RASC.RU
На лыжах с гор


На лыжах с гор... Russian Alpine Ski Club
Конференции | Подсказки | Вход/Регистрация | Поиск
*
Конференция: SVF: Ski Video Fest / фестиваль горнолыжных видеофильмов / svf.ru
Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode

Тема сообщенияОграничения для жюри new Reply to this message
АвторYar
Дата19-9-2005 23:34

Какие есть? Может ли член жюри выставлять свой фильм и судить его? А снимать, при том что монтирует кто-то другой? А сниматься, при том что снимает и монтирует не он? А если не весь фильм, а только часть? А если совсем немного? Хотелось бы ясности, потому как вопрос не праздный.


Тема сообщенияRe: Ограничения для жюри new Reply to this message
АвторToxa
Дата20-9-2005 02:37

Таак... Инсайдеры потянулись в жюри. :)

Не то, чтобы у него были не все дома - скорее дома у него не было никого.


Тема сообщенияПримерно так... new Reply to this message
АвторAlexdem
Дата20-9-2005 10:38

Какие есть? Может ли член жюри выставлять свой фильм и судить его?

нет.

А снимать, при том что монтирует кто-то другой?

нет.


А сниматься, при том что снимает и монтирует не он?

нет.


А если не весь фильм, а только часть?

нет.


А если совсем немного?

нет.


Хотелось бы ясности, потому как вопрос не праздный.

Все это, в-основном, на совести члена жюри. Если конечно ты случайно попал к кому-то в кадр, это не повод для отвода судьи.

Regards, AlexDem.


Тема сообщенияМинуточку.... new Reply to this message
АвторLisenok
Дата20-9-2005 10:49

А если не весь фильм, а только часть?

нет.

Это что ж теперь? Мне либо компанию менять, либо фильмы больше не делать? Жопа какая-то :((

Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---


Тема сообщенияА вот теперь я не поняла new Reply to this message
Авторkateyka
Дата20-9-2005 10:50

на прошлом фесте в кадрах фильмов присуствовали члены жюри. Тогда непонятно, почему на вопрос, "может ли человек, присуствующий в фильме быть членом жюри?" ответ "нет"

Kateyka


Тема сообщенияОтвечу за себя... new Reply to this message
АвторAlexdem
Дата20-9-2005 10:54

То, что я попал в кадр фильма Лисенка, я увидел только при его просмотре. Никоим образом в создании фильма осознанно не участвовал. Я поэтому и написал, что это все - на совести судьи. Т.е. определить, насколько его появление в кадре фильма повлияет на выставляемые оценки.

Regards, AlexDem.


Тема сообщенияХотелось бы new Reply to this message
АвторVoVaN-78
Дата20-9-2005 11:23

всё-же от организаторов чётких правил на этот счёт.Это важно. Как правило мы и катаемся одной компанией и снимаем друг друга.И судей ведь 11!!!
А в прошлом году были судьи в фильмах явно не случайно,и камера в руки будущего судьи тоже может попасть случайно.И судьи не снимающиеся в кино могут быть(и есть) просто близкими друзьями авторов-ЭТО тоже ограничение? Фест то в общем-то для нас самих и по большому счёту авторы самых заметных,скажем 11-ти работ сами обективно смогут определить победителей.

VoVaN(Питер)


Тема сообщенияУвы :-( new Reply to this message
АвторAlexdem
Дата20-9-2005 11:34

Фест то в общем-то для нас самих и по большому счёту авторы самых заметных,скажем 11-ти работ сами обективно смогут определить победителей.

Было так. Вплоть до SVF-6 авторы могли судить фильмы. Не буду поминать старое (глаз жалко:-), но увы, когда призы стали достаточно серьезными, объективность авторов стала необъективной:-)
Поэтому и появилась необходимость в независимом судействе. Да и вообще возникла проблема объективного судейства. Сейчас процедура судейства, на мой взгляд, достаточно отработана и защищена от возможных махинаций (как со стороны судей, так и со стороны оргкомитета).

