RASC.RU
На лыжах с гор


На лыжах с гор... Russian Alpine Ski Club
Конференции | Подсказки | Вход/Регистрация | Поиск
*
Конференция: Межсезонье
Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode

Тема сообщенияПосоветуйте велосипед new Reply to this message
АвторTomba
Дата12-6-2009 19:57

Почему я иногда такой зой? Отвечаю: потому что у меня, как и у почтальона Печкина - НЕТ ВЕЛОСИПЕДА!
В семье принято решение приобрести велосипед. Для кого - для киндера (184 на 72кг) и меня (184 на 110 кг). Цель для обоих - фитнес, поддержание физической формы, похудание (ну или стремление к похуданию ;-), получени приятных эмоций. Что не будет/не надо: не будет трюков, маунтбайка и прочих экстримов. Что будет/надо: езда в черте города, асфальт, проселочные дороги, на озеро, на пляж, прокатится вечером часик, небольшие туристические поездки, сделать возможно потом попозже заезды на более длинные дистанции типа велопутешествий. Киндер - тот ясен пень чуть поактивнее - погонять с друзьями по всяким местам, но без всякого экстремизма. Что очень хочется: багажник! обязательно! (на рынок сгонять, на строй рынок за мелочевкой) - не вижу причин за седлом пустовать такому колву места, + возможность в последующем навесить (на багажник?) такие типа велосипедные рюкзаки. Что непоянтно: зачем так много скоростей? они ломалкоустойчиывые? заднеколесных педальных тормозов не делают в принципе? Почему прямой руль - приходится же сидеть наклонившись вперед все время... продаются в полной комплектации или надо докупать отдельно всякие тормоза и прочее? Да, хочется еще типа спидометра и счетчика пути. какой ширины шины? Вызывают вопросы размеры колес - как-то в моей юности колеса были больше и велики ездили быстрее...??? Сидушка - как-то для моей попы они маловаты...???
.
надеюсь вы поняли, что в великах мы с киндером - нули полные. Что нужно - думаю изложил более-менее. Место: Москва, бюджет - до 20 тыс.руб. но шиковать не стоит (но при необходимости можно и чуть дороже),но выпендриваться - не надо. Нужна хорошая рабочая лошадка с уклоном в сторону легкого туризма и фитнеса.
.
на спецфорумы - не хочется идти принципиально. там насоветуют всякого.. хрен поймешь.
что хочется услышать: либо какую готовую модель взять и что к ней "в обвеску" или на что смотреть при выборе/что должно быть обязательно, а на что можно наплевать? (какие умные слова спрашивать и какие ответы примерно долджны быть и как их проверить что не на...и?).
.
народ у нас тут активный (в смысле физкультуры) я думаю. подскажите - не дайте умереть от озлобления и ожирения (хотя я уже похудел на пару кг!).
..
всем спасибо.
уф...

tomba.infostart.ru - страничка горнолыжного фольклора


Тема сообщенияRe: Посоветуйте велосипед new Reply to this message
АвторSkier-Cross
Дата12-6-2009 22:20

в Триале при наличии карты до 15 июня дают скидку 15%. там много можно чего интересного найти.

дуга, дуга, куда уходишь ж ты?


Тема сообщенияуххх... ну постараюсь коротенько минут на 40.... Reply to this message
Авторyah
Дата13-6-2009 00:28

дисклэймер: все ниже сказанное - безответственное частное мнение, без малейшей претензии на объективность.
при озвученной вводной надо будет ответить себе на несколько вопросов ( все кроме одного поставлены в вело-терминах, один - последний, но самый важный - в общечеловеческих :) )
далее перечислены эти вопросы, и к каждому приводится малюсенький глоссарий.
1. типоразмер колес (26" или 28" = просто диаметр обода. 26" наз МТБ 28" наз гибрид)
2. ростовка рамы (линейки XS-XXL или в дюймах от 12" до 24" наверное)
2,5. геометрия рамы - отдельная тема, многогранная как стакан (зачеркнуто) глубокая как космос и на самом деле религиозная практически - ибо вызывает неистовые по накалу споры в велокурилках...
3. наличие амортизаторов спереди и сзади
( есть оба - наз. двухподвес, нет никаких - называется с жесткой вилкой, есть только спереди называется хардтейл, нет спереди есть сзади - называется у**ище - промышленностью не выпускается :) )
4. уровень оборудования.
если не париться частностями, то есть ровно два производителя - шимано и срам.
"линейки" оборудования у шиманы называются
турней, альтус, асера, аливия, деор, деор ЛХ, деор ХТ, ХТR, у срама они нумеруются от срам 1 до срам9 и потом идет срам Х кажется. фольклор уравнивает в качестве деор лх с срам 6 наверное, но здесь я плаваю...
по ощущению, срам за одинаковые деньги дает чуточку больше качества.
5. вид тормозов.
опять же если не морочить себе голову кантеливерами и прочей ободной гидравликой магурой ( кстати хоть и выглядит прикольно , похоже гуано редкостное...) выбор тормозов равен выбору из трех вариантов
- вибрэйк(= ободной тормоз с тросиковым приводом)
- дисковый тросиковый,
- дисковый гидравлический.
6. сколько бабла на все это хочется потратить.

