, неважно в угаре она или эстетствует. Такскать - хочю поэкспереминтировать. Я могу себе позволить год на раздумья. Не получитцо - буду думоть еще год. Прикинь? а ты так можешь? =)

=================================
Да будет параллельной ваша лыжня!

Хорошо. Что предлагаешь ты?
Я так понимаю, на получение приза ты больше не претендуешь? :)))
Тогда давай рассмотрим пару аспектов.

Первое. Твой фильм прошел.
Как мне объяснить моему ребенку, уровень плинтуса которого я стараюсь держать на обычном обывательском уровне, что дядя с носком на члене просто стебется, а тети с [sensored] в попе просто загорают, потому и голые?

Второе. Прошли ВСЕ фильмы. Все 40. Это где-то часов на 7 чистого времени.
С награждениями и перерывами все 12.
Вопросы:
1. Когда надо начинать фест?
2. Сколько людей не досмотрят до конца?
3. Зачем показывать откровенно плохие фильмы?
Впрочем, на третий вопрос можно не отвечать :)
Еще один этап: Можно разделить плохие и хорошие фильмы, как это предлагала Фрогги.
Опять вопросы:
1. Кто пойдет смотреть на плохие фильмы?
2. Кто будет организовывать фестиваль плохих фильмов?
3. Кто будет спонсировать плохие фиьмы?
4. Зачем ВООБЩЕ нужен фестиваль плохих фильмов?

Кроме того. Кто будет СУДИТЬ хороший фильм или плохой? Опять пойдут обиды :)

По себе знаю: Увидеть свое кино на большом экране это весьма и весьма почетно.
Стало быть выход только один: Делать по-настоящему хорошее кино, чтобы оно проходило конкурсный отбор.

Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---

захотелось пересмотреть кино - правдо без детей =))

дядя с носком на члене просто стебется
все зависит чистый носок или после катания =))

тети с [sensored] в попе
Этого чесслово не помнью =) Надо пересмотреть =)) но как???

Кто пойдет смотреть на плохие фильмы?
Hot girls, bad boys... =))

Кто будет организовывать фестиваль плохих фильмов?
bad boys... =))

Кто будет спонсировать плохие фиьмы?
Уже было такое решение - человек и саломон =)))

По себе знаю: Увидеть свое кино на большом экране это весьма и весьма почетно.
Стало быть выход только один: Делать по-настоящему хорошее кино, чтобы оно проходило конкурсный отбор.
Альтернатива - купить проектор и большой экран =)))

=================================
Да будет параллельной ваша лыжня!

bad boys... =))
Не думаю... писать в рассылку, защищая - одно. организовать с заранее известным результатом - совсем другое. ИМНО.
Уже было такое решение - человек и саломон =)))

Человек и Саломон спонсировал ИМНО _номинацию_, а не фильм :))
Человек и Саломон знает толк в хороших фильмах - это уж поверь мне :)
Человек и Саломон спонсировал "Худший среди худших в среде лучших"... Если я, закрывшись в ванной, буду тихонько смотреть свой сраненький фильм, думается мне, что от Человека и Саломона спонсорства я вряд ли дождусь.

Альтернатива - купить проектор и большой экран =)))

Альтернатива - УТКИ! :))



Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---

Человек и Саломон спонсировал ИМНО _номинацию_, а не фильм :))

Твой вопрос был кто будет спонсировать фест, а не фильм =)
А в контексте СВФ было запрещено участвовать спонсированным кинам.
Следи за своей же мыслью =)

=================================
Да будет параллельной ваша лыжня!

Соласен с Лисенком и подтекстом его сообщения поскольку:
- поощрительный приз полезен и дает возможность не чувствовать себя совсем чужим на празднике жизни.
- дает возможность расти над собой, делать кино и пытатся сделать level-up
- приз оказался слишком хорош для данной номинации (что вызвало чувство некой обиды у людей получивших, менее с их точки зрения, значимый приз в других номинациях), но это ведь проблема то не приза и номинации, а тех спонсоров и рекламодателей которые выкатили свои "менее" значимые призы.
все вышеизложенное глубокое IMHO.

Maverick

Первое. По поводу ребенка не могу ничего возразить. Согласен. Но в "Шале" ни одного ребенка не видел... :)

Второе. Не спорю, что отбор нужен. Я и с 2 до 10-то не смог высидеть.
Просто при отсутствии четких и объективных оценок все сводится к тому, что 11 человек предопределяют, что может понравится четыремстам. Если хотя бы мнение шести человек (судей) перевешивает мнение пяти - фильм не попадает на просмотр.
Возможно, что большей части зрителей он понравился потому как просто-напросто ожидания этой большей части зрителей НЕ совпадают с мненией судей. Может я не прав.

Третье. Да не нужны плохие фильмы, ёлы-палы! Просто нет четких критериев оценки "плохой" / "хороший"!
Простой пример: у меня есть 10 друзей. Мы - судьи. Нам нравится, ну пусть, опять же мой многострадальный фильм (с вырезанной порнухой). Мы его выдвигаем на показ. 400 зрителей смотрят и говорят "твою мать, какое дерьмо! Хлам!!!" Вот и все. А судьям нравится.

И последнее - никогда не назову нарезку трюков - кино.
И "делать по-настоящему хорошее кино" - по вашему, это значит - снимать офигенные кадры, выкинуть ненужное, кинуть пару-тройку песен и все. Это не кино.

"...Прикинь? а ты так можешь? =)..."

Нет. Так, наверно, не могу.

