RASC.RU
На лыжах с гор


На лыжах с гор... Russian Alpine Ski Club
Конференции | Подсказки | Вход/Регистрация | Поиск
*
Конференция: Межсезонье
Previous ThreadView All ThreadsNext ThreadShow in Flat Mode*

Тема сообщенияну-ссс.. продолжим... Reply to this message
Авторyah
Дата13-6-2009 10:38

20 на байк это до хрена и смотреть можно на очень большую кучу вариантов...
далее текст не очень хорошо структурирован будет... но я отбрешусь как папа Шеер: " сложность современных информационных систем не является прихотью разработчиков, она лишь отражает сложность современной жизни корпораций" :-D))))

значит теперь озвучим дополнительные критерии выбора.
1. вес
2. качество оборудования ( понимаемое как
- надежность с точки зрения поломок,
- надежность с т.зрения простоты обслуживания,
- и опять же - вес
3. комплектация именно тем, что нужно именно _тебе_ (ниже поясню что имеется ввиду)

рама.
Если опять же отсечь экзотику – будем смотреть на алюминиевые.
У них есть три главных характеристики – прочность, вес, геометрия (от последнего зависит как на ней ездится в разных контекстах, но про это я распространяться не буду потому что вопрос религиозный – как я уже писал… некие «средние» геометрии – кросскантрийная и туринговая – на первой чуть проще в лесу/ в говне/ по кочкам, на второй чуть быстрее по асфальту или просто ровному… )
Прочность с весом ясен пень отрицательную корреляцию имеют и задача выбора = задача поиска оптимума. Здесь нужно рассказать про волшебное слово «баттинг»
Это когда на тонкостенную трубу наваривают на конце заплатку в том месте где она вваривается в узел – и как слествие в этом месте возникает концентрация напряжений.
Одинарный двойной тройной баттинг – это сколько труб в раме сделаны таким образом,
чем его больше тем более рама облегчена при сохранении прочностных и надежностнных характеристик
еще есть «гидроформированные» трубы – это трубы выполненные по технологии, снижающей остаточные напряжения – типа они при том же весе менее ломкими являются.
Трубы переменного сечения – это тоже хорошо – потому что они по- жестче при том же весе, равно как и профилированные и трубы с переменной толщиной стенки.. это все технологии призванные сделать трубу легче за счет утоньшения стенки там, где нет концентраторов напряжений.
Ну т.е. на раму нужно смотреть так – обеспечен ли требуемый функционал ( есть дырки подо все что хочется устанавливать 0- багажник, дисковые тормоза и т.д… и потом смотреть на вес и геометрию и раскрасочку, наличие разных красивых слов является косвенным признаком того что рама – зашибись :-D))))