теперь когда мы чуть чуть договорились о словах вернемся к вашей конкретике.
я бы сходу отмел вариант двухподвеса - потому что они тяжелее, более ломкие (лишний узел) хуже едут вдаль, а те которые озвученных недостатков лишены стоят как самолет... 2-х подвес до 1 койро = модель двухподвеса, причем не очень хорошо действующая.
далее вопрос мтб или гибрид. если иметь ввиду иногда покататься по гОвнам, гибрид не надо брать.
если только асфальт то это вариант, со своими плюсами и минусами конечно...
вообще гибрид => похуже обвес, потяжелее рама, причем строго под вибрэйки и узенькие покрышки , ну и т.д. но про него пусть лучше расскажет кто знает...
вообще есть тема т.н. 29" стандарт ( это на самом на 28" рамы, но кк геометрии, рассчитанные широкие покрышки с местами для дискарей и т.д... это очень хороший выбор для больших людей, плохой - для первого велосипеда - потому что ынок таких байков - наверное меньше 0,1% от рынка 26" МТБ...
далее смотрим на хардтейлы или на велики с жесткой вилкой.
Х - чуть тяжелее, но в общем по-комфортнее хотя и чуть менее накатисты.
не совсем дешевые вилки можно лочить, ну т.е. хардтейл как бы поуниверсальнее и если не совсем дешевый, то почти без минусов по сравнению с жестковилочным вариантом.
когда будет дан ответ на центральный вопрос про бабло :) остальные веловопросы будут решаться проще ( потому что очень сузится спектр возможных ответов )
на мой взгляд, имея ввиду озвученный регламент эксплуатации, максимум соотношения "цена/качество" лежит где-то в р-не ценника 16-22 тыс. в объявляемых ценах.
но здесь надо учитывать что велорынок очень похож на кавказзские базары: " сто рублэй!! будишь бирать - скыну! 80! э!! падажды дарагой! давай
78! нэт?? 75!!! НЭТ???? харашо !!!60!!!" ну или примерно так, только субъекты торговли не усатые дядьки в аэродромах, а интернет магазины :)
так что постучав полдня по клавишам и повисев на телефоне можно сильно сэкономить.
т.е. стоит говорим 20 в уме держим 13-15

пс: и не стоит бояться спрашивать на велосайтах. вот например на http://www.realbiker.ru точно смогут дать адекватные советы. и фак про велики там тоже очень прилично написанный есть...
ну а после ответа о бюджете я смогу продолжить вольный полет своей велографомании :) ...

yah


Тема сообщенияRe: уххх... ну постараюсь коротенько минут на 40.... new Reply to this message
АвторTomba
Дата13-6-2009 00:39

Бюджет = 20 тыс.
но я - не рокфеллер, это тоже надо учитывать ;-) если есть возможность не сэкономить! а взять правильный вариант - то лучше ясен дешевле. Опять же - если будет немного не хватать - могу и добавить.
.
текстовку прочитал и тихо умер. ща буду чиатать повторно. Потому и не хочу на спецресурсы - утонешь. ездят же люди на авто, не зная про карбюраторы, топлипроводы и прочее.
.
Хочется беспроблемно и удобно ездить в условиях описанных в старттопике. Какие будут торомоза - пофиг. если лучше дисковые - пусть будут дисковые. Нужно на раму звоночек повесить - я не против.

tomba.infostart.ru - страничка горнолыжного фольклора


Тема сообщения20 на оба или на 1? (-) new Reply to this message
Авторyah
Дата13-6-2009 00:44

Смотри тему сообщения!

yah


Тема сообщенияRe: 20 на оба или на 1? (-) new Reply to this message
АвторTomba
Дата13-6-2009 00:47

20 тыс - на 1! этого нам с киндером вполне хватит.. пока... С учетом того, что у меня есть возможность получить большую скидку в СпортМастере - реально может получиться большая сумма, которую на это дело можено пустить...
???

tomba.infostart.ru - страничка горнолыжного фольклора


Тема сообщенияRe: 20 на оба или на 1? (-) new Reply to this message
АвторTomba
Дата13-6-2009 00:49

так, перечитал текст второй раз... вроде втыкнул...


tomba.infostart.ru - страничка горнолыжного фольклора


Тема сообщенияну-ссс.. продолжим... new Reply to this message
Авторyah
Дата13-6-2009 10:38