Еще раз говорю: все это - на совести судьи. Я для себя могу оценить тот предел моего участия в создании фильма, после которого я становлюсь необъективным в своих оценках. Думаю, все остальные - тоже.

Regards, AlexDem.


Тема сообщенияRe: Увы :-( new Reply to this message
АвторVoVaN-78
Дата20-9-2005 11:46

когда призы стали достаточно серьезными, объективность авторов стала необъективной:-) ГЫЫЫ :)
Всё понятно,если такой опыт был:)


VoVaN(Питер)


Тема сообщенияRe: Ограничения для жюри new Reply to this message
АвторYar
Дата20-9-2005 12:44

> Таак... Инсайдеры потянулись в жюри. :)

Честно скажу - не понял что это значит. Я-то вопрос задавал и исходя из опыта прошлого феста и относительно собственных непоняток тоже. Типа был фестиваль когда инсайдеров в жюри не было?

У меня в этом сезоне чё только не снято. 10 часов. Человек 30, наверное. Так я и спрашиваю - насколько глубоко мне резать.

Лучше бы, конечно, или совсем со стороны людей приглашать или забить на все и полагаться на совесть человеческую.


Тема сообщенияВова, этот опыт был на СВФ6. Все оченно и очинно удивлялись! (-) new Reply to this message
АвторOzzy_The_1st
Дата20-9-2005 13:11

Смотри тему сообщения!

=================================
Да будет параллельной ваша лыжня!


Тема сообщенияНу я примерно так себе и представляю new Reply to this message
АвторYar
Дата20-9-2005 13:14

Для меня именно фактор осознанного участия является определяющим.


Тема сообщенияИменно... Reply to this message
АвторAlexdem
Дата20-9-2005 13:18

Можно и не снимать, и не сниматься, и не монтировать, а придумать креатифф, который будет самым весомым вкладом в создание фильма:-)

Regards, AlexDem.


Тема сообщенияRe: Ограничения для жюри new Reply to this message
АвторVoVaN-78
Дата20-9-2005 13:53

Лучше бы, конечно, или совсем со стороны людей приглашать или забить на все и полагаться на совесть человеческую.

Вот именно только эти два варианта и катят, но кто-же поверит в совесть человеческую?:) А со стороны не набрать стока народу ИМХО,да и опять же нам покажется их оценка не объективной. Так что третьего варианта не избежать.А на прошлом фесте всё объективно было,нет вопросов.

Есть у меня подозрение,что я не в один фильм попал,да и за камеру подержался,а потому кандидатуру свою сниму.

VoVaN(Питер)


Тема сообщенияДа ладно тебе... new Reply to this message
АвторAlexdem
Дата20-9-2005 17:40

Вопрос именно в том, насколько этот фильм - твое произведение. Если чувствуешь, что не сможешь быть объективным - снимайся, конечно.

Опять же в этом году будет дополнительный стимул для судей быть объективными - приз за самое объективное судейство. И, думаю, некислый приз то...

Regards, AlexDem.


Тема сообщенияRe: Да ладно тебе... new Reply to this message
АвторVoVaN-78
Дата20-9-2005 18:03

И, думаю, некислый приз то...

Это меняет дело:)

Вобще-то я в своей объективности не сомневаюсь.Но ладно,посоветуюсь ещё с общественностью.

VoVaN(Питер)


Тема сообщенияВ том-то и прикол, new Reply to this message
АвторYar
Дата20-9-2005 18:58

что и я не сомневаюсь в твоей объективности!

Но правила есть правила - если есть исключения, то кто-то оказывается в неравном положении. Это как со сроком подачи работ - если кому-то позволить принести на день позже, то другой, кто что-то сделал не так как мог, но зато в срок уложился, окажется в проигрыше.


