RASC.RU
На лыжах с гор


На лыжах с гор... Russian Alpine Ski Club
Конференции | Подсказки | Вход/Регистрация | Поиск
*
Конференция: SVF: Ski Video Fest / фестиваль горнолыжных видеофильмов / svf.ru
Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode

Тема сообщенияКритика на "Автоответчик". Reply to this message
АвторDrBas
Дата28-11-2007 22:28

Думаю эмоции поулеглись и можно уже спокойно с толком, с расстановкой начать мочить в "мясо".
Принимаю любую критику. Детальную, техническую, эмоциональную, сценарную.
Заранее спасибо всем.

Думаю начну.
Общие моменты которые меня сильно!!! неустраивают в Автоответчике:
- Провал динамики в центральной части фильма.
- Затянутая поездка по стране. И ещё большая потеря динамики.
- Много съемки без штатива.
- Отсутствие развития сюжета в центральной части фильма.
- Мало качественного катания. Особенно внетрассового (после Полянца было стыдно).
- Отсутствие взаимодействия героя с другими персонажами (их просто нет, друзья не в счет просто как часть мира). Нужны разные персонажи и их взаимодействие.
Моменты которые считаю выигрышными:
- Динамичное начало с логической завязкой.
- Цепляющее окончание.

Средний величины моменты:
- Скомкана сцена прихода на работу.
- Стоп кадр в приказе на увольнение режет глаз. Лучше уж дрожащая съёмка без штатива.
- Скомкан переход от катания к поездке по стране.
- Уровень звука в некооторых местах сильно занижен или наоборот.

Мелкие моменты:... их много, даже интересно какие будут замечены, как режущие глаз а какие нет :)

Кто следущий?

Автоответчик
Низкое качество(29 Мб) - http://rekil.net/u4/Doctor/VoiceMail_WM9_320-240_256kbps_PAL.wmv
Хорошее качество(66 Мб) - http://rekil.net/u4/Doctor/VoiceMail_WM9_480-360_512kbps_PAL.wmv


Тема сообщенияRe: Критика на "Автоответчик". new Reply to this message
Авторred
Дата29-11-2007 08:48

Провал динамики в центральной части фильма.

Мне так не кажется. По моему, там и должен быть провал, у ГГ пошел непер, все наперекосяк, жизнь остановилась... Он наоборот уходит от динамики большого города и этот провал и поездка по стране смотрится весьма логично и гармонично. Мне кажется это даже одним из удачных решений. Не надо гнаться за динамикой, иногда "статика" даст больше.

Мало качественного катания. Особенно внетрассового (после Полянца было стыдно).

Фильм не про это. Абсолютно неважно, как в нем катаются. Ну, вернее, того уровня, что показан в фильме по моему вполне достаточно.


---
rock hard ride free
red


Тема сообщенияRe: Критика на "Автоответчик". new Reply to this message
АвторFroggy
Дата29-11-2007 09:40

Нам показалось, что середина затянута.
И сцена с друзьями через снежки тоже не совсем внятна.
Однако звук на высоте, не заметили провалов.
Больше всего понравилась финальная сцена.
Пробирает до слез.
Здоровская идея, классное воплощение!
Вы молодцы, вся команда!

С уважением,
Фрогги


Тема сообщенияRe: Критика на "Автоответчик". new Reply to this message
Авторred
Дата29-11-2007 09:54

И сцена с друзьями через снежки тоже не совсем внятна.

А что в ней невнятного? Идет чел. Один. До этого, кстати, на склоне вообще никого не видно было, один катался, и это подчеркивало неудачный период в жизни. Стоит компания, видит одинокого чела, завязывают знакомство.

- Ты почто меня ударил балалайкой по лицу?
- Я пото тебя ударил - познакомиться хочу!

Ну не было под рукой балалайки, пришлось снежком кинуть ;-) Появление друзей и есть переломный момент в фильме. По моему все внятно.

---
rock hard ride free
red


Тема сообщенияRe: Критика на "Автоответчик". new Reply to this message
АвторFroggy
Дата29-11-2007 10:03

Ну не было под рукой балалайки, пришлось снежком кинуть ;-) Появление друзей и есть переломный момент в фильме. По моему все внятно.