20 на байк это до хрена и смотреть можно на очень большую кучу вариантов...
далее текст не очень хорошо структурирован будет... но я отбрешусь как папа Шеер: " сложность современных информационных систем не является прихотью разработчиков, она лишь отражает сложность современной жизни корпораций" :-D))))

значит теперь озвучим дополнительные критерии выбора.
1. вес
2. качество оборудования ( понимаемое как
- надежность с точки зрения поломок,
- надежность с т.зрения простоты обслуживания,
- и опять же - вес
3. комплектация именно тем, что нужно именно _тебе_ (ниже поясню что имеется ввиду)

рама.
Если опять же отсечь экзотику – будем смотреть на алюминиевые.
У них есть три главных характеристики – прочность, вес, геометрия (от последнего зависит как на ней ездится в разных контекстах, но про это я распространяться не буду потому что вопрос религиозный – как я уже писал… некие «средние» геометрии – кросскантрийная и туринговая – на первой чуть проще в лесу/ в говне/ по кочкам, на второй чуть быстрее по асфальту или просто ровному… )
Прочность с весом ясен пень отрицательную корреляцию имеют и задача выбора = задача поиска оптимума. Здесь нужно рассказать про волшебное слово «баттинг»
Это когда на тонкостенную трубу наваривают на конце заплатку в том месте где она вваривается в узел – и как слествие в этом месте возникает концентрация напряжений.
Одинарный двойной тройной баттинг – это сколько труб в раме сделаны таким образом,
чем его больше тем более рама облегчена при сохранении прочностных и надежностнных характеристик
еще есть «гидроформированные» трубы – это трубы выполненные по технологии, снижающей остаточные напряжения – типа они при том же весе менее ломкими являются.
Трубы переменного сечения – это тоже хорошо – потому что они по- жестче при том же весе, равно как и профилированные и трубы с переменной толщиной стенки.. это все технологии призванные сделать трубу легче за счет утоньшения стенки там, где нет концентраторов напряжений.
Ну т.е. на раму нужно смотреть так – обеспечен ли требуемый функционал ( есть дырки подо все что хочется устанавливать 0- багажник, дисковые тормоза и т.д… и потом смотреть на вес и геометрию и раскрасочку, наличие разных красивых слов является косвенным признаком того что рама – зашибись :-D))))

теперь про оборудование...
манетки\грипшифты, переключатели, цепь, кассета и отчасти - система связаны стандартом = количеством скоростей. детали совместимости я опущу, поскольку бюджет 20к на байк позволяет рассматривать стандарт 3х9 и не париться. Это хорошо и с т.зр не мучиться с настройкой – потому что бюджетные линейки – они в общем не ломаются, но и работать ДОЛГО и ПРАВИЛЬНО одновременно они не умеют.
Поэтому как варианты остаются
шиманы – деор, ЛХ, ХТ, ХТР
срам от 5(?) до 9
я бы посоветовал откинуть крайние варианты и смотреть на ЛХ-ХТ-срам-6-7-8.
На этом множестве товара соотношение цена/качество примерно одинаково, предпочтения – вкусовые.
Манетки или грипшифт – тоже вопрос вкуса скорее.. мне манетки больше нравятся.
Тормоза. Ну за этот ценник можно смело не смотреть на вибрэйки, если не хочется именно их по религиозным соображениям.
Маленькое сравнение: вибрэйки легче, ремонтопригоднее, проще в обслуживании и настройке – немного, но в общем требуют большего усилия на ручку, и главное - уступают дискарям по качеству торможения в тот момент когда уезжаешь с асфальта или попадаешь в дождь или снег и т.д.
Дисковые тяжелее дороже, чуть сложнее и «тоньше» в настройке, но практически не зависят от погоды под колесами.
Тросиковые дисковые капризнее в настройке и чуть менее комфортные, но ремонтопригоднее зато.
дисковая гидравлика – если порвал гидромагистраль – это пипец – нужно сложный зип с собой иметь, но это наилучшие тормоза по качеству собственно торможения и по удобству обслуживания – настроил и забыл, и всегда хорошая и точная передача усилий ( ну правда тут есть различие в тормозах, которые на тормозухе и на масле ездят… по способу прокачки тоже есть отличия, но это уже детали…
мое мнение – вибрэйк или гидравлика - у нас в семье собссно так и устроена жизнь – два с вибрэйками, два гидравлика дисковая
Если гидравлика – то на дот, и с открытой ванной. На риалбайкере можно посмотреть детали.
Далее по списку идут рубашки тросиков, сами тросики, руль, апхильные рожки, подседельный штырь, грипсы, всякие хомуты и прочая муть…они бывают хорошими или не очень, но даже если попадаешь на говнецо – а производитель или хитрожопый продавец любит на таком незаметном оборудовании сэкономить – всегда можно проапгрэйдиться - это не так дорого…
Теперь я скажу самое главное – все что я написал выше про оборудование – фигня ну или почти фигня по сравнению с тем, что проверить не сможешь, а если и проверишь, то повлиять на… будет очень сложно…
Главный критерий качества велика – еще раз - вес.
А все что выше обсуждалось – на вес влияет не в той мере как
-вилка + рулевая
-каретка,
-шатуны-система
-кассета
-втулки
-резина\обода
Тут только по весу всего агрегата можно судить о качестве деталей или самому в этом очень хорошо ориентироваться.
На мой взгляд – правильный подход в том, чтобы при покупке не влететь по крупному, а вот уже при апгрэйде купить ровно то, что надо. На самом деле оборудование – расходники, хочешь не хочешь, а цепи + кассета + система (+шатуны – если неразборная система) раз в 6-8 тыс надо менять ( у кого-то чаще у кого-то – кто часто моется и вообще следит за… - реже наверное)
И плохое оборудование будет вылетать первым – что не может не радовать (С)