Тема сообщенияRe: Увы :-( new Reply to this message
АвторTur
Дата21-9-2005 08:47

Мне кажется, запрет на съемку членов жюри надо убрать. Иначе на следующем фестивале придется составлять жюри из людей лично или заочно не знакомых с авторами. Сейчас достаточно жесткий контроль за выборами, так что, если потенциальный судья считает себя объективным, и потенциальные зрители считают судью объективным, значит пусть будет.


Тема сообщенияОх, не нравится мне этот некислый приз new Reply to this message
АвторTur
Дата21-9-2005 09:02

Потому что появляется желание оценивать не по совести, а по статистике.


Тема сообщенияКак это? Поясни... (-) new Reply to this message
АвторAlexdem
Дата21-9-2005 10:19

Смотри тему сообщения!

Regards, AlexDem.


Тема сообщенияОчень просто new Reply to this message
АвторTur
Дата21-9-2005 10:30

Предпочтения судей я более-менее знаю. А если и не знаю, то почитав архивы за прошлый год узнаю. Плюс в этом году введено номинирование - очень надеюсь, что судьи не получат подробной информации о том, кто и что номинировал.
Прикинуть ожидаемый рейтинг каждого фильма - вопрос арифметики.
Скорее всего, я ничем таким заниматься не буду, скорее всего, никто не будет.
Но получение любителями на любительском фесте нелюбительских призов уже привело к бесконечным разборкам. Теперь это все и вокруг жюри начнется.


Тема сообщенияЗЫ new Reply to this message
АвторTur
Дата21-9-2005 10:41

Уж, если завелся дополнительный приз, я бы устроил конкурс рецензий. Причем, не только среди жюри. А приз можно вручать на открытии 9го феста.


Тема сообщенияФига се - просто.... new Reply to this message
АвторLisenok
Дата21-9-2005 11:28

Вы тут что все - о%уели, что ли??????
Сорри, конечно...
Даешь в призы бутылку шампанкого и торт Танечки Ваничкиной!!!!

Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---


Тема сообщенияНу ты дал.... new Reply to this message
АвторAlexdem
Дата21-9-2005 11:37

пристрастия судей по фильмам, которые они в первый раз увидят...:-)

Regards, AlexDem.


Тема сообщенияДа лана, Саш... new Reply to this message
АвторLisenok
Дата21-9-2005 11:49

пристрастия судей по фильмам, которые они в первый раз увидят...:-)

Не по фильмам, а по людям :)


Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---


Тема сообщенияне сочти за рекламу :) new Reply to this message
АвторTur
Дата21-9-2005 11:52

http://www.ultersys.ru/kepler.asp

Если на фесте появится уникальный, ни на что не похожий фильм, да еще и хороший, то хрен с ним, с призом за объективность :)
Собственно, я хочу сказать, что ценный приз побуждает заменить личное мнение, ради которого, хотелось бы думать, и выбирают в жюри, некоторым прогнозом общей оценки. В том, что такие попытки исключены ты меня не убедил пока, и уж совсем не убедил в том, что исключены обсуждения этой темы после феста на повышенных тонах :)


Тема сообщенияНе поторопился ли ты о каких то призах говорить? new Reply to this message
Авторlisa-Sun
Дата21-9-2005 11:53

Ещё один повод для споров среди судей :(


lisa-Sun


Тема сообщенияА это пускай судьи и решают. new Reply to this message
АвторAlexdem
Дата21-9-2005 11:57

Захотят от приза отказаться - не вопрос:-) Про приз не я заговорил - это в правилах судейства написано...

Regards, AlexDem.


Тема сообщенияТы уверен что, все эти правила читали? :))))) (-) new Reply to this message
Авторlisa-Sun
Дата21-9-2005 11:59

Смотри тему сообщения!

lisa-Sun


Тема сообщениячо-то я не понимаю.... new Reply to this message
АвторAlexdem
Дата21-9-2005 12:00

Т.е. ты хочешь сказать, что если я, к примеру, выставлю на фест абсолютный ацтой, вы с Климовым мне 10-ки поставите во всех номинациях? Хм... это неплохо:-)

Regards, AlexDem.


