RASC.RU
На лыжах с гор


На лыжах с гор... Russian Alpine Ski Club
Конференции | Подсказки | Вход/Регистрация | Поиск
*
Конференция: Все о горных лыжах
Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode

Тема сообщенияПоследствия глубокого карвинга? new  
АвторЗануда
Дата3-1-2004 19:09

В общем есть новое ощущение и хочу спросить у народа, испытывал ли кто-нибудь что-либо подобное.
Катался в прошлые выходные, настойчиво отрабатывая глубокий заклон в повороте. И вроде начало получаться класть все тело, а не только бедра\ноги выносить. При этом как то само собой получается, что и голова наклоняется(не сочтите за шутку). И вместе с этим успехом пришли два совершенно неожиданных ощущения.
Первое - меня стало укачивать. Натурально, с тошнотой и слабостью в коленках. Постою, отдышусь, снежком умоюсь - полегчает. Начинаю кататься как обычно (без клубоких заклонов) - все нормально. Один проход с заклонами - снова тошнит.... Наверное привыкну, вестибюлярка то тренируема, но каково мне сейчас.....
Второе - стало ощутимо выкидывать из поворота в поворот. То есть я просто не успеваю "подхватить" ноги в конце поворота и выкинуть их в следующий, все происходит как один удар по ногам... Может у меня скорость великовата, но тут либо по плоскоте, либо на этом крутом склоне, а как контролировать скорость и не проскальзывать, да еше на достаточно узком склоне я пока не знаю...8)))))
Можно бы ло бы и "наверх" дуги закручивать, но мешают обильные чайники и просто склон узкий...
Короче, кого-нибудь укачивало? Или это я один такой "нестандартный"?

Напослед. Такая мысль в голову пришла. Что человеческий инстинкт требует постоянного поддержания головы в условно вертикальном положении. Поэтому раскачивающие движения с относительно сильным наклоном тела и головы наверное не самое естестенное движение...


Тема сообщенияТипичные последствия глубокого новогОдинга :-))) (-) new  
Авторegors
Дата3-1-2004 19:13

Смотри тему сообщения!

Егор


Тема сообщенияКласс.. и травы не надо! :) new  
Авторarchy
Дата3-1-2004 19:18

Не, меня не укачивало, а вот описанный эффект про ноги тоже был. Сейчас катаюсь в основном на "не карвовых" лыжах (парковые) с мягкими пятками, на них такого эффекта нет.



Тема сообщенияНа тебя обидеться сразу, или сначала выслушать? new  
АвторЗануда
Дата3-1-2004 20:50

Не пью я, совсем.


Тема сообщенияУ.... new  
АвторMax_Lapshin
Дата4-1-2004 10:40

Дело в том, что тебя "выплевывало". Лыжа из себя представляет своеобразную пружину, причем достаточно жесткую. Что будет, если ты ее прогнешь? Правильно. Она распрямится. Это и было ударом по ногам. Кстати, не забывай, что малая ангуляция приведет к тому, что ты можешь на льду больно распластаться.


Тема сообщенияЁ.... new  
АвторЗануда
Дата4-1-2004 18:15

Дело в том, что я отлично знаю что такое "выплевывать" и как с этим обращаться. Тут немного другая механика.
Представь, что ты идешь в клубоком заклоне с почти прямой опорной ногой. В конце поворота лыжи резко проходят под тобой в следующий поворот, а вот согнуть опорную ногу я и не успеваю. Рефлекса видимо еще не выработал. Поэтому получается катапульта. Причем не за счет сгибания лыжи - это смешно. А за счет центростремительного ускорения. Примерно такой же эффект как при разгоне на ровной поверхности на скейте. Пружинные свойства лыжи конечно тоже вносят свой вклад, но их явно недостаточно, чтобы метнуть тушку весом в 70-80 килограмм в воздух...
Вчера катался по голубому льду. Причем именно по совершенно сплошному. Позавчера прошел дождичек (оттепель) а вчера подморозило и катались при -8. Очень я вам скажу деликатное катание. Чуть передавишь - срывает и скребешься как кошка по обоям. А недодавишь - не повернешь.
Мучились полтора часа, плюнули и уехали. Канты правда у лыж с рождения не точеные, но и не круглые.
Удасться ли мне избавиться от вьевшейся старой техники??????????


Тема сообщенияХех. new  
АвторMax_Lapshin
Дата4-1-2004 19:16

Ясно. Правда, не знаю как там с лыжами, упругости доски хватит что бы метнуть такую тушку в воздух. Но, если ногу распрямлять, то тогда, конечно, что угодно может быть.