Адаптеры человеческой тушки к велику – это очень важно…
Это грипсы(то за что руки держатся) седло – то на чем жопа сидит, педальки – то на чем ноги стоят… на самом деле – выбор всего этого – это как выбор глыжных ботинок…
т.е.седло например может быть само по себе великолепно, но от него мозоли, обострение простатита, и ваще никакого удовольствия… примерно то же с педалями – кого-то устраивают обычные с пластиковой рамкой кого-то только «злые» платформы а кто-то не умеет ездить без контактов…
На мой вкус – платформы с выдвигаемыми шипами – разумный баланс контроля удобства и безопасности.
Седло – нужно мерять жопой – и риск промазать в общем довольно велик… - особенно поначалу.. тут нужно понимать такую вещь – седло в магазине – это седло на котором сидишь – а на твоем велике седло – это то на котором ты ерзаешь 20-30-70-120 км … поэтому каким-то своим ощущениям при примерке доверять не стоит…
Ну например сидеть точно лучше на подушкообразных широких и мягких седлах, а вот ездить удобнее на узких и достаточно жестких. По форме они бывают похожи:
1. – на клин (V- образные)
3. – на … эээ… х …с ойцами :-D)))) - ну примерно так выглядит :
О
==========
О
2. что-то среднее между архетипами 1. и 3.
О \
=========
О /
Удобство посадки на конкретном седле на самом деле обусловлено только формой тазовых костей, так что мерять мерять и мерять и быть готовым к тому что не подойдет …
и отнестись к этому _СЕРЬЕЗНЕЕ_ чем к выбору ботинок, потому что жопа она в общем понежнее ног будет :-)
К чему я про все эти мелкие в общем-то детали пишу.. а к тому, что
цена как таковая – вообще не предмет для обсуждения и не объект оптимизации
Думать надо о цене владения ну там за год или за три – каковы горизонты бюджетного планирования :-D))))
и в нее входит не только ценник покупки велика, но и то что будешь затем к нему, докупать: и сразу – потому что нужно, и потом – потому что сломалось, или не сломалось а просто перестало работать так как надо, или требует постоянно чего-то подкручивать… ну и т.д.

Ну вот здесь уместно про п.3 поговорить и одновременно что-то рипа резюме сформулировать:

Великов на рынке очень много и нужно искать
1. в определенном для себя классе такой,
2. к которому в обозримом будущем надо докупаться по минимуму.
3. тот, который легче
4. тот, который _тебе_ обойдется дешевле.
Очередность применения и/или веса критериев определяются индивидуально :-D))))

Лирическое отступление про ценник...
цена собственно покупки конкретного байка в конкретном месте конкретным человеком формируется примерно так:
= (стоимость_рамы +Стоимость_оборудования*накрутка_брэндо_держателя_на оборудование)*
торговая_наценка_ретэйла*
дисконт(данному_человеку в данном_месте)

это я к тому, что мегаскидка в спортмастере это хорошо, но с учетом того, какие в см наценки – нужно бы сравнить с какими-то другими вариантами

ну где-то так...
:-D))))


yah


Тема сообщенияRe: ну-ссс.. продолжим... new Reply to this message
АвторTomba
Дата14-6-2009 00:23

читаю, втыкаю...
что есть "манетки\грипшифты"?

tomba.infostart.ru - страничка горнолыжного фольклора


Тема сообщенияRe: ну-ссс.. продолжим... new Reply to this message
АвторA.Vlad
Дата14-6-2009 14:34
Прикреплен файл14-1319-vel.jpg

Офигеть как много букв. У меня друг продаёт эти штуки. Я к нему пришёл и просто сказал как ты, что хочу. Ответ был таким: минимум это 400$, рама зависит от роста. На тебе, катайся. Купил за 330 с учётом революционного прошлого, катаюсь, доволен. Вот, сфотографировал.
Приезжай, подберём.