Тема сообщенияА можно поподробнее? new Reply to this message
Авторnew_classic
Дата21-9-2005 15:38

>Но получение любителями на любительском фесте нелюбительских призов уже привело к бесконечным разборкам.>

Что есть нелюбительские призы?
Ну и разборки?
Типа посиневшие сценаристы унд операторы махач в шалэ устроили?


Тема сообщенияможно-то можно, а смысл? (-) new Reply to this message
АвторTur
Дата21-9-2005 16:07

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияИнтересно кто это и чему удивлялся? (+) new Reply to this message
АвторSHU
Дата21-9-2005 16:38

Поподробнее можно PLS?
SVF6 конечно дело давнее, однако как автор победившего фильма и одновременно член оргкомитета SVF6 подобные посты с минусом буду воспринимать как наезд :).

LIVE&RIDE FREE :))))


Тема сообщенияХочу new Reply to this message
Авторnew_classic
Дата21-9-2005 16:46

посмотреть любимый фильм про неопрятного старичка, плотоядно поедающего толстую креветку.
С музыкальным сопровождением "Жэка уже в Гамбурге".
И штоп ничо не омрачало хорошего настроения!


Тема сообщенияRe: чо-то я не понимаю.... new Reply to this message
АвторLisenok
Дата21-9-2005 18:11

А ты на личности-то не переходи :)
Точно так же как мы с Климовым поставим тебе все десятки, так и кто-то может поставить тебе все нули ;) Дело-то не в пристрастии конретно, а о непредвзятости вообще :) Нет?

Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---


Тема сообщенияВсе же кажется new Reply to this message
АвторYar
Дата21-9-2005 18:38

что жюри, по возможности, должно быть не из тусовки. Желательно чтобы они при этом были тусовкой уважаемы.

Иначе не избежать сомнений.


Тема сообщенияЭто понятно, new Reply to this message
АвторTur
Дата21-9-2005 23:11

но мне-то какой смысл напрягаться по этому поводу?


Тема сообщенияТак все же в наших руках (+) new Reply to this message
АвторAlexdem
Дата22-9-2005 09:56

Жюри - выборное уже 2-й год. Другое дело, что судить-то никто не рвется особенно...

BTW Сколько я судил на видеофесте - всегда старался быть объективным и никогда не ставил оценки из личных пристрастий (я просто слишком себя уважаю для этого). Ни плохие, ни хорошие. Климов, насколько я знаю, тоже. Ибо фильмы (и оценки) естественно обсуждали при судействе. Но видимо у Лисенка на этот счет другое мнение...

Regards, AlexDem.


Тема сообщенияБеда в том new Reply to this message
АвторYar
Дата22-9-2005 10:49

что сомнения всегда будут у кого-то если для них есть какой-то повод. Об этом и разговор.

Насчет жюри - тут не только голосование нужно, но и заинтересованность членов жюри в участии в процессе. Или по крайней мере в неубыточности этого факта для них. Например оргкомитет мог бы внести некоторое количество "внешних" экспертов с пояснениями что это за человек. Такие люди получают стартовый бонус в числе голосов - в обмен на то, что оргкомитет им платит за работу в каком-то размере (например, в виде компенсации за дорогу-жилье). Или просто они образуют половину жюри, а вторая половина выбирается голосованием.

В общем как на тестах - есть просто "райдеры", а есть приглашенные эксперты.


Тема сообщенияЭто все - теория. (+) new Reply to this message
АвторAlexdem
Дата22-9-2005 11:22

А практика заключается в том, что т.н. "внешние эксперты" во-1, не горят желанием просматривать по несколько раз конкурсные фильмы общей длительностью под 3 часа. А во-2, не горят желанием оценивать их. было-плавали.
Кроме того, кто такие эти внешние эксперты и где их брать? В прошлом году я опросил всех известных мне фотографов-профессионалов по зимним активити. Никто не согласился участвовать в жюри. Некогда, неохота, не буду в москве и т.п. А с Никитой Михалковым не знаком:-) Кроме того, есть у меня подозрение, что финансовая мотивация этих "экспертов с именем" будет сопоставима со стоимостью призов авторам-победителям, что на мой взгляд неэтично.