Согласна, что катание красиво делится на одиночное, и после встречи на коллективное.
Все логично.
Только! В начале диалоги есть, а здесь?
Так и ожидается общение, которое должно идти после снежков.
А в фильме идет пожимание рук и все.
Или я плохо смотрела?

Уже захотелось пересмотреть именно этот спорный момент. Возможно, я была невнимательна.

С уважением,
Фрогги


Тема сообщенияА imho кроме пожимания рук ничего и не надо. О чем им говорить? О жизни? new Reply to this message
Авторred
Дата29-11-2007 10:08

Просто знакомятся ребята...

---
rock hard ride free
red


Тема сообщенияКстати, после просмотра Lisenok предложил new Reply to this message
Авторred
Дата29-11-2007 10:12

Поменять субтитры "говорит на армянском" на текст на армянском языке
Субтитры - это же подстрочник.

---
rock hard ride free
red


Тема сообщенияRe: А imho кроме пожимания рук ничего и не надо. О чем им говорить? О жизни? new Reply to this message
АвторFroggy
Дата29-11-2007 10:16

Просто названия имен. Этими новыми знакомыми.
Их интонации, их голоса.
Разве это плохо, если будут слышны голоса тех, кто потом будет катать?
Показать лица крупным планом в момент пожатий.
Их не хватает. Одни общие планы.
Зачем там подробно показывать беды, чтобы потом комкать начало нового общения?
И опять же - что вытекает из этого общения?
Что они уезжают, а он остается?
Не смотря на то, что он приобрел друзей, он хочет продолжать оставаться один?

Простите, если резка и очень высоко оцениваю увиденное.
Сами попросили критики и высказать свое мнение.

С уважением,
Фрогги


Тема сообщенияМожет не надо слишком буквального...? ))))) (-) new Reply to this message
Авторlisa-Sun
Дата29-11-2007 10:19

Смотри тему сообщения!

Sun. Лиса-Sun.
Горы и снег. Смешать, но не взбалтывать!


Тема сообщения+1. Если бы автор все "разжувал", мы бы тут не спорили :-) (-) new Reply to this message
Авторred
Дата29-11-2007 10:21

Смотри тему сообщения!

---
rock hard ride free
red


Тема сообщенияЯ не совсем поняла ... new Reply to this message
Авторlisa-Sun
Дата29-11-2007 10:23

Ты ждёшь критику или сам себя критикуешь? :)
Хватит заниматься самобичеванием :)))

Лисёнок прав про "армянские титры", согласна с ним полностью.
На мой взгляд динамика в середине не нужна, там всё как нужно.


Sun. Лиса-Sun.
Горы и снег. Смешать, но не взбалтывать!


Тема сообщенияСледующий фильм должен быть лучше или не быть вовсе... new Reply to this message
АвторDrBas
Дата29-11-2007 10:55

Жду критики.
Потому что, мне хочется в следующем фильме не допустить тех же ошибок.
Если ошибки будут повторятся, то это не "движение вперёд", а "топтание на месте"


Тема сообщенияЦенная критика. Спасибо. new Reply to this message
АвторDrBas
Дата29-11-2007 12:05

Я думал над этим.
И в итоге решил что не надо диалогов с "друзьями".
Идея фильма вообще подразумевает минимальное использование живой речи. Потому что в фильме передается взаимодействие Персонажа с окружающим Миром и его меняющееся отношение к нему, а не с другими Персонажами (Друзья тут всего лишь как часть окружающей обстановке).
Персонаж по фильму меняется через собственные ощущения ощущения, а не через общение.
Совсем без диалогов обойтись не получилось, но мы попытались сократить их до полного минимума и только с ярковыраженными персонажами.

Надеюсь получилось объяснть свою точку зрения?

И общие планы как раз не дают зацепиться ни за какие новые индивидуальные персоналии и позволяют воспринимать Друзей, как нечто целостное, без перехода на личности.

А вот вопрос "Не смотря на то, что он приобрел друзей, он хочет продолжать оставаться один?", я даже не думал. Спасибо за такой точно подмеченный момент.