Vlad


Тема сообщенияRe: ну-ссс.. продолжим... new Reply to this message
АвторTomba
Дата14-6-2009 14:36

Приезжать в Минск?

tomba.infostart.ru - страничка горнолыжного фольклора


Тема сообщенияRe: ну-ссс.. продолжим... new Reply to this message
АвторA.Vlad
Дата14-6-2009 14:48

Можно подумать, что тебя это пугает. Да, В Минск, а что, билет в один конец только. Обратно же на велике.

Vlad


Тема сообщенияRe: ну-ссс.. продолжим... new Reply to this message
АвторTomba
Дата14-6-2009 14:54

спасибо, поржал!

tomba.infostart.ru - страничка горнолыжного фольклора


Тема сообщенияодно замечание new Reply to this message
Авторvaborg
Дата14-6-2009 17:35

вне зависимости от велосипеда, заднее колесо должно быть максимально прочным для такого веса.

у меня два колеса сложились (115кг). ездил без экстрима


Тема сообщенияRe: ну-ссс.. продолжим... new Reply to this message
Авторyah
Дата15-6-2009 10:55

это устройства на руле, которые управляет переключением скоростей.
две принципиально разных по эргономике конструкции:
манетка - такая фигулина с двумя (как правило) рычажками.
грипшифт - ручка руля совмещенная с приводом переклюка - ты за нее держишься и одновременно можешь крутить от себя-на себя - и так перещелкиваешь передачи.

yah


Тема сообщенияRe: одно замечание new Reply to this message
АвторTomba
Дата19-6-2009 04:02

учтем

tomba.infostart.ru - страничка горнолыжного фольклора


Тема сообщенияRe: ну-ссс.. продолжим... new Reply to this message
АвторTomba
Дата4-7-2009 18:38

корочк, купил...
вот такой: *
.характеристики вот здесь: характеристики вот такие: http://www.xlinenn.ru/shop/Bicycles/Pokatatsya/Q200/
... покупал в Сокольниках в подвале, содрали 12500 ;-)
. можно попинать по делу.
.
обкатал его, так сказать, самовывозом... от платформы Маленковская до ул.Тайнинская (между м.Бабушкинская и м.Медведково) - время в пути 40 минут, даже вообщем-то не напрягался...
. что обнаружил при самовывозе:
1) три неприятных момента: бордюры, пешеходы и автомобили
2) скольо вокруг красивых мест, которые мы не знаем/не замечаем...

tomba.infostart.ru - страничка горнолыжного фольклора


Тема сообщенияпоздравлям-с.. new Reply to this message
Авторyah
Дата5-7-2009 16:25

характеристики вот такие: http://www.xlinenn.ru/shop/Bicycles/Pokatatsya/Q200/
===
ну... есть чего сказать, но чего уж теперь когда вел куплен... фелт сам по себе неплохой брэнд, но я б предпочел оборудование повыше...
не то что б это сломалось как-то быстро, но усилий чтоб работало ин пропер вэй придется прикладывать постоянно по-немногу.

... покупал в Сокольниках в подвале, содрали 12500 ;-)
===
у них счас чес - так что некоторому оверпрайсу удивляться не приходится.

обкатал его, так сказать, самовывозом... от платформы Маленковская до ул.Тайнинская (между м.Бабушкинская и м.Медведково) - время в пути 40 минут, даже вообщем-то не напрягался...
что обнаружил при самовывозе:
1) три неприятных момента: бордюры, пешеходы и автомобили
2) скольо вокруг красивых мест, которые мы не знаем/не замечаем...

===
о! оказывается почти соседи, не то чтоб соседи но я периодически после раппоты катаюсь вот по этому маршруту купнуться:
http://maps.yandex.ru/?um=L-bJEorrF1AD6vIuX6heUgQ_1ATf3mIT&ll=37.816774,55.892011&spn=0.076483,0.033862&l=sat,skl&rl=37.664734,55.791486~0.0038178400,0.0061690429~0.0076356799,0.0023934661~0.0024883333,-0.000075900461~0.0065666847,0.015951010~0.0029644404,0.0012341211~-0.0039525873,0.0021747899~-0.00060187124,0.011109754~0.0097467208,0.00036403451~0.0012396751,0.0016937267~-0.0022727377,0.0018352083~0.0050305656,0.012146582~0.028746089,0.00040936896~-0.0028746089,0.026382527~0.0035573285,0.0029897601~0.00047610710,0.0021967203~0.0029195247,0.0012018309~0.0023985018,-0.0013482751~0.0027488448,0.0017118468~-0.0013295066,0.0013280177~0.0048509025,0.0025094755~0.0018864621,0.0014440106~0.014031685,0.0000000~0.0017157822,0.0034987251~0.0058390493,-0.00043416800~-0.0010330626,0.0037407526~0.0038268231,0.00069661839~0.0012845909,0.0015193922~0.010860632,0.0011559095~-0.00056593863,0.0012063490~0.0043837786,0.0010145154~-0.00069170277,0.0011810441~0.00086238267,0.0017815922~0.011067244,-0.0023822042~0.0095760409,-0.00096907424~0.026518267,0.000030283938~0.0066924489,-0.0040532114~0.00060187124,-0.014182014
красивые места в ассортименте, часа 3,5 на все про все если не напрягаться, машин практически нет... йу велкам если что...
насчет бордюров - если при запрыгивании большой звездой не цепляешь - то их и нет как бы при минимальном навыке ;)
насчет пешеходов, ну они в своем праве - им надо дорогу уступать - потому что ты на транспорте, а они - пешеходы, это нормально имхо...
машины для велосипедиста в России - это зло, это правда... в москве и подмосковье - зло в квадрате, но тут остается только надеяться на то, что еб***тые водители со временем с дорог будут исчезать...
ведь стали же теперь на переходах пешеходов пропускать почаще, может, когда начнут как в европе за велосипедистов наказывать - и на велосе станет попроще ...

