Какие есть? Может ли член жюри выставлять свой фильм и судить его? А снимать, при том что монтирует кто-то другой? А сниматься, при том что снимает и монтирует не он? А если не весь фильм, а только часть? А если совсем немного? Хотелось бы ясности, потому как вопрос не праздный.

Таак... Инсайдеры потянулись в жюри. :)

Не то, чтобы у него были не все дома - скорее дома у него не было никого.

Какие есть? Может ли член жюри выставлять свой фильм и судить его?

нет.

А снимать, при том что монтирует кто-то другой?

нет.


А сниматься, при том что снимает и монтирует не он?

нет.


А если не весь фильм, а только часть?

нет.


А если совсем немного?

нет.


Хотелось бы ясности, потому как вопрос не праздный.

Все это, в-основном, на совести члена жюри. Если конечно ты случайно попал к кому-то в кадр, это не повод для отвода судьи.

Regards, AlexDem.

А если не весь фильм, а только часть?

нет.

Это что ж теперь? Мне либо компанию менять, либо фильмы больше не делать? Жопа какая-то :((

Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---

на прошлом фесте в кадрах фильмов присуствовали члены жюри. Тогда непонятно, почему на вопрос, "может ли человек, присуствующий в фильме быть членом жюри?" ответ "нет"

Kateyka

То, что я попал в кадр фильма Лисенка, я увидел только при его просмотре. Никоим образом в создании фильма осознанно не участвовал. Я поэтому и написал, что это все - на совести судьи. Т.е. определить, насколько его появление в кадре фильма повлияет на выставляемые оценки.

Regards, AlexDem.

всё-же от организаторов чётких правил на этот счёт.Это важно. Как правило мы и катаемся одной компанией и снимаем друг друга.И судей ведь 11!!!
А в прошлом году были судьи в фильмах явно не случайно,и камера в руки будущего судьи тоже может попасть случайно.И судьи не снимающиеся в кино могут быть(и есть) просто близкими друзьями авторов-ЭТО тоже ограничение? Фест то в общем-то для нас самих и по большому счёту авторы самых заметных,скажем 11-ти работ сами обективно смогут определить победителей.

VoVaN(Питер)

Фест то в общем-то для нас самих и по большому счёту авторы самых заметных,скажем 11-ти работ сами обективно смогут определить победителей.

Было так. Вплоть до SVF-6 авторы могли судить фильмы. Не буду поминать старое (глаз жалко:-), но увы, когда призы стали достаточно серьезными, объективность авторов стала необъективной:-)
Поэтому и появилась необходимость в независимом судействе. Да и вообще возникла проблема объективного судейства. Сейчас процедура судейства, на мой взгляд, достаточно отработана и защищена от возможных махинаций (как со стороны судей, так и со стороны оргкомитета).

Еще раз говорю: все это - на совести судьи. Я для себя могу оценить тот предел моего участия в создании фильма, после которого я становлюсь необъективным в своих оценках. Думаю, все остальные - тоже.

Regards, AlexDem.

когда призы стали достаточно серьезными, объективность авторов стала необъективной:-) ГЫЫЫ :)
Всё понятно,если такой опыт был:)


VoVaN(Питер)

> Таак... Инсайдеры потянулись в жюри. :)

Честно скажу - не понял что это значит. Я-то вопрос задавал и исходя из опыта прошлого феста и относительно собственных непоняток тоже. Типа был фестиваль когда инсайдеров в жюри не было?

У меня в этом сезоне чё только не снято. 10 часов. Человек 30, наверное. Так я и спрашиваю - насколько глубоко мне резать.

Лучше бы, конечно, или совсем со стороны людей приглашать или забить на все и полагаться на совесть человеческую.

Смотри тему сообщения!

=================================
Да будет параллельной ваша лыжня!

Для меня именно фактор осознанного участия является определяющим.

Можно и не снимать, и не сниматься, и не монтировать, а придумать креатифф, который будет самым весомым вкладом в создание фильма:-)

Regards, AlexDem.

Лучше бы, конечно, или совсем со стороны людей приглашать или забить на все и полагаться на совесть человеческую.

Вот именно только эти два варианта и катят, но кто-же поверит в совесть человеческую?:) А со стороны не набрать стока народу ИМХО,да и опять же нам покажется их оценка не объективной. Так что третьего варианта не избежать.А на прошлом фесте всё объективно было,нет вопросов.

Есть у меня подозрение,что я не в один фильм попал,да и за камеру подержался,а потому кандидатуру свою сниму.