теперь про оборудование...
манетки\грипшифты, переключатели, цепь, кассета и отчасти - система связаны стандартом = количеством скоростей. детали совместимости я опущу, поскольку бюджет 20к на байк позволяет рассматривать стандарт 3х9 и не париться. Это хорошо и с т.зр не мучиться с настройкой – потому что бюджетные линейки – они в общем не ломаются, но и работать ДОЛГО и ПРАВИЛЬНО одновременно они не умеют.
Поэтому как варианты остаются
шиманы – деор, ЛХ, ХТ, ХТР
срам от 5(?) до 9
я бы посоветовал откинуть крайние варианты и смотреть на ЛХ-ХТ-срам-6-7-8.
На этом множестве товара соотношение цена/качество примерно одинаково, предпочтения – вкусовые.
Манетки или грипшифт – тоже вопрос вкуса скорее.. мне манетки больше нравятся.
Тормоза. Ну за этот ценник можно смело не смотреть на вибрэйки, если не хочется именно их по религиозным соображениям.
Маленькое сравнение: вибрэйки легче, ремонтопригоднее, проще в обслуживании и настройке – немного, но в общем требуют большего усилия на ручку, и главное - уступают дискарям по качеству торможения в тот момент когда уезжаешь с асфальта или попадаешь в дождь или снег и т.д.
Дисковые тяжелее дороже, чуть сложнее и «тоньше» в настройке, но практически не зависят от погоды под колесами.
Тросиковые дисковые капризнее в настройке и чуть менее комфортные, но ремонтопригоднее зато.
дисковая гидравлика – если порвал гидромагистраль – это пипец – нужно сложный зип с собой иметь, но это наилучшие тормоза по качеству собственно торможения и по удобству обслуживания – настроил и забыл, и всегда хорошая и точная передача усилий ( ну правда тут есть различие в тормозах, которые на тормозухе и на масле ездят… по способу прокачки тоже есть отличия, но это уже детали…
мое мнение – вибрэйк или гидравлика - у нас в семье собссно так и устроена жизнь – два с вибрэйками, два гидравлика дисковая
Если гидравлика – то на дот, и с открытой ванной. На риалбайкере можно посмотреть детали.
Далее по списку идут рубашки тросиков, сами тросики, руль, апхильные рожки, подседельный штырь, грипсы, всякие хомуты и прочая муть…они бывают хорошими или не очень, но даже если попадаешь на говнецо – а производитель или хитрожопый продавец любит на таком незаметном оборудовании сэкономить – всегда можно проапгрэйдиться - это не так дорого…
Теперь я скажу самое главное – все что я написал выше про оборудование – фигня ну или почти фигня по сравнению с тем, что проверить не сможешь, а если и проверишь, то повлиять на… будет очень сложно…
Главный критерий качества велика – еще раз - вес.
А все что выше обсуждалось – на вес влияет не в той мере как
-вилка + рулевая
-каретка,
-шатуны-система
-кассета
-втулки
-резина\обода
Тут только по весу всего агрегата можно судить о качестве деталей или самому в этом очень хорошо ориентироваться.
На мой взгляд – правильный подход в том, чтобы при покупке не влететь по крупному, а вот уже при апгрэйде купить ровно то, что надо. На самом деле оборудование – расходники, хочешь не хочешь, а цепи + кассета + система (+шатуны – если неразборная система) раз в 6-8 тыс надо менять ( у кого-то чаще у кого-то – кто часто моется и вообще следит за… - реже наверное)
И плохое оборудование будет вылетать первым – что не может не радовать (С)

Адаптеры человеческой тушки к велику – это очень важно…
Это грипсы(то за что руки держатся) седло – то на чем жопа сидит, педальки – то на чем ноги стоят… на самом деле – выбор всего этого – это как выбор глыжных ботинок…
т.е.седло например может быть само по себе великолепно, но от него мозоли, обострение простатита, и ваще никакого удовольствия… примерно то же с педалями – кого-то устраивают обычные с пластиковой рамкой кого-то только «злые» платформы а кто-то не умеет ездить без контактов…
На мой вкус – платформы с выдвигаемыми шипами – разумный баланс контроля удобства и безопасности.
Седло – нужно мерять жопой – и риск промазать в общем довольно велик… - особенно поначалу.. тут нужно понимать такую вещь – седло в магазине – это седло на котором сидишь – а на твоем велике седло – это то на котором ты ерзаешь 20-30-70-120 км … поэтому каким-то своим ощущениям при примерке доверять не стоит…
Ну например сидеть точно лучше на подушкообразных широких и мягких седлах, а вот ездить удобнее на узких и достаточно жестких. По форме они бывают похожи:
1. – на клин (V- образные)
3. – на … эээ… х …с ойцами :-D)))) - ну примерно так выглядит :
О
==========
О
2. что-то среднее между архетипами 1. и 3.
О \
=========
О /
Удобство посадки на конкретном седле на самом деле обусловлено только формой тазовых костей, так что мерять мерять и мерять и быть готовым к тому что не подойдет …
и отнестись к этому _СЕРЬЕЗНЕЕ_ чем к выбору ботинок, потому что жопа она в общем понежнее ног будет :-)
К чему я про все эти мелкие в общем-то детали пишу.. а к тому, что
цена как таковая – вообще не предмет для обсуждения и не объект оптимизации
Думать надо о цене владения ну там за год или за три – каковы горизонты бюджетного планирования :-D))))
и в нее входит не только ценник покупки велика, но и то что будешь затем к нему, докупать: и сразу – потому что нужно, и потом – потому что сломалось, или не сломалось а просто перестало работать так как надо, или требует постоянно чего-то подкручивать… ну и т.д.