yah


Тема сообщенияRe: поздравлям-с.. new Reply to this message
АвторTomba
Дата5-7-2009 16:39

>ну... есть чего сказать, но чего уж теперь когда вел куплен...
- не стесняйтесь.. говорите...

tomba.infostart.ru - страничка горнолыжного фольклора


Тема сообщенияRe: поздравлям-с.. new Reply to this message
АвторTomba
Дата5-7-2009 16:55

после работы это вряд ли.. по времени не совпадаем...

tomba.infostart.ru - страничка горнолыжного фольклора


Тема сообщенияну... эээ.... короче релакс ;) new Reply to this message
Авторyah
Дата5-7-2009 17:25

если без деталей - то можно было по-оптимальнее потратить 12,5 тыр, но использованный способ тоже неплох ;-))
если с деталями - то читай длинный пост выше - который был еще до покупки пИсан и сравнивай детали со своим алюминиевым конем :)...
насчет совпасть не совпасть по времени - я иногда и в 8 могу выехать - ну правда тогда 2 фонарика нужны: белый - вперед (опционально), красный - взад, обязательно если придется некоторое время с машинками по одной дороге ехать...
так что по времени совпасть можно, тем более, что до точки встречи в р-не ул рототера мне минут 30-40 ехать - тебе 15, как я понимаю...
там же могу пальцАми потыкать в разные узлы и рассказать про них каких-нить гадостей ;)

yah


Тема сообщенияRe: поздравлям-с.. new Reply to this message
Авторkst
Дата6-7-2009 11:06

Самое зло - сабаки!


Тема сообщенияпоспорю... new Reply to this message
Авторyah
Дата6-7-2009 13:43

собаки конечно иногда достают, но!!!
говорить про них "главное зло" я б не стал...
когда и какие собаки опасны??
бродячие когда их много и им мозг свело в агрессии? чисто умозрительно - да, но вот я много езжу на велике, а в таком контексте как-то ни разу и не оказывался...
домашние несерьезные - ну бегают-гавкают, и фик бы с ними... ребенка могут напугать - вот пожалуй наибольшее зло, но и все...
а вот хозяйские серьезные псы - это да, угроза...
но опять же когда они угроза??? - когда служебная, но невоспитанная собака без поводка, когда на поводке, но длинном, когда на коротком, но поводок в руках у подростка или барышни или инфантильного\невнимательного мужика... и нет намордника...
- вот тогда это угроза и
_НЕ_ умозрительная ни разу на основании моего личного опыта... :-(
дык опять же, собака тут непричем особо ... это хозяева - идиоты...

yah


Тема сообщенияRe: поспорю... new Reply to this message
Авторkst
Дата6-7-2009 15:04

именно бродячие.


Тема сообщенияЧитал-читал... и так и не вкурил...(+) new Reply to this message
АвторАлекс
Дата7-7-2009 17:33

Шимано-мамано, каретки-монетки... )))
Посоветуйте велик доче... причем достаточно оперативно нужно приобресть... рост 160, вес 50... сходили в магаз - померились... вышла 16 рама и 26-е колеса... хотя я и не понял, почему не 24-е. Бюджет 10 тыр +- 10%. В магазине сватали Stark (кто такой потерпевший?)... яркий зараза... а мне почему то Мерида гланулась (слышал название когда то) Что лучче...? Или Гиант какой бюджетный посмотреть?
И интересна тема по 29-ю раму... ссылочку на какой нибудь бюджетный велик можно... енто я для себя... ну нельзя же дочу одну сразу отпускать далеко... маленькая ешо... ТТХ почти как у Томбы... немного мельче и костлявее, но чуть-чуть... )))))))))


