Не хочу обидеть вашу братию, но бордисты представляют повышенную опасность на склоне. Мало того что безбашенное молодое поколение не жалеет себя, так ещё калечят других. Да и плюхаются на заднее место или колени где угодно и когда угодно и предсказать их поведение на склоне очень сложно. И к тому же скребут трассы до льда...Вопрос? А не предоставлять ли для сноубордистов отдельные трассы, сноупарки(которые есть на европейских курортах, но ими практически не пользуются те для кого они сделаны)и т.д.да и в креселки им трудно садиться и на бугеля...

УХ прокачусь!!!

Ну что сказать, мне кажется что скребут до льда чайники как там так и там, чайников среди лыжников 99%(в данном случае люди катающиеся классикой по пологим ратраченным трассам), среди бордеров около 95%. Лыжников больше чем бордеров, вывод, соскребают снег лыжники.
Пример: Когда холодно, около 20 гр., в Сорочанах склоны остаются живыми до вечера, потому что лыжники в такую погоду мерзнут и сидят дома.

Насчет посадки в креселку все наоборот, на 1 ноге садится не сложнее чем на лыжах, на 2-х(подмосковны вариант) легче. Насчет съезда то же самое, если мне перед доской не втыкают палку я всегда нормально съезжаю, на 2-х ногах тем более.
Бугель: проблемы только у чайников, потому что они не могут целый день держать ноги напряженными. Что делает лыжник когда расслабляется, правильно, опирается на перед ботинок, что делает бордер- падает. Отсюда проблемы. После того как человек научился стоять на доске он и подниматся может без каких либо проблем.
На счет того что садятся на задницу и колени не предсказуемо, это я вообще не понял, на ходу что ли? а если не на ходу то почему неожиданно?

Насчет того что движения непредсказуемы тоже не правда, какой обычный сайдкат радиус у доски? от 8-ми до 9-ти метров, у лыж, сами знаете. Отсюда максимальный радиус поворота 8 метров, а минимальный, догадайтесь:) Вот и вся непредсказуемость.

Предлагаю выделить для бордеров сноупарк в сорочанах и не пускать туда лыжников, а то они ездят по преземлению трамплина, раскатывая его в бугры, думая что это горка такая клевая, крутая.

Так давно известно, что опасность однако не бордеры представляют (и даже не лыжники! ;) ), а неумеющие дураки.

А насчет непредсказуемости -- видел в этом году на Эльбрусе картину -- несется лыжник прямо по линии склона (довольно быстро), а когда ему стремно становится притормаживает плугом, причем так как делать этого он не умел, его совершенно случайно заносло то направо, то налево. Уфф, насилу объехал :)

Кстати, а кто трассу сильнее портит -- это тоже непонятно. От бордеров хоть бугров не остается...

...и одежда у них дурацкая, и говорят непонятно...:-)
Раз в год обязательно кто-нибудь напишет подобный бред...
Не важно, что на ногах - важно, что на плечах (с)мой:-)

Regards, AlexDem.

Сразу хочу сказать, что, несмотря на то, что я горнолыжник, с Mimino я не согласен и считаю, что бордеры в целом ничуть не опаснее лыжников, т.к. чайник он везде чайник.

Но приведенная статистика меня просто умиляет. В Сорочанах я не был (живу в Е-бурге), но если у вас, ребята, все обстоит настолько плохо, то вам легче застрелиться чем кататься на горе уставленой чайниками.

Бордеров, катающихся чистым резаным ведением на наших горах можно персчитать по пальцам. Резать на жестком склоне бордеры, в подавляющей массе, не умеют. Так что скребут они не меньше лыжников. Это, кстати, легко определяется по звуку - бордеры почти всегда проезжают с сильным скрежетом.