VoVaN(Питер)

Вопрос именно в том, насколько этот фильм - твое произведение. Если чувствуешь, что не сможешь быть объективным - снимайся, конечно.

Опять же в этом году будет дополнительный стимул для судей быть объективными - приз за самое объективное судейство. И, думаю, некислый приз то...

Regards, AlexDem.

И, думаю, некислый приз то...

Это меняет дело:)

Вобще-то я в своей объективности не сомневаюсь.Но ладно,посоветуюсь ещё с общественностью.

VoVaN(Питер)

что и я не сомневаюсь в твоей объективности!

Но правила есть правила - если есть исключения, то кто-то оказывается в неравном положении. Это как со сроком подачи работ - если кому-то позволить принести на день позже, то другой, кто что-то сделал не так как мог, но зато в срок уложился, окажется в проигрыше.

Мне кажется, запрет на съемку членов жюри надо убрать. Иначе на следующем фестивале придется составлять жюри из людей лично или заочно не знакомых с авторами. Сейчас достаточно жесткий контроль за выборами, так что, если потенциальный судья считает себя объективным, и потенциальные зрители считают судью объективным, значит пусть будет.

Потому что появляется желание оценивать не по совести, а по статистике.

Смотри тему сообщения!

Regards, AlexDem.

Предпочтения судей я более-менее знаю. А если и не знаю, то почитав архивы за прошлый год узнаю. Плюс в этом году введено номинирование - очень надеюсь, что судьи не получат подробной информации о том, кто и что номинировал.
Прикинуть ожидаемый рейтинг каждого фильма - вопрос арифметики.
Скорее всего, я ничем таким заниматься не буду, скорее всего, никто не будет.
Но получение любителями на любительском фесте нелюбительских призов уже привело к бесконечным разборкам. Теперь это все и вокруг жюри начнется.

Уж, если завелся дополнительный приз, я бы устроил конкурс рецензий. Причем, не только среди жюри. А приз можно вручать на открытии 9го феста.

Вы тут что все - о%уели, что ли??????
Сорри, конечно...
Даешь в призы бутылку шампанкого и торт Танечки Ваничкиной!!!!

Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---

пристрастия судей по фильмам, которые они в первый раз увидят...:-)

Regards, AlexDem.

пристрастия судей по фильмам, которые они в первый раз увидят...:-)

Не по фильмам, а по людям :)


Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---

http://www.ultersys.ru/kepler.asp

Если на фесте появится уникальный, ни на что не похожий фильм, да еще и хороший, то хрен с ним, с призом за объективность :)
Собственно, я хочу сказать, что ценный приз побуждает заменить личное мнение, ради которого, хотелось бы думать, и выбирают в жюри, некоторым прогнозом общей оценки. В том, что такие попытки исключены ты меня не убедил пока, и уж совсем не убедил в том, что исключены обсуждения этой темы после феста на повышенных тонах :)

Ещё один повод для споров среди судей :(


lisa-Sun

Захотят от приза отказаться - не вопрос:-) Про приз не я заговорил - это в правилах судейства написано...

Regards, AlexDem.

Смотри тему сообщения!

lisa-Sun

Т.е. ты хочешь сказать, что если я, к примеру, выставлю на фест абсолютный ацтой, вы с Климовым мне 10-ки поставите во всех номинациях? Хм... это неплохо:-)

Regards, AlexDem.

>Но получение любителями на любительском фесте нелюбительских призов уже привело к бесконечным разборкам.>

Что есть нелюбительские призы?
Ну и разборки?
Типа посиневшие сценаристы унд операторы махач в шалэ устроили?

Смотри тему сообщения!

Поподробнее можно PLS?
SVF6 конечно дело давнее, однако как автор победившего фильма и одновременно член оргкомитета SVF6 подобные посты с минусом буду воспринимать как наезд :).

LIVE&RIDE FREE :))))

посмотреть любимый фильм про неопрятного старичка, плотоядно поедающего толстую креветку.
С музыкальным сопровождением "Жэка уже в Гамбурге".
И штоп ничо не омрачало хорошего настроения!

А ты на личности-то не переходи :)
Точно так же как мы с Климовым поставим тебе все десятки, так и кто-то может поставить тебе все нули ;) Дело-то не в пристрастии конретно, а о непредвзятости вообще :) Нет?

Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---

что жюри, по возможности, должно быть не из тусовки. Желательно чтобы они при этом были тусовкой уважаемы.

Иначе не избежать сомнений.

но мне-то какой смысл напрягаться по этому поводу?