Тема сообщения+ new Reply to this message
Авторyah
Дата7-7-2009 23:53

сейчас плохое время для покупки - потому что чес у велопродАвцев, и 10-11 - не очень правильные деньги для этого времени...
с др стороны если хочется купить счас чтоб кататься ну надо забить на то что какую-то сумму выкинешь зря...
девке 50х160 велик должен быть _ЛЕГКИМ_
16 ростовка - гут, 26 колесья - тоже.
24" это для детей или падонкафф прыгучих :)
у меня жена и дщерь практически такие же по ттх - ну чуть полегче - 46х160 и сынулька 43х158...
у них на троих два старка вот таких:
http://www.velosite.ru/viewitem/14088/ и один джамис кросскантри, который я продам при случае и куплю еще один рэйс сюрф.
сам езжу на старке роутере, но там от купленного в свое время велика осталась рама, грипсы и апхильные рожки :)
так что к _старшему_ старку (= все сёрферы) я очень хорошо отношусь, но _СЕЙЧАС_ он значительно переоценен кмк... если найдете где-нить серфер комп без диска тыс за 11-12-13, я б его порекомендовал имея ввиду что рама приличная а барахляный обвес по мере естественной убыли будет меняться на нормальный, а покупать за те деньги что просят - не знаю.. я б жабу послушал внимательно вначале...
велики, которые сейчас 10 стоят - ну в принципе можно, но с огромным количеством оговорок, так что лучше считать что не стоит :)...
если строго в этот бюджет надо укладываться я б скорее на б\у посмотрел... мне кстати второй серф достался за 11 тыр причем там педальки были заменены на злые топталки (+500р минимум) и резина хорошая была - тоже +1,5-2 тыс.
но это была долго выпасаемая халява... впрочем, веломанию и велозону помониторить недельку - чего бы нет?
про мериду я знаю, что мерида делает %p рам в мире, может и старк тоже делает :) так что это вряд ли будет плохо, но будет ли хорошо - там надо на комплектацию смотреть...
про 29" не стоит для начала... это вел сильно на любителя и по любому он будет стоить денег, потому что много недешовой комплектухи, да и раму такую купить не просто.
у меня приятель счас собрал такой кастом на фишеровском карбоне...
мечта!!!
весит 9 кг, но сколько стоит я спрашивать стесняюсь :)
так что 29" это тема, но когда точно поймешь что оно тебе надо, и не будешь плавать в предметной области :)

yah


Тема сообщенияRe: + new Reply to this message
АвторАлекс
Дата8-7-2009 13:19

Б/у не покатит - потому как подарок... дороже тож не хочу... доча не сильная поклонница великов... если втянется куплю серьезную машину... а пока выбор наверно из этого...
http://www.velostrana.ru/catalog/velo/stark/2009/women/ Что лучче?

А себе присмотрел вот этого зверя...
http://www.konashop.ru/SHOP/catalog/13/kona/47
Что скажешь?


Тема сообщенияRe: + new Reply to this message
Авторyah
Дата8-7-2009 13:46

женской раме отказать.
если старк хочешь - то бери роутер с 16 рамой - он в точности за эти деньги будет...
но вот у этих рама строго лучше:
http://www.velostrana.ru/catalog/compare/?sid=kbd0dg0m69ugnojooni7sduef2&type=velo&id=4766
еще раз повторюсь - есть серфер комп с вибрэйками - он должен быть заметно дешевле 16 тыр ... попробуй его найти... за 10 - нереально я думаю, а вот за 12 нарыть наверное удастся.
про кону...
про кону ругани нет особой, так что наверное хороший вел,
но...
1. я не люблю тросиковые дискари,
2. и по картинке вижу несколько моментов которые _я_ захотел бы проапгрэйдить сразу - т.е. +1-1,5 тыс. к цене... а в этом раскладе я б чего нить еще поискал... так что смотри сам

yah


Тема сообщенияRe: + new Reply to this message
АвторАлекс
Дата8-7-2009 14:13

Да, пожалуй женскую раму нафик... на детском велике женская рама для осанки хорошо... а на велике с прямым рулем совершенно бессмыслена... бум думать...

Эта Кона должна быть в Спортмастере и думаю, что чуть дешевле 20 тыр... сегодня заеду посмотрю...

Кстати про Спортмастер, а что ты думаешь про Трек 3700 или 3900???