>Просто при отсутствии четких и объективных оценок все сводится к тому

Четкие и объективные оценки есть: мнение членов жюри. Которые избираются публичным голосованием. То есть той самой публикой, доверяющей им выбрать то, что она, публика, хочет смотреть. У меня есть много идей о том как улучшить отбор фильмов на фестивале, но вот это правило - избранное жюри - в улучшении не нуждается.

>И последнее - никогда не назову нарезку трюков - кино.

Покажите мне профессиональный (продающийся за деньги) горлолыжный фильм, который "кино". Может мы просто не понимаем друг друга?

.... так алчны до призов?
Как кто-то уже здесь сказал, что снимать свадьбы по крайней мере выгоднее и проще, чем экстримальное кино. Хороший приз - это прекрасно, особенно если он интереснее, чем ожидаешь! С одной стороны это повысит зарубу на будущем фесте, с другой - ропот недовольства. Я тоже кое с чем не согласен, но видел фест вживую, и потому считаю, конечном счёте главное не то что мы, авторы, порлучили в награду от спонсоров, а то что не так-то просто купить - это рёв зрителей и заслуженные аплодисменты!
По себе знаю: Увидеть свое кино на большом экране это весьма и весьма почетно.
Стало быть выход только один: Делать по-настоящему хорошее кино, чтобы оно проходило конкурсный отбор.

...........! Потому я и против "непутёвых заметок", поскольку одинаково зрелищными они всё равно не будут (тарковщина дело интимное), т к из собственного опыта участия на двух фестивалях заметил, насколько плохо действует, например, психоделический наезд на в большинстве коллективный разум зрителя (это мы постарались сделать с "Белухой" в Питере и "Отчётом" здесь), оставшегося под впечатлением предыдущего мочилова.
Почему я против "непутёвых заметок"? ещё и потому, что фильмы типа "Хантенгри челлинж" (который был на фестивале "вертикаль" году в 1999 или 2000, взял приз за режиссёрскую работу, автор американец) нельзя смотреть в общей куче, его идея доходит уже дома с 4-го просмотра, а потом всплывёт из памяти фрагментом перед тем, как начнёь свой спуск или восхождение. А фестивальному зрителю нужен драйв! Вспомним реакцию зрителей на эпизоды, где чел несётся в коме снега ("шерегеш на двоих") или когда я подрезаю лавину (в нашем фильме)и тд.

ЗЫ: Это сугубо личное мнение.

VIDEOOUT, Новокузнецк

кино - это вырезать интересное, а оставить г.. хм.. Идея!

VIDEOOUT, Новокузнецк

Блин, Пропеллер!
Вроде не мальчик, а рассуждаешь..
>Просто при отсутствии четких и объективных оценок
Приведи критерии.
Да, можно набрать судей порядка 50 чел - это будет объективно?
Сомневаюсь.
Ты с 2 до 10 в теплой атмосфере еле высидел, где гарантия что ВСЕ 50 судей честно отсмотрят все фильмы. И не один раз..? Ибо с 1 раза оценить невозможно..
Кто-то схалявит - жто объективно будет?
Кто-то сорганизуется в лобби и продвинет "свой" фильм - это объективно?
Что еще? Отдать оценку фильмов на откуп зрителям?
Проходили уже... Кого больше - те и выиграют... Нафига нам старые пердуны-олдскульщики? Рейл рулит!
Это объективно будет?
Так что небольшая судейская бригада - не самое большое зло.. и достаточно объективно.
Опять же эти люди не сами пришли и всех распихали - их ВЫБРАЛИ среди прочих кандидатур. Т.е. этих людей знают и доверяют их честности в рамках их субъективного мнения... вот и все...
Пока - это лучшее, чито смогли придумать...

tomba.mustag.ru - страничка горнолыжного фольклора

...нельзя смотреть в общей куче, его идея доходит уже дома с 4-го просмотра...

Вот тут как-раз вся надежда на судей, которые в спокойной обстановке способны оценить идею ... По крайней мере увидеть то, что не заметит пьющий зритель на фесте, жаждущий "драйва".
Может отсюда и недовольство результатами? :)

Эх, когда уже диски с фильмами будут!

Первое. По поводу ребенка не могу ничего возразить. Согласен. Но в "Шале" ни одного ребенка не видел... :)
13-15 дети или уже нет? Скажете, что они ТАКОЕ знают, что мы и не в курсе?
Возможно. Но это уже будут не _ВАШИ_ и не _ОРГАНИЗАТОРСКИЕ_ проблемы.

Я и с 2 до 10-то не смог высидеть.
Просто при отсутствии четких и объективных оценок все сводится к тому, что 11 человек предопределяют, что может понравится четыремстам. Если хотя бы мнение шести человек (судей) перевешивает мнение пяти - фильм не попадает на просмотр.

ТАААААК!!!! Щас я скажу то, что до меня, кажется еще никто не говорил...
Уважаемый Пропеллер! Предложите, пожалуйста _СВОЮ_ схему проведения фестиваля и, конкретно, _судейства_. Если Ваша схема будет насторлько идеальна, что не вызовет нареканий, то, уверен, организаторы тут же возьмут ее на вооружение.
ОДнако, почему-то мне кажется, что скорее всего в этой схеме будет столько багов и глюков, что засорять ЭТУ ветку просто не имеет смысла :))
Предлагаю поэтому выделиться в отдельную ветку.
Мы ждем! :)

Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---

Смотри тему сообщения!


Sun. Лиса-Sun.
Горы и снег. Смешать, но не взбалтывать!