В -20 склоны живут дольше просто потому, что во-первых они жестче, а во-вторых вообще народу меньше (а не потому, что именно лыжников меньше).
Насчет маневренности бордеров - это вообще смешно. По-твоему получается, что бордер должен легко проходить трассу горнолыжного слалома (с таким-то радуисом бокового выреза), сам-то ты это не пробовал, наверное? ;) На самом же деле трассы которые ставят для бордеров похожи на гигант с буграми. И они проползают эти трассы с такой черепашьей скоростью, что просто больно смотреть. Хотя, конечно, на соревнованиях мирового уровня они гоняют побыстрее, сравнивать это с горнолыжным слаломом...

Так что не надо себя переоценивать и пытаться сравнивать доску и лыжи. Это разные вещи и разный кайф.

Соглашусь что чайников везде примерное одинаково, собственно, и процент я написал сходный. Где больше чайников я точно естественно не считал.

>>>>Бордеров, катающихся чистым резаным ведением на наших горах можно персчитать по пальцам. Резать на жестком склоне бордеры, в подавляющей массе, не умеют. Так что скребут они не меньше лыжников.

Пересчитать можно по пальцам, но извините и лыжников, максимум пару человек в день увидишь, бордеров имхо встречается больше, по крайней мере у нас, и уж по крайней мере если человек встал на карвинговую или рэйсовую доску то он и катается соответственно.

>>>>Это, кстати, легко определяется по звуку - бордеры почти всегда проезжают с сильным скрежетом.

Имхо по звуку сразу слышно чайника...

>>>>В -20 склоны живут дольше просто потому, что во-первых они жестче, а во-вторых вообще народу меньше (а не потому, что именно лыжников меньше).

Насчет жестче соглашусь, насчет народу, ну может быть и поэтому, но бордеров то приезжает практически одинаково в любую погоду, и если б они укатывали склоны, то почему бы им не делать этого и в мороз. Меня просто раздражают высказывания типа "Опять досочники бугров накатали"(каждый день слышу) от людей которые после таких слов начинают съезжать классикой по склону с уклоном 15 градусов, с выбросом снега на полтора метра.

>>>>Насчет маневренности бордеров - это вообще смешно. По-твоему получается, что бордер должен легко проходить трассу горнолыжного слалома (с таким-то радуисом бокового выреза), сам-то ты это не пробовал, наверное? ;)

Ну а при чем здесь горнолыжный слалом, слаломные доски и вырез имеют по 11+ метров, но много ли народу на них катается, 99,9% катается на досках для фрирайда и фристайла, ни разу не видел никого на таких досках на трассе слалома. Ездить по лыжной трассе не пробовал, больно знаете ли палкой ниже пояса. К тому же в слаломе ведение далеко не чистое. В любом случае маневренность имеет место быть, 8 метров, они и есть 8 метров.

>На самом же деле трассы которые ставят для бордеров похожи на гигант с буграми.

:)))Где бугры то берут. В сноубординге есть слалом и гигант тоже есть, может вы гигант смотрели? Слалом точно без бугров.

>И они проползают эти трассы с такой черепашьей скоростью, что просто больно смотреть.

Эээ, ну я б так и без вешек разгонятся не стал, хотя спорить тут не буду, не знаю, имхо выглядит примерное одинаково на доске и на лыжах.

>Так что не надо себя переоценивать и пытаться сравнивать доску и лыжи. Это разные вещи и разный кайф.

Дык я и не сравниваю, я насчет опасности и убивания склонов написал.

ЗЫ: Статистику привел, какую мог, по той горке где катаюсь минимум 2 раза в неделю.

Знал что вызову волну негодования, но это моё мнение...что делается в Сорочанах я не знаю, а вот в Европе процентов 50% бордистов вызывают просто раздражение, особенно молобые бритиша, которые курят травку(да и чёрт с ним), самое страшное, что кучкуются стаями и с такого бодуна, что в вагончиках без закуски ездить нельзя. Как правило 2-3 человека из такой группы уверенно стоят на досках. Когда видишь на склоне уверенного человека, то самому иногда хочется попробовать...а остальные в таких тусах встали первый раз, ну второй или третий....а лезут на чёрные трассы. Если лыжник катается слаб, то как правило не лезет на сложные трассы, а бордисты считают себя самыми крутыми. Вот такие группы полупьяных с сорванной крышей бордистов и представляют повышенную опасность. Не раз видел сбитых такими придурками людей...извините за грубость. Как понимаете это относится не ко всем бордистам. Мои друзья катаются настолько красиво на досках, что можно только позавидовать. Но таких на склонах очень мало. А вот сильно катающихся лыжников примерно половина на горе, естественно на чёрных или красных трассах... Если в Сорочанах 99% не умеют кататься, то это проблема Сорочан.