Отвечу лишь, чего хотелось, а уж что получилось судить вам. "Веселых Друзей" предполагалось использовать для того, что бы подчеркнуть впечатление от сцены "тяжелого принятия решения" в Аэропорту.



Тема сообщенияТак и было задумано, времени не хватило... :( new Reply to this message
АвторDrBas
Дата29-11-2007 12:17

Уже на фесте отвечал...


Тема сообщенияВсе правильно сделал... (с) (-) new Reply to this message
Авторred
Дата29-11-2007 12:36

Смотри тему сообщения!

---
rock hard ride free
red


Тема сообщениявзаимно new Reply to this message
АвторFroggy
Дата29-11-2007 12:37

Ваши объяснения логичны.
Действительно, предложенное мной, вероятней всего, отвлекло бы от истории Главное персонажа, что не есть правильно для фильма.

Спасибо за отклик! Значит не зря написала.

С уважением,
Фрогги


Тема сообщенияНа выходных пересмотрю ещё раз. new Reply to this message
Авторlisa-Sun
Дата29-11-2007 12:47

Если выловлю, что покритиковать обоснованно - обязательно напишу.

Sun. Лиса-Sun.
Горы и снег. Смешать, но не взбалтывать!


Тема сообщенияRe: Критика на "Автоответчик". new Reply to this message
АвторDiesel777
Дата29-11-2007 14:42

Отмечу пару моментов.

На некоторых раскадровках видно, что монтаж сцены идет с разных дублей, так как вещи/предметы в кадре изменяют свое местонахождение. Из запомнившегося: Начальник поддвигает приказ об увольнении и кладет сверху ручку. Ручку красиво катится по листу и остается в центре. Следующий кадр (приближение) - ручка лежит сбоку, в стороне от листа.

Есть переигрывания, режущие глаз - Чрезмерно наигранная отдышка на целине в лесу и восторженный крик с выбросом рук вверх. НЕ ВЕРЮ! :) Оно понятно, не актеры, но глаз резануло.

Песня "Если хочешь остаться", выбивается из общего музыкального ряда. Хотя и очень подходит по смыслу, но тем не менее, считаю ее лишней. Питер-ФМ конечно здорово, но в итоге смазало концовку.

Когда ГГ едет домой с работы, по кадру не очевидно, почему он разворачивает машину. Не то пробка, не то запарковаться негде... Я так и не понял. Специально не пересматривал этот фрагмент...

Когда приезжает и наступает в лужу - с лужой вы явно поскромничали, он еле-еле подошву замочил :)

звОнишь конечно напрягает...

С голосами в автоответчике идет явная переигровка... По фильму вроде не подразумевается стеб над голосами (фильм вроде как серьезный), то не понятно зачем нужны не реальные голоса и не реальные интонации. Дядюшка не то еврей, не то кастрат, не то просто болеет - Зааа-страаа-хоо-ваааа-на! :)

Ну а генерально, сейчас всю критику высасываем из пальца, ибо ты сам хотел :)





Тема сообщенияRe: Критика на "Автоответчик". new Reply to this message
АвторDrBas
Дата29-11-2007 15:07

Спасибо принято.

Хочется услышать мнение остальных по поводу: "Чрезмерно наигранная отдышка на целине в лесу и восторженный крик с выбросом рук вверх. НЕ ВЕРЮ! :) Оно понятно, не актеры, но глаз резануло."
Действительно всё так?


Тема сообщенияRe: Критика на "Автоответчик". new Reply to this message
АвторDiesel777
Дата29-11-2007 15:11

Я только уточню. Сами кадры с отдышкой и криком безусловно имеют право быть в фильме, мы говорим только об исполнении этой сцены


Тема сообщенияДействительно (это мое ИМХО) new Reply to this message
АвторBely
Дата29-11-2007 19:12

Вобще во многих сценах присутствует "картинность".

Сцена со снежками, Угон, Открытие пустого шкафа, порванный билет итд.

Понимаю, что не актеры, но это очень заметно.
В снегоголизме и коммандировке этого не видно из-за того, что фильм наполовину комикс, а здесь претензия на серьезность сюжета.