По поводу первого не понял ответа.

По поводу второго (очень страшное "ТААААК!..." - что вы так болезненно реагируете на мои высказывания? Вам были интересны впечатления зрителей/авторов/будущих авторов - получите.): по-моему, нужно изменить вот это "...Судьи, после просмотра всех фильмов-конкурсантов, выделяют по 5 фильмов на каждую номинацию* (без выставления оценок), достойных, по их мнению, для участия в конкурсном показе..."
Нужно выставлять оценки. По категориям, определяющим, достоин фильм демонстрироваться или нет.
Например:
1. Звук (за умелое использование оригинального звука добавлять баллы, за простое наложение музыки - убавлять или ставить средний балл).
2. Качество исходного материала (имею в виду кач-во катания).
3. Затянутость (не хронометраж, а именно затянутость. Можно сделать тягомотину на 5 минут, а можно - живое видео на 20. Согласны?).
4. Кач-во и вообще присутствие какого-либо монтажа. Считаю, что фильм без монтажа - не фильм.
5. Находки автора: комментарии, указатели, анимация, врезки, переходы и так далее.
6. Игру персонажей в фильме (согласитесь, гораздо сложнее снять постановочный кадр, чем просто наснимать движущихся лыжников/бордеров.)
7. Ракурс съемки.
Все оценки суммируются и выбирается необходимое кол-во номинантов (исходя из времени просмотра) - пусть будет 25 как в этот раз.
Далее ничего менять не надо.

Если сочтете необходимым - можно вынести это в отд ветку.

А насчет глюков в моем предложении - не нужно рассматривать всех людей как заведомо тупых или ищущих лишь повод языком почесать. Или я уже доказал обратное?

Блин, Tomba.
Не ошибается только тот, кто ничего не делает. Что не делает ему чести.

Критерии привел в ответе Lisenok'у.
50 судей не нужно.
Давать оценки на откуп зрителям не нужно.
В общем, на все вопросы ответил выше.

>1. Звук (за умелое использование оригинального звука добавлять баллы, за простое наложение музыки - убавлять или ставить средний балл).

"Оригинальный звук" - это что? И что такое "непростое" наложение музыки?

>2. Качество исходного материала (имею в виду кач-во катания).

Эй, кто тут катаца умеет? Я вот нифига не умею. Как научусь - уйду на пенсию.

> 3. Затянутость (не хронометраж, а именно затянутость. Можно сделать тягомотину на 5 минут, а можно - живое видео на 20. Согласны?).

Я даже знаю много живого видео на 40 минут. Soul Purpose, например.

> 4. Кач-во и вообще присутствие какого-либо монтажа. Считаю, что фильм без монтажа - не фильм.

А я вот считаю что в хорошем фильме монтаж не заметен.

> 5. Находки автора: комментарии, указатели, анимация, врезки, переходы и так далее.

Фтопку такие находки. Лучшая смена кадра - прямая склейка. Камерой надо работать, а не генератором эффектов.

> 6. Игру персонажей в фильме (согласитесь, гораздо сложнее снять постановочный кадр, чем просто наснимать движущихся лыжников/бордеров.)

Хорошо снять постановочный кадр, так чтобы это выглядело профессионально (а не казалось пустыми ужимками) на любительском уровне практически невозможно. Как не старайся - фигня получится, кривляние в камеру.

> 7. Ракурс съемки.

Это что означает ваще? Вы в каком смысле?

Про "баллы" и "рейтинг" - баян, обсуждалось неделю назад.

Да не нужно 50 судей. Я вижу три варианта улучшения объективности голосования, которые можно комбинировать.
1. Половина судей профессионалы кино или видео.
2. Желательно номинирование проводить по критериям или рекомендациям установленных заранее, отдельным документом, принцип изложил Propeller
3. После определения номинантов судьи встречаются и не выставляют баллы, а дискутируют, какой фильм достоин приза. Желательно сопровождать эти обсуждения просмотром номинантов. Судей 12 человек, столько же присяжных в суде. Но в суде обсуждают, а потом голосуют, а не выставляют балы.

очень страшное "ТААААК!..." - что вы так болезненно реагируете на мои высказывания?
А мне показалось, что налицо болезненное восприятие больших букв просто :))
Нет?

По поводу первого не понял ответа
Поясняю: Ты не видел детей. Я _видел_ детей. 13-15 лет. Это дети или нет? Может, у нас просто разные критерии "детства". В любом случае, невзирая на то, что мне уже не 15 лет, в стрип бары вместе со своим отцом не хожу. И порножурналы не рассматриваю. Потому как есть какая-то грань, ИМНО. Возможно, что не у всех. Дети были со своими родителями. И не всем родителям может быть "уютно", когда _его_ ребенок смотрит порно. Это не про твой фильм. Это я _ВООБЩЕ_

Далее:
Нужно выставлять оценки.
[skip]
Далее ничего менять не надо.

Вполне конструктивные предложения.
Достойны обсуждения.
Но это же не предложение КАРДИНАЛЬНО поменять систему судейства? Так?
Где несогласия по поводу 11 человек? Где все то, с чем вы были несогласны все это время?

Где конструктив по поводу нижеследующего пассажа?
Просто при отсутствии четких и объективных оценок все сводится к тому, что 11 человек предопределяют, что может понравится четыремстам. Если хотя бы мнение шести человек (судей) перевешивает мнение пяти - фильм не попадает на просмотр.

Далее ничего менять не надо.