УХ прокачусь!!!

> а вот в Европе процентов 50% бордистов вызывают просто раздражение

Что-то в Лез-Арке во Франции бордеры от наших отличались разве что тем, что там довольно много прилично катающихся жестких было (что не удивительно, при их то трассах). Ну может еще много было народу, который в плоском ведении катал--похоже издержки ихнего инструкторства. Избытка нариков и алкашей не углядел (может, конечно, в кафе были? :) Но не на горе :) )

Вообще, конечно (только к Европе это отношения не имеет, это везде так) досочники в целом народ помоложе, и процент "тусовщиков" в них больше. Но тут уж ничего не поделаешь -- разве что сесть на завалинку и посетовать со знакомыми старушками -- "Ох какая нонче молодежь пошла..."

Кстати, на Эльбрусе, мне кажется, пьяных лыжников значительно больше, чем "накурившихся бордеров".

> Когда видишь на склоне уверенного человека, то самому иногда хочется попробовать...а остальные в таких тусах встали первый раз, ну второй или третий....а лезут на чёрные трассы.

Хмм... Опять таки -- ни одного бордиста на _черной_ трассе я там не видел (вообще, на них бордеров не много -- физически трудно по раскатанным до бугров крутякам на доске ездить, А целик -- это уже не трасса обычно :) ) На красных -- да бордистов хватает, причем начинающих -- ну так это потому, что по западной _синей_ трассе _начинающему_ бордеру зачастую труднее, чем по красной -- пологих мест много. Ну, так что уж тут поднлаешь, раз изначально курорт был для лыжников заточен.

> Не раз видел сбитых такими придурками людей...извините за грубость.

Не раз видел людей сбитых придурками на лыжах. И что?

> А вот сильно катающихся лыжников примерно половина на горе

Ого! Где?

Peace...
Такие фразы про бордеров говорят, по-моему, всякие недалекие болваны. Все разбивают склон - и лыжники и бордеры. Главное чтобы его готовили получше и почаще и все будет неплохо. ;)

Все-таки, мне кажется, что у нас на Ежовой неплохо катающихся лыжников достаточно много, может быть я не очень критично отношусь, но тем не менее... С другой стороны, наверное, я не шибко понимаю в бордической технике, но по-моему бордеры у нас катаются не очень здорово.

Насчет соревнований - я пару раз наблюдал бордеркросс на нашей горе. Так вот, ворота там были расставлены довольно далеко друг от друга и были сделаны специальные здоровые бугры поперек трассы. Но участники, даже в финале, так медленно и аккуратно сползали по этой трассе, что на соревнования это было похоже мало.

Может в Москве все по-другому, но у нас в мороз катаются и те и другие, просто в меньшем количестве. Я, например, сезон в этом году открывал в -29.