Жюри - выборное уже 2-й год. Другое дело, что судить-то никто не рвется особенно...

BTW Сколько я судил на видеофесте - всегда старался быть объективным и никогда не ставил оценки из личных пристрастий (я просто слишком себя уважаю для этого). Ни плохие, ни хорошие. Климов, насколько я знаю, тоже. Ибо фильмы (и оценки) естественно обсуждали при судействе. Но видимо у Лисенка на этот счет другое мнение...

Regards, AlexDem.

что сомнения всегда будут у кого-то если для них есть какой-то повод. Об этом и разговор.

Насчет жюри - тут не только голосование нужно, но и заинтересованность членов жюри в участии в процессе. Или по крайней мере в неубыточности этого факта для них. Например оргкомитет мог бы внести некоторое количество "внешних" экспертов с пояснениями что это за человек. Такие люди получают стартовый бонус в числе голосов - в обмен на то, что оргкомитет им платит за работу в каком-то размере (например, в виде компенсации за дорогу-жилье). Или просто они образуют половину жюри, а вторая половина выбирается голосованием.

В общем как на тестах - есть просто "райдеры", а есть приглашенные эксперты.

А практика заключается в том, что т.н. "внешние эксперты" во-1, не горят желанием просматривать по несколько раз конкурсные фильмы общей длительностью под 3 часа. А во-2, не горят желанием оценивать их. было-плавали.
Кроме того, кто такие эти внешние эксперты и где их брать? В прошлом году я опросил всех известных мне фотографов-профессионалов по зимним активити. Никто не согласился участвовать в жюри. Некогда, неохота, не буду в москве и т.п. А с Никитой Михалковым не знаком:-) Кроме того, есть у меня подозрение, что финансовая мотивация этих "экспертов с именем" будет сопоставима со стоимостью призов авторам-победителям, что на мой взгляд неэтично.

Regards, AlexDem.

Правда фест молодой, да и попроще у нас тут все :). Может Оззи расскажет подробнее как ему удается профиков в жюри зазвать.

Но видимо у Лисенка на этот счет другое мнение...

Ты меня вынуждаешь либо переходить на личности, либо говорить эзоповым языком (Ну мы-то с вами, конечно понимаем...)...
Переходить на личности не собираюсь, из этических соображений.
Поэтому предлагаю закрыть данную тему. Для ясности.

А мое мнение, что судить надо объективно. Чего я и стараюсь делать :)

Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---

Как это можно было так предвидеть свою победу?

Нет, я конечно ни в коей мере не подвергаю сомнению, что кино "Простые движенья" и впрямь получилось - скажем мяхко - суперское. Мне оно до сих пор нравится. Но досрочные намеки победителя и организатора о том знании какой фильм победит - скажем еще мягче - удивляют.

=================================
Да будет параллельной ваша лыжня!

Юра, вот сам не знаю КАК у меня это получается. Вернее даже это не у меня - это просто... вот хз, но на второй фест народ - скоко-то чел - согласился просматривать....5 часов!!!!! Причем - верьте, нет - апсалютно безвозмездно. Т.е. Даром.

Формально делал так: прикидывал, кого позвать, спрашивал знакомых, кто порекомендует, подбивал список, звенел и говорил: мол вот так-то и так-то, нада поработать, сроку - неделя, материала - много часов, вам привезут двд и протокол, ваша задача - отсмотреть, протокол заполнить, и явиться на фест. В конце разговора получал обычно добро от тех, у кого на тот день еще не было планов. Отказывались от данного слова или проматывали по объективным причинам, только один случай разгильдяйства, но кворум пока присутствовал.

=================================
Да будет параллельной ваша лыжня!

Чего ж тут удивительного?

Прошу отметить организатор никому ничего не намекал, он просто констатировал что знает кто победит :) При этом он обеспечил максимальную гласность результатов судейства и не дисквалифицировал ни одного фильма, поданного на фестиваль :) Кроме того организатор предлагал передать бразды svf6 любому желающему в частности и потому, что предвидел результат, увы добровольцев не нашлось.

Так что да будет моя лыжня параллельна с Вашей, от греха подальше :)

LIVE&RIDE FREE :))))

Шурик, этому можно удивляться, можно и нет - я-то в общем уверен что сговора не было. Но сам понимаешь - ложечки-то нашлись, но осадок - остался. Таких моментов в принципе быть не должно. За параллельность лыжни! =))

=================================
Да будет параллельной ваша лыжня!

то можем устроить в шоу-бизнесе. Или в констракшн-бизнес.