ИМНО Вы не последовательны :)


А насчет глюков в моем предложении - не нужно рассматривать всех людей как заведомо тупых или ищущих лишь повод языком почесать. Или я уже доказал обратное?

Боже упаси! Ничем не хотел обидеть. Простите, коли так получилось!
Имел ввиду то, что за время существования феста, на протяжении вот уже 8 лет, система судейстав постоянно оттачивается и дорабатывается, но кардинальных изменений не несет. Боюсь из-за того, что на эту тему уже очень много копий обломано и придумать что-то ВАЩЕ новое вряд ли представлятся возможным....
ПО крайней мере - пока.


Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---

Просто не люблю я эту тему - про "кино" и прочее домино. Вы у Антонио спросите - что проще, снять постановочный кадр на 50 высоты или "просто наснимать движущихся лыжников/бордеров" на 3000 на рельефе в 50 градусов в сотнях км от ближайшего жилья. Вы попробуйте КАЧЕСТВЕННО снять нормальное катание на непростом рельефе, в несколько камер, а потом вернемся к теме "кино" vs "видео".

Но в суде обсуждают, а потом голосуют, а не выставляют балы.

Присяжные голосуют всего за 1 основной вопрос "виновен ли подсудимый?". Дополнительные вопросы нас суть приговора не влияют.
Т.е. деяние одно и подсудимый один...
А тут, батенька, куча фильмов и номинаций. Поэтому аналогия неуместна.


Regards, AlexDem.

1. Не катит. Что значит умелое использование звука? Кто оценит? На основании каких критериев?
(если у меня видеоряд - иллюстрация к звуку? Посмотри например Победителя 1 феста - Зюй-на-ну)
итого: чисто субъективная оценка.
2. Не катит. Хоть фильм горнолыжный - качество катания не есть самоцель фильма. Хочешь катания - возьми и посуди Миллера и пр. итого: чисто субъективная оценка.
3. Не катит. Кто что любит и как воспринимает - итого: чисто субъективная оценка
4. Дай определение "монтажу" - у каждого свое понятие. одному достаточно совместить звук и видео - и уже будет круто и для него и для зрителей, а другой намотнтажит выше крыши - и пшик.. Итого: не критерий, чисто субъективное мнение.
5. Катит, но плохо. Эффекты для фильма, а не наоборот. Опять же - кому как - кто-то считает что весь фильм в контурах - подчеркивает, а ктот-то - что голимо. итого? чисто субъективное мнение.
6. Согласен. Игра д.б. - если сумеет кто снять постановочный фильм, так что это будет выглядеть как по-живому - это уже наверное "не свосем любительское" кино.
7. Не катит. У некоторых голова кружится прыжки смотреть и за камерой взглядом по экрану бегать. итого: чисто субъективное мнение.

ИТОГО БОЛЬШОЕ: из 7 пунктов - 1 критерий имеет отношение к оцениваемому фильму. остальные - к восприятию этих фильмов - что собственно и делает нынешнее жюри и уже не первый раз - воспринимает фильмы, руководствуясь своими субъективными представлениями по пп 1-5,7
Попытки протолкнуть 1-5,7 в более формализованной форме приведут к чистой штамповке мнений судей.

Что не устраивает.


tomba.mustag.ru - страничка горнолыжного фольклора

1. Половина судей профессионалы кино или видео.
Обсуждалось. На ДАННОМ этапе нет заинтересованных профессионалов от кино, которым был бы интересен наш междусобойчик. Найдешь - флаг в руки.
Потом: Кого считать профессионалом? Михалкова? Ну он тебе и оценит игру актеров по системе Станиславского...
А уговаривать Мэтра "Быть поснисходительнее к нашему гавнецу", лично мне было бы противно. Я бы на таких условиях фильм бы и не выставлял.
Заставить судить прорайдеров? Так и подавно - семейные фильмы уедут далеко на задний план... Так что... Не так все просто :))


Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---

А насчет глюков в моем предложении - не нужно рассматривать всех людей как заведомо тупых или ищущих лишь повод языком почесать. Или я уже доказал обратное?


Вот тебе и Баги и глюки... В письмах Яра и Томбы... Оказалось что практически все твои предложения небесспорны.
И вовсе это не имеет отношения к "тупоумию"...

Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---

Ключевой момент обсуждение. Живое общений судей и коллективное принятие решения в живую, а не математическими методами. А то получилось так, что даже номинантов не удалось до пяти сократить, насколько я помню до восьми фильмов на одну номинацию выходило. Как я понимаю - это было равенство баллов при выдвижении на номинацию.

... у тебя небольшой опыт принятия коллегиальных решений. Сорри, если ошибся. К тому же, если все стремятся к единодушию.
Панимаешь, ну вот проголосовали по двое за каждый номинированный фильм и получили 5 фильмов-победителей... И?:-) Ситуация ВПОЛНЕ реальная...
К тому же судить без баллов при наличии больше 5 фильмов - нереально. Ты вот на фесте был... много фильмов помнишь? ну судьи смотрят не один раз, а все равно на самом деле в голове каша из фильмов...

Regards, AlexDem.

Качество катания - самоцель или нет? Тут не раз были комментарии и по моему фильму в том числе, что катание никакое. Так есть ли смысл делать фильм если нет партнера/компании, который смогут дать материал для съемки первоклассного катания?
Что первичней? Хорошо отснятый отдых среднестатистических людей или съемки дрожащей камерой рубилова по 50 градусному склону (из головы, никого не имею ввиду)?

То, что я дальше напишу - очень сложно реализовать, так как свободного времени у людей мало и собрать 12 человек одновременно сложно, особенно учитывая, что не все из одного города.