Сам я катаюсь на лыжах и бордеров не люблю,но любить-не любить,дело внутреннее и не обсуждаемое,кроме тех случаев,когда свои чувства выставляются на всеобщее обозрение.
Я что хочу сказать:постоянные наезды горнолыжников и бордеров друг на друга объективных оснований под собой не имеют.Когда 5-6лет назад(у нас в Екатеринбурге тогда не было подготовленных трасс)бордеров нельзя было ругать за то,что они трассы скоблят и бугры нарывают,их ругали за то что они очередь на бугеле держат(падают).Перестанут они скоблить-найдется что-нибудь другое и т.д.Если вам мешает сидящий бордер,то представьте как ему мешает упавший г/л,который разбросал при этом свои палки-лыжи вокруг себя и ме-е-е-дленно их собирает.По большому счету весь этот базар ни что иное как ксенофобия и рассизм.Если собственных фобий принято стесняться и лечиться от них,то рассизм, вообще-то,среди нас высоких интеллигентов-явление позорное.
Поэтому предлагаю:положив правую руку на сердце,а левую на любимые лыжи или доску,торжественно поклясться,никогда больше не ругать друг-друга на людях(молча или наедине с собой-можно).А кто нарушит эту клятву,тот бяка.

что в Европе почти не видел досочников, сидящих вдоль всего склона,тем более за перегибами.Да и катаются там намного приличнее,чем у нас.Сугубо
личное впечатление.

Дмитрий

>> На счет того что садятся на задницу и колени не предсказуемо, это я вообще не понял, на ходу что ли? а если не на ходу то почему неожиданно?

Ситуация: Чегет, тропинка от погран.поста к чегетской поляне. Притормаживаю на повороте, смотрю вверх-вниз. Вроде, никого. А там на тропинке был (может и сейчас есть) метров через 150 бугор (не совсем мне понятно как нарытый, но был!). Разгоняюсь. А благо скользячка новенькая, кантики востренькие. Тут метров за 20 до бугра вижу, как из-за него поднимается досочник и, никуда не глядя, начинает пытаться стронуть доску с места. А у меня скоростёнка уже приличная... В общем, как я ему черепушку не снёс - сам до сих пор не пойму! Просочился между ним и склоном. "Вот такая ... приключилась!" (с) М.Жванецкий

Дык в этой ситуации виноват не бордер как таковой, а совершенно конкретный безответственный поц. Та же фигня может быть и с лыжником.
Речь-то о том, что бордеры, якобы, ведут себя на склоне непредсказуемее лыжников, что, на мой взгляд, мало соответствует истине.
Все мы одинаковые засранцы. ;)

Я же говорю не обо ВСЕХ бордерах! :) И не о бордерах даже, а о непредсказуемой посадке! :) А что касается бордеров, то могу отослать в конфу "Безопасность на склоне". Там всё больше как раз о лыжниках! :)

Факторы, лично мне представляющиеся источниками повышенной опасности сноуборда:
1. расположение на снаряде боком и, как следствие, несимметричность слепой зоны.
проехать по краю склона мимо бордера со спины все равно, что на оке камаз справа обгонять.
2. Борд не слишком-то хорошо умеет ездить медленно, кроме того риск зависнуть на плоском месте вынуждает бордеров набирать скорость там, где это делать не следовало бы. отсюда истории про бордеров, сшибающих людей на выкате.
3. Подъемники проектировались все же не под сноуборд. несмотря на долгое существование данного снаряда, конструкция подъемников не изменилась. Не могу судить, насколько она удобна для бордеров, но падают бордеры чаще.
4. лыжники все же существуют гораздо дольше. в большинстве случаев для избежания столкновения хватает выработанных инстинктов. с бордерами все не так.

5. При небольшом желании воспользоваься мозгами все это легко обходится

"5. При небольшом желании воспользоваься мозгами все это легко обходится"
Именно ЭТО надо было ставить первым пунктом. Обычно этого хватает, ну ещё можно разбавить взаимной вежливостью :)

Возможно бордеры и падают чаще на подъемниках... дело опыта и сноровки, но зато не калечат окружающих палками на тех же самых подъемниках, поднимая острие на уровень головы "сзадиидущих".

lisa-Sun
icq 172446882

(сразу оговорюсь - я не бордер)
Но! Последняя поездка на 4-х креселке в Сорочанах с двумя престарелыми горнолыжниками и выслушивание их разговоров вызвало вопрос:
А о чем говорили лыжники десять лет назад, когда бордеры на склоне не присутствовали?