Regards, AlexDem.


Тема сообщенияНу на нашем фесте проблема решается new Reply to this message
АвторYar
Дата22-9-2005 11:57

Правда фест молодой, да и попроще у нас тут все :). Может Оззи расскажет подробнее как ему удается профиков в жюри зазвать.


Тема сообщенияRe: Так все же в наших руках (+) new Reply to this message
АвторLisenok
Дата22-9-2005 11:59

Но видимо у Лисенка на этот счет другое мнение...

Ты меня вынуждаешь либо переходить на личности, либо говорить эзоповым языком (Ну мы-то с вами, конечно понимаем...)...
Переходить на личности не собираюсь, из этических соображений.
Поэтому предлагаю закрыть данную тему. Для ясности.

А мое мнение, что судить надо объективно. Чего я и стараюсь делать :)

Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---


Тема сообщенияА просто удивлялись прозорливости. new Reply to this message
АвторOzzy_The_1st
Дата22-9-2005 16:43

Как это можно было так предвидеть свою победу?

Нет, я конечно ни в коей мере не подвергаю сомнению, что кино "Простые движенья" и впрямь получилось - скажем мяхко - суперское. Мне оно до сих пор нравится. Но досрочные намеки победителя и организатора о том знании какой фильм победит - скажем еще мягче - удивляют.

=================================
Да будет параллельной ваша лыжня!


Тема сообщенияКак профиков зазвать? new Reply to this message
АвторOzzy_The_1st
Дата22-9-2005 17:02

Юра, вот сам не знаю КАК у меня это получается. Вернее даже это не у меня - это просто... вот хз, но на второй фест народ - скоко-то чел - согласился просматривать....5 часов!!!!! Причем - верьте, нет - апсалютно безвозмездно. Т.е. Даром.

Формально делал так: прикидывал, кого позвать, спрашивал знакомых, кто порекомендует, подбивал список, звенел и говорил: мол вот так-то и так-то, нада поработать, сроку - неделя, материала - много часов, вам привезут двд и протокол, ваша задача - отсмотреть, протокол заполнить, и явиться на фест. В конце разговора получал обычно добро от тех, у кого на тот день еще не было планов. Отказывались от данного слова или проматывали по объективным причинам, только один случай разгильдяйства, но кворум пока присутствовал.

=================================
Да будет параллельной ваша лыжня!


Тема сообщенияRe: А просто удивлялись прозорливости. new Reply to this message
АвторSHU
Дата22-9-2005 17:12

Чего ж тут удивительного?

Прошу отметить организатор никому ничего не намекал, он просто констатировал что знает кто победит :) При этом он обеспечил максимальную гласность результатов судейства и не дисквалифицировал ни одного фильма, поданного на фестиваль :) Кроме того организатор предлагал передать бразды svf6 любому желающему в частности и потому, что предвидел результат, увы добровольцев не нашлось.

Так что да будет моя лыжня параллельна с Вашей, от греха подальше :)

LIVE&RIDE FREE :))))


Тема сообщенияRe: А просто удивлялись прозорливости. new Reply to this message
АвторOzzy_The_1st
Дата22-9-2005 17:18

Шурик, этому можно удивляться, можно и нет - я-то в общем уверен что сговора не было. Но сам понимаешь - ложечки-то нашлись, но осадок - остался. Таких моментов в принципе быть не должно. За параллельность лыжни! =))

=================================
Да будет параллельной ваша лыжня!


Тема сообщенияЕсли будете нам полезны, new Reply to this message
Авторnew_classic
Дата22-9-2005 19:01

то можем устроить в шоу-бизнесе. Или в констракшн-бизнес.


Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode
Перейти к конференции


На лыжах с гор... RASC.RU Связь с вебмастером
skinetMember of skinet topsites