>>>>>>а все равно на самом деле в голове каша из фильмов...

Вот я и говорю: есть номинанты. Посмотрели все пять фильмов. Потом каждый судья аргументирует почему он считает такой-то фильм лучшим. В процессе обсуждения будут выявлены моменты на которые одни судьи внимание не обратили, а другие наоборот. Должна получится более цельная оценка. После этого можно опять голосовать по баллам, но такое обсуждение должно здорово поднять объективность.

Съемка рубилова по 50 градусному склону почему-то, как правило, выполняется _НЕ_ дрожащей камерой :)))))
Может быть, слишком велика печаль по поводу возможной утраты уникальных кадров, что готовятся тщательнее люди?



Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---

Если ты снимаешься в кино - делай это хорошо. Если ты в руках держишь камеру - снимай хорошо. Сидишь/монтируешь - монтируй хорошо. Фильм, в котором плохо катаются, но хорошо снятый - ПЛОХОЙ ФИЛЬМ. Наоборот - тоже плохой.
Вывод: не умеешь кататься - не снимай свое катание. Умеешь хорошо отдыхать - ПОКАЖИ, как ты хорошо отдохнул. Чтобы, глядя на экран, захотелось отдохнуть ТАК ЖЕ!

Regards, AlexDem.

Посмотрели все пять фильмов. Потом каждый судья аргументирует почему он считает такой-то фильм лучшим.

Так же предлагаю на время судейства освобождать судей от работы и платить им зарплату по среднему... ЧТо б не отвлекались, бл@, на всякую херню :)))

Где ты стока времени то найдешь???

Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---

Вот я и говорю: есть номинанты. Посмотрели все пять фильмов. Потом каждый судья аргументирует почему он считает такой-то фильм лучшим. В процессе обсуждения будут выявлены моменты на которые одни судьи внимание не обратили, а другие наоборот. Должна получится более цельная оценка. После этого можно опять голосовать по баллам, но такое обсуждение должно здорово поднять объективность.

ты будешь смеяться, но имхо все так и происходило. Только судьи не в реале сидели сутки (а ты именно это предлагаешь:-), а смотрели дома и обсуждали в рассылке. А потом ставили баллы:-)

Regards, AlexDem.

Снимать-то снимай... Но думай, чего показывать...
бтв мной же доказано, что и из плохого катания можно сделать нарезку неплохого клипа...
Тока резать надо. Чаще и вдумчивее.
У меня в фильме "ББ" больше трехсот _сцен_....
Не потому что задумка такая, а просто из каждой сцены выбираю лучшее и, не жалея, корнаю. Разумеется, проще смонтировать трехминутный прогон с вершины Пика Коммунизма на вертолете....
Но, к сожалению, не у всех есть вертолет и не все смогут качественно сигануть с Пика...

Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---

Но в ББ у тебя ОЧЕНЬ много повторов катальных сцен. Кой-где ты их зеркалил, но все равно видно:-( Так что катального материала оказалось маловато, хоть и 300 сцен.:-)

Regards, AlexDem.

Жёстко, но справедливо. Не получается - тренируйся, учись. Никто просто так не взял и не создал ох..ный фильм. Прежде всего нужно учиться у матёрых кинокомпаний, часами смотреть фильмы. Это полезно не только конкретно для кинопроизводства (свет клином на нём не сошёлся пока)но и для совершенствования техники катания. Убивание двух зайцев ;)

VIDEOOUT, Новокузнецк

Нда-а-а... Всегда критиковать было легче, чем предлагать.

Предложение следующее - раз все оценки субъективные - установить, что значит "хороший"/"плохой".
1. Звук - громкость одинаковая. Аудиоряд соответствует видео и подчеркивает видеоряд и его переходы. Доп баллы - за умелое (то бишь звук должно быть хорошо слышно и его использование должно быть понятно зрителю) использование оригинального звука и звуковые эффекты.
2. На фесте 8 фильмы оценивались как раз по кач-ву катания, не так? Почему же тогда катание - не самоцель? А кроме того - конечно же это не самоцель!!! Это один из семи пунктов, по которому можно оценить видео!
3. Пока возразить ничего не могу. Надо подумать.
4. Пшик, не пшик, а кол-во качественно смонтированных сцен, логических переходов между сценами, их понятность зрителю всегда оценить можно. Не соласны? А раз так, оговариваем просто, что должно присутствовать в фильме для получения доп баллов по этой категории. За просто нарезку кадров, наваленную в кучу, доп баллов не давать.
5. Здесь вопрос не в том, что я считаю, что находки - хорошо и даю за них баллы, а вы - нет. Четко устанавливаем, что за удачные (опять же по мнению судьи :-)) находки баллы добавляем. И не важно, что считает судья. Ему может вообще нравится немонтированные видео длит-тью 2 часа.
6. Без разницы - любительское/не любительское. Человек снял, значит, потратил опред усилия, значит, даем ему доп баллы.
7. Катит!!! Проффессионально встать на одной точке и снимать всех своих друзей-прыгунов в течение часа? Нет!
А круто смотрится видео, когда оператор стоит на месте, а мимо него в течение 5 минут проносятся лыжники? Не особо - скучно. А красиво смотрятся прыжки, снятые из-под трамплина? Да! А прыжки снятые на уровне 20 см от земли (когда видна лишь спина прыгнувшего и снежная пыль)? Да! А круто смотрится видео, снятое камерой, устан на коленке человека или на носу доски? Думаю, что да! А круто смотрится все это вместе? Да! Вот и критерии!