Ну вот здесь уместно про п.3 поговорить и одновременно что-то рипа резюме сформулировать:

Великов на рынке очень много и нужно искать
1. в определенном для себя классе такой,
2. к которому в обозримом будущем надо докупаться по минимуму.
3. тот, который легче
4. тот, который _тебе_ обойдется дешевле.
Очередность применения и/или веса критериев определяются индивидуально :-D))))

Лирическое отступление про ценник...
цена собственно покупки конкретного байка в конкретном месте конкретным человеком формируется примерно так:
= (стоимость_рамы +Стоимость_оборудования*накрутка_брэндо_держателя_на оборудование)*
торговая_наценка_ретэйла*
дисконт(данному_человеку в данном_месте)

это я к тому, что мегаскидка в спортмастере это хорошо, но с учетом того, какие в см наценки – нужно бы сравнить с какими-то другими вариантами

ну где-то так...
:-D))))


yah

o
Дерево сообщений
Тема сообщенияАвторДата
*Посоветуйте велосипедTomba12-6-2009 19:57
.*Re: Посоветуйте велосипедTomba2-9-2009 03:28
..*С почином! (-)kst2-9-2009 17:48
.*на самом деле - вот самый адекватный ликбез по теме :))))yah10-7-2009 16:31
..*Re: на самом деле - вот самый адекватный ликбез по теме :))))Tomba11-7-2009 03:55
...*Re: на самом деле - вот самый адекватный ликбез по теме :))))alexx_ll13-7-2009 13:07
...*:)yah11-7-2009 11:27
.*одно замечаниеvaborg14-6-2009 17:35
..*Re: одно замечаниеTomba19-6-2009 04:02
.*уххх... ну постараюсь коротенько минут на 40....yah13-6-2009 00:28
..*Re: уххх... ну постараюсь коротенько минут на 40....Tomba13-6-2009 00:39
...*20 на оба или на 1? (-)yah13-6-2009 00:44
....*Re: 20 на оба или на 1? (-)Tomba13-6-2009 00:49
....*Re: 20 на оба или на 1? (-)Tomba13-6-2009 00:47
......ну-ссс.. продолжим...yah13-6-2009 10:38
......*Читал-читал... и так и не вкурил...(+)Алекс7-7-2009 17:33
.......*+yah7-7-2009 23:53
........*Re: +Алекс8-7-2009 13:19
.........*Re: +yah8-7-2009 13:46
..........*Re: +Алекс8-7-2009 14:13
...........*Трек 3900vaborg8-7-2009 16:19
...........*Re: +yah8-7-2009 14:57
............*Re: +Алекс8-7-2009 15:18
.............*Re: +yah8-7-2009 15:55
..............*Re: +Алекс9-7-2009 15:54
...............*Re: +yah9-7-2009 17:04
......*Re: ну-ссс.. продолжим...Tomba14-6-2009 00:23
.......*Re: ну-ссс.. продолжим...yah15-6-2009 10:55
........*Re: ну-ссс.. продолжим...Tomba4-7-2009 18:38
.........*поздравлям-с..yah5-7-2009 16:25
..........*Re: поздравлям-с..kst6-7-2009 11:06
...........*поспорю...yah6-7-2009 13:43
............*Re: поспорю...kst6-7-2009 15:04
..........*Re: поздравлям-с..Tomba5-7-2009 16:55
..........*Re: поздравлям-с..Tomba5-7-2009 16:39
...........*ну... эээ.... короче релакс ;)yah5-7-2009 17:25
.......*Re: ну-ссс.. продолжим...A.Vlad14-6-2009 14:34
........*Re: ну-ссс.. продолжим...Tomba14-6-2009 14:36
.........*Re: ну-ссс.. продолжим...A.Vlad14-6-2009 14:48
..........*Re: ну-ссс.. продолжим...Tomba14-6-2009 14:54
.*Re: Посоветуйте велосипедSkier-Cross12-6-2009 22:20
Перейти к конференции


На лыжах с гор... RASC.RU Связь с вебмастером
skinetMember of skinet topsites