Тема сообщенияНемного не понял... new  
Авторalexpom
Дата4-1-2004 19:31

Если говорить про ощущения, то картина у меня была-бы несколько другая.
Если опорная нога остается достаточно прямая, то в основном корпус проходит над лыжами по ощущениям. Если внешняя нога в конце поворота сгибается ( если надо то и за счет расслабления мышц или даже активного подтягивания как крайний случай ), то возникает ощущение того, что лыжи проходят под телом больше, чем тело над лыжами , в той степени насколько активно сгибается внешняя нога. В первом случае эффект катапульты для тела, во втором для ног. Я думаю как. Для ног - хрен с ним, ну поймаю внутреннюю лыжу на входе в поворот , если заиграюсь. А вот если для тела, то легко набрать высоту от 2 метров и выше + высота склона, пока летишь. Это может произойти, если например в самый приятный момент разгрузки-загрузки попадется под ноги бугорок.


Тема сообщенияRe: наверное это утрированный вариант маховой техники new  
Авторping
Дата4-1-2004 19:43

В слаломе пытались одно время ее привить. Действительно, если при отсутствии углового положения (т.е. заваливая весь корпус внутрь поворота) начать поворот с носка, а закончить на пятках, то практически на любых лыжах стреляет как из катапульты, даже на классике. И дуга резанная идеальная получается. До сих пор можно наблюдать иногда на слаломе или гиганте как при таком маховом движении потеряв контроль спортсмен взмывает в воздух и не успевает презимлится до следующих ворот, да и корпус оказывается развернутым не в ту сторону при приземлении, приходится как кошке в воздухе выворачиватся. Однажды в Шерегеше видел даже полное сальто на высоте 2 метра на абсолютно ровной трассе без намека на ямы.
Такая техника нерациональна и нестабильна (маленькие ошибки приводят к катастрофическим последствиям), хотя при удачном стечении обстоятельств результаты бывают отличные, но чаще приводит к вылету с трассы из-за неправильного положения корпуса при приземлении.
Вопрос: зачем такие экзотические движения оттачивать, когда современные карвинговые лыжи 12-15 м радиусом бокового выреза и при правильном угловом положении корпуса идеально гнутся и резанные повороты пишут хоть на 360 градусов (если склон достаточно пологий)?
> Удасться ли мне избавиться от вьевшейся старой техники??????????
Конечно удастся, если канты точить и присесть по-ниже. Из собственного опыта: если объективно присел на 5 см, то субъективно кажется что задом по склону уже скребешь. Так что для начала надо действительно по склону задом скрести объективно :-)





Тема сообщенияутрированный вариант маховой техники new  
АвторЗануда
Дата4-1-2004 21:31

Цитата:"Действительно, если при отсутствии углового положения (т.е. заваливая весь корпус внутрь поворота) начать поворот с носка, а закончить на пятках, то практически на любых лыжах стреляет как из катапульты, даже на классике. И дуга резанная идеальная получается."

Разберемся? Начало фразы "при отсутствии углового положения"... это уже не поворот а езда по прямой получается. Ибо без углового положения ты просто упадешь 8))))
Далее, строго по Грегу Гуршману. Заклон происходит ВСЕМ телом, почти без слома в тазу.
Он же пишет, что карвинг за счет выбрасывания бедер - декоративный карвинг и техническая ошибка.

Идеальное положение тела - как на велосипеде, поворот регулируется наклоном всего тела, опорная нога почти прямая, ангуляция коленом отсутствует. Сгибается только внутренняя нога.

Из его же(Грега) статьи о слаломной технике:
Некоторые спортсмены применяют выбрасывания лыж вбок с одновременным заклоном, ловя их потом на кант в нужном положении.

Ну и последнее, посмотри на фотки на его сайте, там хорошо видно, что именно "махом" и идут.

Далее, "начало поворота на носках, а завершение на пятках..."
Интересно, ты что всю дорошу в передней или в задней стойке рулишь????? ИМХО поворот только так и делается, с носка на пятку. Вопрос только в том, насколько сильно ты перецентровываешься.
А бросок будет всегда, если ты правильно режешь. Просто при ошибке тебя разнесет или выкинет. А при нормальной центровке и положении тела, просто кинет в следующий поворот.

"Некоторые спорстмены", которых выкидывает вверх тормашками - это наверное Боде Миллер? Так Грег по косточкам разобрал его технику и его ошибки, читайте...


Тема сообщенияОт иманно! new  
АвторЗануда
Дата4-1-2004 21:37

Так у меня и происходит наверное. Я не успеваю подобрать опорную ногу, чтобы плавно перепустить лыжи в новую дугу. И меня об эту прямую опорную и пинает. Не могу сказать что катастрофически (ни разу не упал), но ощущения достаточно острые, так как приходится буквально ловить себя в сдедующей дуге.И пролет по воздуху отчетливо заметен по следу на снегу. Из одной параллельной дуги нет связного перехода в другую. Выглядит как набор отстоящих друг от друга дуг. И чем чище режешь, тем силнее пинает, ну это очевидно.