Возражайте! :-)

Вот тебе и ответы - см ответ на возражения Tomba.

"...А мне показалось, что налицо болезненное восприятие больших букв просто :))
Нет?..."
Хм, так как в форумах эмоции (а как еще?) выражаются размером букв - так и воспринял. :-)

Ладно, про детей и порно тему закрыли. Согласен.

По поводу 11 человек - стараюсь придумать ОБЪЕКТИВНУЮ систему оценки. Понял, что 400 человек все равно никогда ОБЪЕКТИВНО это не сделают.
А был не согласен скорее не с тем, что судей мало, а что эти 11 человек абсолютно субъективно решают, что вот это - хлам и именно МНЕ не нравится, а это МНЕ нравится и это нужно показать.

Согласен, немного непоследователен. Меняю точку зрения в результате обсуждения. :-)))

Ок. Давайте обсудим предложения. Буду рад, если мои предложения помогут в чем-то.

Смотри тему сообщения!

red

"..."Оригинальный звук" - это что? И что такое "непростое" наложение музыки?..."
1. Оригинальный звук - это звук полученный при записи исходного материала. Можно добавлять баллы за специально записанные комментарии к фильму.
Взял песню и от начала до конца кинул ее на аудиодорожку - просто? Просто. Непросто вписать песню или трек в события, происходящие на экране. Не согласны?

"...Эй, кто тут катаца умеет? Я вот нифига не умею. Как научусь - уйду на пенсию...."
2. Отвечать не буду. Не вижу возражения на предложение.

"... даже знаю много живого видео на 40 минут. Soul Purpose, например..."
3. Ну и хорошо. Я такого фильма не знаю.

"...А я вот считаю что в хорошем фильме монтаж не заметен...."
4. Отсутствие монтажа - это когда друг друга сменяют абсолютно непривязанные друг к другу кадры. Все остальное - монтаж.

"...Фтопку такие находки. Лучшая смена кадра - прямая склейка. Камерой надо работать, а не генератором эффектов..."
5. Вот-вот. И получится опять нарезка спусков. Я не говорю про "пожары в джунглях" и барахло, которое лабается в Boris Red или где там еще. Я говорю про связки, переходы и так далее. Банальные титры между сценами со с пуском и отдыхом в кафе. Можно добавить врезку специально снятую для этого перехода.

6. Черт подери, вас просто невозможно в чем-то переубедить!!! Медведь на велосипеде ездит, а вы - невозможно!!! По-вашему, на любительском уровне возможно только нарезку качественно сделать, что ли?!

7. Уже ответил на этот вопрос Tombе. Повторю: "Проффессионально встать на одной точке и снимать всех своих друзей-прыгунов в течение часа? Нет!
А круто смотрится видео, когда оператор стоит на месте, а мимо него в течение 5 минут проносятся лыжники? Не особо - скучно.
А красиво смотрятся прыжки, снятые из-под трамплина? Да! А прыжки снятые на уровне 20 см от земли (когда видна лишь спина прыгнувшего и снежная пыль)? Да! А круто смотрится видео, снятое камерой, устан на коленке человека или на носу доски? Думаю, что да! А круто смотрится все это вместе? Да! Вот и критерии"

Вот в таком смысле!

А откуда зритель знает, в каких условиях снимался фильм?

Что, когда вы смотрите обычный фильм, создатели ждут от вас аплодисментов по поводу того, что "ради этой сцены главная героиня потолстела на 50 кг и обрила голову наголо. А вот здесь главный герой нечаянно упал в реку с крокодилами и ему откусили ногу. Сцена доснята с участием дублера". Да вам и мне начхать на это!!!
Если эти усилия дали результат - это круто. Нет - нафиг такие усилия!!!

А оценивать фильмы только потому, что автор "наснимал движущихся лыжников/бордеров на 3000 на рельефе в 50 градусов в сотнях км от ближайшего жилья" - это уж совсем субъективно!!! А уж если судья знал об этом и только поэтому поставил фильму высшую оценку - на мыло такого судью!!!

Смотри тему сообщения!

..."Оригинальный звук" - это что? И что такое "непростое" наложение музыки?..."
1. Оригинальный звук - это звук полученный при записи исходного материала. Можно добавлять баллы за специально записанные комментарии к фильму.
Взял песню и от начала до конца кинул ее на аудиодорожку - просто? Просто. Непросто вписать песню или трек в события, происходящие на экране. Не согласны?

Согласен. Могу дать дельный совет: монтировать "от звука". Наложить песню на готовый видеоряд, чтобы это было гармонично - невозможно. Что касается оригинального звука, то он практически всегда - "фанерный", если не юзать микрофон на удочке. Если есть стоящий диалог - лучше его озвучить потом.

"... даже знаю много живого видео на 40 минут. Soul Purpose, например..."
3. Ну и хорошо. Я такого фильма не знаю.

Видимо этим и объясняется непонимание критериев судейства. Судьи, в массе своей, смотрят зарубежные фильмы, которые считаются "горнолыжными"

"...А я вот считаю что в хорошем фильме монтаж не заметен...."
4. Отсутствие монтажа - это когда друг друга сменяют абсолютно непривязанные друг к другу кадры. Все остальное - монтаж.
Монтаж - это обработка исходного материала. На фесте небыло ни одного немонтированного фильма.




Regards, AlexDem.