так что говорить о том, что сноуборд-молодой вид спорта и через 10 лет лыжников не останется уже поздно. но это я отвлекся.

во-вторых в то время не было 4хкреселок, и вообще возможности общения на подъемнике были ограничены.

в-третьих те-кто-нам-мешает-жить были всегда, только они тогда еще не знали, что они бордеры

Позволю все-таки покомментировать остальные немного.

> 1. расположение на снаряде боком и, как следствие, несимметричность слепой зоны.

Да, есть такой минус бордеров. Правда, обгонять всегда осторожно надо -- правило такое есть -- кто выше по склону, тот и думает.

А вот ощущения досочника при обгоне лыжника -- прыгает перед тобой в странном ритме кто-то -- совершенно не понятно, куда его несет :) А друга досочника обогнать -- да легко! Смысл -- ритм передвижения по склону разный, и при езде очень трудно под другой подстроиться. И даже лыжное прошлое не очень помогает -- трудно одновременно по разному думать -- как на тебя вот тот бугор повлияет, а как на обгоняемого лыжника.

Мораль -- будьте взаимно вежливы при обгоне, и ваши волосы будут пушистыми и шелковистыми.

> 2. Борд не слишком-то хорошо умеет ездить медленно

??? Вы на нем ездили? Классное утверждение! Расскажу всем знакомым, чтобы знали.

> кроме того риск зависнуть на плоском месте вынуждает бордеров набирать скорость там, где это делать не следовало бы.

Ага, а неумение ездить побуждает чайников-лыжников в некоторых плоских местах плестись и останавливаться поперек, перегораживая дорогу (Зачем на траверсе перед Старым Кругозором в плуг становиться??? Никогда понять не мог)

> 3. Подъемники проектировались все же не под сноуборд.

Да, на бугеле на доске трудно. Зато на вниз приятнее :)

> 4. лыжники все же существуют гораздо дольше. в большинстве случаев для избежания столкновения хватает выработанных инстинктов

??? Вырабатывайте! Кстати, вы про какие такие столкновения -- про наезд лыжников на бордеров?.. Я всегда говорил -- опасайтесь лыжников :):)

Я лично никогда не испытывал никакого антагонизма к бордерам. Скорее, наоборот, завидовал их эффективности в бездонной целине. А потом мне стали доступны лыжи класса fat boys и этот повод для зависти пал. Сейчас я говорю только о физической эффективности того или иного снаряда для конкретного склона. Что же касается эффектности, то это очень субъективно, оба снаряда потрясающе красивы, если к ним пристегнуто правильное тело. И вообще, споры типа skis vs. snowboard обычно ведутся неофитами, которые пытаются самоутвердиться, приписывая себе достоинства лучших представителей своего лагеря.

Что же касается личностей катальщиков, то еще год назад я мог смело утверждать, что by default лыжники более адекватны. В этом году, к сожалению, в горные лыжи произошел лавинообразный приток "путинских овощей", а часть бордеров перешла на более высокую ступень мастерства. Так что бордеры утратили преимущество на целине, а лыжники -- более высокую адекватность на склоне. Поэтому, если уж и делиться на лагеря, то уж не по снаряду на ногах, а по степени серого вещества. Вчера первый раз в жизни наблюдал столкновение лыжника с брошенной на склоне пивной бутылкой. Думаю, что и для бордера последствия такого столкновения были бы не менее впечатляющи. Вот где должно происходить деление на "своих-чужих".



искренне,
александр михайлов

просто счетчик новых сообщений сбросить.
пойду обратно, грустно тут.

\\Мораль -- будьте взаимно вежливы при обгоне, и ваши волосы будут пушистыми и шелковистыми.

Это п.5 Никаких сомнений не вызывает, но я пытался анализинровать объективные причины. раз уж речь зашла о повышенной опасности сноуборда.

\\??? Вы на нем ездили? Классное утверждение! Расскажу всем знакомым, чтобы знали.