Тема сообщенияRe: + new Reply to this message
Авторyah
Дата8-7-2009 14:57

женская рама = более прямая посадка.
а более прямая имеет свой особый смысл только для прыгунов....
если же ты большей частью едешь, то
сидишь прямее => переносишь нагрузку
1. с ног на жопу и
2. с рук на позвоночник...
оно надо???
про треки ничего _ПОЛЕЗНОГО_ТЕБЕ_ЛИЧНО_ не думаю... :)
еще раз: в контексте планирования покупки
имеет смысл рассматривать конкретный велос и конкретного человека с его запросами... поэтому говорить про просто хорошие и просто плохие велики можно ровно с тем же успехом как и про вкусное и невкусное пиво :) - понятно, что разбавленное позавчерашнее разливное хуже свежего чешского, но вот когда ты берешь с ашанской полки все банки с ценником от 30 до 35 руб - как на основании опроса проходящих покупателей определишь, что одна из них _ТЕБЕ_ понравится больше остальных???

yah


Тема сообщенияRe: + new Reply to this message
АвторАлекс
Дата8-7-2009 15:18

Треки не мне, а ребятенку... как они в сравнении с теми же Старками? )))

А мне нужен такой вел... такой вел... чтоб на всю оставшуюся катальную жизнь... лет на 15... а дальше пойду на пенсию и буду кулумбику на даче выращивать...)))


Тема сообщенияRe: + new Reply to this message
Авторyah
Дата8-7-2009 15:55

в диапазоне цен 10+\-тыр. я не знаю, в диапзоне 14-20 старки по соотношению цена/качество чуть лучше и чуть легче...
безответственное частное мнение :)
про
>>А мне нужен такой вел... такой вел... чтоб на всю оставшуюся катальную жизнь... лет на 15...
думаю, поищи хороший б\у-шный

yah


Тема сообщенияТрек 3900 new Reply to this message
Авторvaborg
Дата8-7-2009 16:19

у меня. Езжу на работу, когда приспичит - отличный вел. Три года никаких траблов.


Тема сообщенияRe: + new Reply to this message
АвторАлекс
Дата9-7-2009 15:54

Не хочу б/ушный... потому как нифига в них не понимаю... и не отличу хороший от плохого... )))
Посмотрел Кону про которую писал... приятный агрегат... есть только с 22 рамой... я на нее залез... а она мне между ног упирается... совсем чуть чуть но упирается... велика? Да я и сам не маленикий... 183 рост... был лет 5 назад... после этого не мерился...)))
В скидочном Спортмастере треки 3700 и 3900 есть... правда с дамской рамой... 3700 чуть дешевле 10 тыр (15 тыр без скидки), 3900 около 11 тыр (17 тыр без скидки)... Задумалсо...


Тема сообщенияRe: + new Reply to this message
Авторyah
Дата9-7-2009 17:04

про б\у - зря.
про кону - не знаю
про 22" точно много, хотя если больше детей не планируешь, а к отбитым ойцам относишься толерантно, то можно, наверное...
у меня 179 и рама 17"
женская рама - отказать, я уже говорил почему.
про треки дешевые я ничего не знаю

yah


Тема сообщенияна самом деле - вот самый адекватный ликбез по теме :)))) new Reply to this message
Авторyah
Дата10-7-2009 16:31

конечно место ему в поговорим, наверное, но здесь тоже более чем уместно
http://lurkmore.ru/Велосипедист

yah


Тема сообщенияRe: на самом деле - вот самый адекватный ликбез по теме :)))) new Reply to this message
АвторTomba
Дата11-7-2009 03:55

значит так! я - типичный казуал ;-)
стараюсь кататься каждый день.
вопросец: а вот велокомп - там есть такой режим подсчета средней скорости - чтобы когда стоишь или чень-медленно едешь - в зачет средней скорости не идет?

tomba.infostart.ru - страничка горнолыжного фольклора


Тема сообщения:) new Reply to this message
Авторyah
Дата11-7-2009 11:27

когда начинал кататься на велике, я последовательно пролюбил несколько велокомпов - когда его на плече через лес или там болотце какое-нить тараканишь - ветками обрывает с кроватки только так...
с тех пор не пользуюсь...
как теперь оказывается - оно и правильно ибо вульгарная фаллометрия ;-)))))

yah


Тема сообщенияRe: на самом деле - вот самый адекватный ликбез по теме :)))) new Reply to this message
Авторalexx_ll
Дата13-7-2009 13:07

когда стоишь - в зачет средней не идет, если медленно едешь - учитывается :)


Тема сообщенияRe: Посоветуйте велосипед new Reply to this message
АвторTomba
Дата2-9-2009 03:28

вот в главном посте я написал:
> Что не будет/не надо: не будет трюков, маунтбайка и прочих экстримов.
- ну в результате оно так и есть - экстрима нет, п..ц - есть! навернулся! громко, помпезно, под гром литавр и фанфары труб... Переднему колесу - восьмерка... пойду завтра чинить...

tomba.infostart.ru - страничка горнолыжного фольклора


Тема сообщенияС почином! (-) new Reply to this message
Авторkst
Дата2-9-2009 17:48

Смотри тему сообщения!


Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode
Перейти к конференции


На лыжах с гор... RASC.RU Связь с вебмастером
skinetMember of skinet topsites