Я ж не про отсутствие материала говорю, а о том, что и из гамна-исходника конфету можно сделать, порезав все лишнее.Где-ТО в середине, уж и не помню где у меня идет очень быстрая смена кадров, почти стопы, но не совсем. Там просто по музыке так очень хорошо получилось... Люди ПОЧТИ не ехали. Но все же ехали. И было "move"... Возьми вон Толика с Чегета. Он тебе любого чайника ТАК сфоткает, что он всю жизнь этой фотографиеей гордиться будет. Понимаю, с Видео сложнее... Но не невозможно....
А фильм мой - да. Далек от совершенства, есессна...
Так мы все здесь учимся. Так что САБЖ.... Будем исправляться :)

ЗЫ: И апплодирующие стоя люди очень неплохой к этому стимулятор.
Не так ли? ;)))

Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---

1. "...Согласен. Могу дать дельный совет: монтировать "от звука". Наложить песню на готовый видеоряд, чтобы это было гармонично - невозможно. Что касается оригинального звука, то он практически всегда - "фанерный", если не юзать микрофон на удочке. Если есть стоящий диалог - лучше его озвучить потом..."

Возможно все! Сами же пишите, взять песню и монтировать от звука.

2. Видимо этим и объясняется непонимание критериев судейства. Судьи, в массе своей, смотрят зарубежные фильмы, которые считаются "горнолыжными".
Если есть возможность, дайте посмотреть Purpose Soul, пожалуйста. Очень хочется понять критерии. Это обычный спорт-фильм, так? По-моей трактовке - нарезка + саундтрек?

4. "...Монтаж - это обработка исходного материала. На фесте небыло ни одного немонтированного фильма..."
Э-э-э, нет! Обработка - это выведение по цвету, громкости и т.д. Монтаж - это обрезка, сведение по смыслу, добавление связок и переходов.

Раза два всего....
Ты просто ОЧЕНЬ похоже падал...
Помнишь прогон с купола и вниз к Аю?
Вы как только приехали, снежище повалил...
А ты на РЕ... Вот у тебя ашипки и повалили :)))
Ты еще ругался, что Готаму свою в номере оставил. Нет?

Климов! Прекращай! А то щас дойдем до того, что фильм ацтой из-за того, что тебя там очень много :)))))))))

Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---

Взял песню и от начала до конца кинул ее на аудиодорожку - просто? Просто. Непросто вписать песню или трек в события, происходящие на экране. Не согласны?

хМ... не просто. И то и другое непросто.
Под первое не просто расставить акценты, под второе - найти видеоряд. Но при определенной сноровке и то и другое не вызывает никаких трудностей.
Я делал и так и эдак. фИЛЬМ "Дорога в Рай" Гран-При 4 фестиваля :)

Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---

По-моей трактовке - нарезка + саундтрек?

нУ хорошо. Если человек спорит, значит у него есть какой то идеал :))
У кого-то идеал тетон гравити, у кого-то ворен миллер. А кто-то без ума от "Завтрака с видом на эльбрус"...

Как Вы считаете какой фильм можно в полной мере считать одновременно и горнолыжным и игровым и смысловым?


Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---

Смотри тему сообщения!

red

Смотри тему сообщения!

=================================
Да будет параллельной ваша лыжня!

1. Климов в фильме падал? Падал. Раз пять.
2. Климов был председателем жюри? Ага....
Падал значит... как чайник.... пять раз показали... всему свету...

Канешна, ацтой!:-)))))))))))

Regards, AlexDem.

Да о чем мы спорим?
Я ж говорю, что это надо выделять и оценивать!
И вы по-моему, о том же...

Твой вопрос был кто будет спонсировать фест, а не фильм =)

ОБщался с Человеком и Саломоном.
С радостью принял идею проведения Фестиваля говенных фильмов :)
Призы, грит, будут :))
Так что дерзайте! :)))

Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---

Смотри тему сообщения!

VIDEOOUT, Новокузнецк

Бляха+муха! Однозначно "Завтрак с видом на Эльбрус!". Продолжение известной повести читать здеся: http://www.mustag.ru/tomba/skirom.html

tomba.mustag.ru - страничка горнолыжного фольклора

ну другие номинации. будет номинация "за лучший монтаж", будут судьи монтаж оценивать.
оценивать все фильмы по баллам или оценивать ноль - не ноль на предварительном этапе - с точки зрения результата почти без разницы.
Вот список номинаций стоит обсудить.

Пэтому сие действо и называется фестивалем, а не соревнованиями по видеосъемке.
судей при этом выбирали, то есть высказали доверие к их вкусу.

теперь еще кто-бы фильм снял

На нет и суда нет.

"...оценивать все фильмы по баллам или оценивать ноль - не ноль на предварительном этапе - с точки зрения результата почти без разницы..."

А я так не считаю. Во-первых, надо четко установить, что именно нужно оценивать. И объяснения: "А мне вот это просто больше понравилось" в этом случае не принимаются.
А во-вторых, нужно вывешивать протокол оценок, чтобы человек мог понять, что в его видео плохо, а что хорошо по сравнению с другими. Это полезно для развития авторов.
А то я до сих пор добился комментариев лишь от двух или трех судей. Лишь один из них был четко разбит и оценен по составляющим: звук, монтаж, катание и т.д.

А то я до сих пор добился комментариев лишь от двух или трех судей. Лишь один из них был четко разбит и оценен по составляющим: звук, монтаж, катание и т.д.