Вот оно и началось. вроде бы я объяснил, что имел в виду. борд умеет ехать вниз, но крайне плохо разгоняется на плоском, и уж тем более вверх. далее по тексту. или заходя в бордерскую конфу, я должен помнить, что все сказанное мной будет использовано для обвинения меня в антибордических настроениях?
Если я и не люблю бордеров, то за это, а не за то, что они на склоне сидят.

\\??? Вырабатывайте! Кстати, вы про какие такие столкновения -- про наезд лыжников на бордеров?.. Я всегда говорил -- опасайтесь лыжников :):)

Время требуется. чтобы понимание из головы в ноги перешло. а пока не перешло - фактор повышенного риска.
Кстати, я вовсе не призываю запрещать или как-то ограничивать сноуборд, я прекрасно понимаю, что особенности сноуборда, как снаряда влияют на безопасность на пару порядков меньше, чем личность того, кто этим снарядом пользуется, но, видимо обозначенные моменты имеют место быть. во всяком случае внятного опровержения я не получил. Так что, не знаю, кто как, а я буду держать их в голове. целее буду.

> \\??? Вы на нем ездили? Классное утверждение! Расскажу всем знакомым, чтобы знали.

> Вот оно и началось. вроде бы я объяснил, что имел в виду. борд умеет ехать вниз, но крайне плохо разгоняется на плоском, и уж тем более вверх. далее по тексту. или заходя в бордерскую конфу, я должен помнить, что все сказанное мной будет использовано для обвинения меня в антибордических настроениях?

Нет не будет. Просто фраза уж больно порадовала, про неумение доски медленно ездить :) Обычно (когда не про безопасность, а про преимущества говорят) наоборот утверждают. Эх, ну и что это за снаряд такой получается -- по склону медленный, по горизонтали быстрый :):):):)

> Время требуется. чтобы понимание из головы в ноги перешло. а пока не перешло - фактор повышенного риска.

Вы заметили, я говорил, что для сноубордиста по этой же причине -- лыжник есть фактор повышенного риска :)

> но, видимо обозначенные моменты имеют место быть. во всяком случае внятного опровержения я не получил

Имеют, естественно. Но на безопасность они влияют примерно в той же степени как и наличие у лыжника палок на то, что некоторые лыжники их при сходе с лестницы в лицо ближнего своего направляют. То есть никак, если человек не полный болван (как это ни прискорбно, болванов вообще в природе много).

> Так что, не знаю, кто как, а я буду держать их в голове. целее буду.

Совершенно серъезно -- учитывая пункт про езду по горизонтали -- вы очень поможете людям проходить неприятные участки рельефа.

Эх, опять в этом году не получилось попробовать на карвах покататься! А интересно :) До доски только на классике ездил.

> Имеют, естественно. Но на безопасность они влияют примерно в той же степени как и наличие у лыжника палок на то, что некоторые лыжники их при сходе с лестницы в лицо ближнего своего направляют. То есть никак, если человек не полный болван (как это ни прискорбно, болванов вообще в природе много).
---
а я и не утверждал, что лыжники - существа совершенно безопасные.
просто речь шла о специфических особенностях сноуборда.
кстати, пример с палками мне кажется надуманным. вот подвыпивший чайник, который тащит сдавать свои дрова в прокат, держа их поперек, и при этом его мыльницы на ногах немного скользят - действительно представляет некоторую опасность.
---
> Совершенно серъезно -- учитывая пункт про езду по горизонтали -- вы очень поможете людям проходить неприятные участки рельефа
---
это вряд ли. я человек ленивый. мне палками толкаться или коньком идти облом.
я предпочитаю мимо уныло плетущихся на контруклон бордеров побыстрее проехать :-)
хотя могу и оттормозиться если что.
---
> Эх, опять в этом году не получилось попробовать на карвах покататься! А интересно :) До доски только на классике ездил.
---
это на www.mamboo.ru
они тесты устраивают периодически

В ответ на:

---

в горные лыжи произошел лавинообразный приток "путинских овощей",

---

И отчего же они дзюдо не увлеклись?...