по поводу песни: Если хочешь остаться
Согласен с Дизелем - выбивается из общего ряда и это коробит...

Еще несколько снизило впечатление точное цитирование из фильмов.
В начале сцена после увольнения: идея, музыка, монтаж взяты из "Карты, деньги, два ствола".
Смотришь и понимаешь, что я именно это уже где-то видел...
Сама сцена в кассу, но ощущение остается.

Добавлю еще про титры.
Титры в конце несколько сбивают настроение.
Было серьезное кино, а титры заводные-разухабистые.
Может лучше, если бы их вообще не было.

Ну и скажу что понравилось:
1) Идея фильма - это больше чем просто горы и катание.
2) Съемка статических планов - СУПЕР!


---
Я знаю карате, дзюдо... и еще много других страшных слов.


Тема сообщенияА мне наоборот титры понравились (+) new Reply to this message
АвторDiesel777
Дата29-11-2007 21:02

Они дополняют фильм несомненно


Тема сообщенияRe: Критика на "Автоответчик". new Reply to this message
Авторlisa-Sun
Дата30-11-2007 10:45

Сами кадры с отдышкой и криком безусловно имеют право быть в фильме, мы говорим только об исполнении этой сцены
А я не соглашусь, мне этот омент очень нравится. Да не актёры, но сыгранно от души! Там очень много сыграно от души, чем фильм и понравился.
Про озвучивание, да, забыла сказать. Голос дяди переигран. на мой взгляд, было бы здорово подобрать густой баритон, чтобы ощущение было, что дядя большой и строгий :)



Sun. Лиса-Sun.
Горы и снег. Смешать, но не взбалтывать!


Тема сообщенияТогда уж и голос начальника new Reply to this message
АвторSki_Baby
Дата30-11-2007 16:11

Тоже самое хотел сказать.


Тема сообщенияФильм Афигеееннныыый! new Reply to this message
АвторPoligrafist
Дата30-11-2007 17:29

Никогда ничего подобного не видел!
Супер сьемки, супер сюжет! Склейки - кадр к кадру!
Считаю работу безукоризненной!


Тема сообщенияRe: Критика на "Автоответчик". new Reply to this message
АвторЕгорК
Дата30-11-2007 22:45

Фильм классный. Смотрится на одном дыхании. Снято здорово, смонтировано прекрасно. И нефига впринципе не затянуто, все ОК. Одна проблема он не про лыжи или сноуборд, он просто фильм сам по себе. Вобщем просто история от тои как.


Тема сообщенияRe: Критика на "Автоответчик". new Reply to this message
Авторhiver
Дата3-12-2007 13:06

- Стоп кадр в приказе на увольнение режет глаз. Лучше уж дрожащая съёмка без штатива.

Да. А в случае, если вставка стоп-кадра или любой другой картинки неизбежна, на нее надо наезжать/отъезжать (по месту).

Согласен про закадровые голоса начальника, дяди...
Бас ли, баритон ли... дело вкуса, но они должны быть натуральными, не сдавленно-фальцетными.

"А в остальном, прекрасная маркиза..." :)

---
Дмитрий


Тема сообщенияRe: Критика на "Автоответчик". new Reply to this message
АвторVad5
Дата6-12-2007 15:36

В титрах нет чего-нибудь наподобие: "При съёмках фильма ни одна Nokia 5140 не пострадала". :) Остальное хорошо. Нельзя судить например футбол по правилам регби, получится невесть что.


Тема сообщенияRe: Критика на "Автоответчик". new Reply to this message
АвторDiesel777
Дата6-12-2007 17:59

"При съёмках фильма ни одна Nokia 5140 не пострадала".

++++ Ни в коем случае! Это же штамп! :)


Тема сообщенияRe: Критика на "Автоответчик". new Reply to this message
АвторVad5
Дата6-12-2007 18:16

Когда видишь, как ТВОЙ телефон выкидывают, о высоком не думается. :)


Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode
Перейти к конференции


На лыжах с гор... RASC.RU Связь с вебмастером
skinetMember of skinet topsites