Протоколы увсе зданы. Те каменты которые на полях писали - они в сободном формате. Тебе поделились. Заметь: только один фильм был откомменчен, остальные авторы ваще не получили никаких каментов, а вроде ничо так, не бьют в колокола. Маэстро, я уверен что посетив нашы семинары - вы их осчастливите! =)) Надеюсь вам тоже понравятся нашы идеи =))


=================================
Да будет параллельной ваша лыжня!

а ты попроси Стассона сценарий дать почитать (по моему он обсуждал). Каюсь. обещал ему написать свои впечатления - даж листа 3 дополнения к сценарию збабахал - где-то валябтся еще бы найти...

tomba.mustag.ru - страничка горнолыжного фольклора

фильмов было в два раза меньше, но за##лись так, что придумали эту систему.
Насчет критериев, сумма баллов не есть показатель. в лыжном фильме может не быть супер катания или спецэффектов. просто все должно быть к месту.
Авторам на самом деле интересны не баллы, а отзывы.
Поскольку судейские диски у нас отобрали, мой отзыв остался недописанным. вернут диски - допишу. Если хочется в двух словах, то "амбиции сильно превосходят возможности"

А я так не считаю. Во-первых, надо четко установить, что именно нужно оценивать. И объяснения: "А мне вот это просто больше понравилось" в этом случае не принимаются.

Гавно вопрос. Придумай кинематику процесса и ты лучший :)
Испокон века люди могли сформулировать свое желание: "Надо, чтобы было бы такое изобретение, которое могло бы связывать меня с другими людьми в любой точке мира, я мог бы с ними общаться и никогда их не искать"...
Однако мобильный телефон изобрели всего 20 лет назад. А от "Абонент не доступен" до сих пор никто не застрахован...
Это я к тому, что "формулировка пожелания" и "формулировка процесса" несколько разные все же понятия.

А во-вторых, нужно вывешивать протокол оценок, чтобы человек мог понять, что в его видео плохо, а что хорошо по сравнению с другими. Это полезно для развития авторов
И бил бы морду неадекватному, на его взгляд, судье :))

А то я до сих пор добился комментариев лишь от двух или трех судей. Лишь один из них был четко разбит и оценен по составляющим: звук, монтаж, катание и т.д.


Ну, значит, остальные судьи едины во мнении с первыми тремя...
Или ты думаешь услышить от одного из судей:

"Еу, Чувак! Твой фильм чума! Дерзай! Тебя просто никто не понимает! Все козлы! Твой фильм лучший! Давай, чувак!"

Давай я тебе это скажу и ты успокоишься? :))
Я это сказал :)

Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---

"...Гавно вопрос. Придумай кинематику процесса и ты лучший :)..."
Попробую.

"...И бил бы морду неадекватному, на его взгляд, судье :))..."
Ну-у-у, понеслась... То есть, сейчас морду бить не за что, а вот когда судья будет ставить оценку - сразу появится за что? Ха-ха.

"...Ну, значит, остальные судьи едины во мнении с первыми тремя...
Или ты думаешь услышить от одного из судей:
"Еу, Чувак! Твой фильм чума! Дерзай! Тебя просто никто не понимает! Все козлы! Твой фильм лучший! Давай, чувак!"
Давай я тебе это скажу и ты успокоишься? :))
Я это сказал :)..."

Да ни хрена это не значит! Это значит, что судьям или некогда или в лом их судейская ноша.
Я хочу услышать комментарии и впечатления, а не "Ёп твою мать, чувак, как ты нас достал!!! Хрен с тобой, ты лучший, только отъ..бись!!!"
И то, что я этого долго и нудно добиваюсь - значит лишь то, что мне это интересно!

А все эти ваши "привлекаем новых авторов", "нам интересно ваше мнение", "может что-то стоит изменить на ваш взгляд?" - ..ерня!
Все вас устраивает!
На хрен не сдались вам новые и потенциальные авторы и вообще люди, точка зрения которых отличается от вашей!
И меняться что-то будет только тогда, когда вам это понадобится!

...говоря "вам" имею в виду не лично вас, Lisenok...

То что остальные авторы не получили никаких комментов - меня не волнует. Видимо, не хотят или неинтересно.

Мне - интересно.

То есть, сейчас морду бить не за что

Сейчас морду бить НЕКОМУ... Ибо все судьи обезличены.

И то, что я этого долго и нудно добиваюсь - значит лишь то, что мне это интересно!

Тебе говорили и не раз - появятся фильмы на ДВД - будут рецензии. Какой нетерпеливый...

А все эти ваши "привлекаем новых авторов", "нам интересно ваше мнение", "может что-то стоит изменить на ваш взгляд?" - ..ерня!
Все вас устраивает!
На хрен не сдались вам новые и потенциальные авторы и вообще люди, точка зрения которых отличается от вашей!
И меняться что-то будет только тогда, когда вам это понадобится!


А сколько Вам лет, можно узнать?

Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---

"...Тебе говорили и не раз - появятся фильмы на ДВД - будут рецензии. Какой нетерпеливый..."

Ладно, буду ждать.

"...А сколько Вам лет, можно узнать?"

Вы же смотрели фильм - значит, можете определить примерный возраст. 25 лет. К чему этот вопрос?

примерный возраст. 25 лет.

Да просто к этому времени юношеский максимализм уже обычно начинает проходить :)

ЗЫ: Ничего не имел ввиду :)

Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---

Меня, к примеру, очень даже интересует конструктивная критика, и не только... Но я вполне отдаю себе отчёт в том, что по памяти это нереально сделать... Вот будут диски - поднимем эту тему опять :)

Смотри тему сообщения!

А это не максимализм, это - мое впечатление, создавшееся в ходе общения в конфе.