Тема сообщенияНе пьешь совсем????!!! Так от этого и проблемы.... (-) new  
Авторmesier_DeBug
Дата5-1-2004 06:31

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияне обижайся! new  
Авторegors
Дата5-1-2004 08:40

Просто не смог такую подставу пропустить :-)

Сам все еще от рудиментов классики не избавлюсь. Зато есть, чем на нашем пригорке заняться.
Вчера вот 2 часа траву карвили :-) Где снег-то?

Егор


Тема сообщенияRe: Дружище, мы просто используем разную терминологию new  
Авторping
Дата5-1-2004 09:26

Угловое положение это, следуя традиционной российской лыжной терминологии, не наклон всего корпуса внутрь поворота, а четко выраженое согнутое положение корпуса по отношению к ногам. Центр тяжести лыжника в этом случае все равно находится сильно внутри поворота по отношению к лыжам. См например 7 и 8 на картинке http://youcanski.com/images/bode2.jpg. Угловое положение необходимо для поддержания равновесия, такая уж биомеханика у человеческого тела. Небольшие сгибания-разгибания позволяют поддерживать правильный баланс с центробежной силой, см. http://youcanski.com/images/arttic9.jpg
А вот если бы корпус был в положении, продолжающем линию ног, то это и был бы "заклон", именно "заклон" и приводит к катапультированию тушки при попытке протащить лыжи с носка на пятку на выпремленных ногах (хотя у Грэга настолько многословно и нечетко описан термин "заклон", что пользоватся им затруднительно). Прием очень эффективный, но неоправданно рискованный.
Декоративный карвинг это когда центр тяжести над лыжами, а лыжи ставятся на кант за счет сгибания коленей, а бедра выбрасываются наружу для поддержания положения корпуса над лыжами.
Новизна карвинговых лыж в том, что они как раз и позволяют ездить без маха, достаточно просто поставить лыжу на кант и за счет давления на ее середину она сгибается и идет по дуге. Это на классике приходилось сперва носок сгибать, а потом прокатывать всю лыжу по этой траэктории. На карвах наиболее эффективно ездить в центральной стойке.





Тема сообщенияС непривычки это new  
АвторDocent
Дата5-1-2004 09:53

Кстати, Дима, привет, и с новым годом!
На карвах (при чистом резании) очень быстро набирается скорость, и любой "старый классик" этого не ожидает. В результате лыжи из-под тебя выскальзывают, ты оказываешься в задней стойке и - вот результат: выстреливание. Спортсмены на слаломе иногда даже на спину падают))) Особенно если карвы спортивные, с относительно жестким задником (у тебя такие?) Со временем к этому ускорению привыкаешь и эффект пропадает.
А по поводу углового положения и Грэга - и на солнце бывают пятна. Вот давай разберемся. Во-первых, лыжа идеально режет, только если ее критический угол закантовки меньше 90 градусов, причем по всей ее длине. Во-вторых, как известно, носки и задники лыжи скручиваются (торсионная жесткость конечна), да и в соединении ботинок - лыжа есть небольшая гибкость. В результате для идеального резания колени нужно наклонить внутрь дуги на угол, градусов на 10 больший, чем угол до центра тяжести. А колени ведь вбок как-то не гнуться, особенно если внешняя нога выпрямлена (если ее не выпрямить, в глубокой дуге просто силы не хватит выдержать на одной ноге почти двойной свой вес). А угловое положение как раз и позволяет достичи угла закантовки меньшим, чем угол до центра тяжести. Получается, что без углового положения достичь идеального резания не удается. Кто не согласен - может посмотреть на свой след.
А насчет перебрасывания ног - думаю, что это не то ощущение. Перебрасывание ног - значит, потеря контакта их со снегом. На спортивной трассе это нормально, просто в свободном карвинге - ошибка. Попробуй просто из одной дуги резко "падать" внутрь новой (будущей) дуги - карвы сразу подхватят и потянут в поворот. После классики сначала чувствуешь, что упадешь, но это обманчиво. Если перебрасывать ноги - чистого следа (и не менее чистого удовольствия) не получится.
Хочешь, съездим вместе 7-го.
А голова кружится... Бессонная ночь, перемена погоды)))

U


Тема сообщенияТочно...голова к снегу валится!!!! new  
АвторBlizzard
Дата5-1-2004 13:07

Вот только не укачивает :о) А так всё точно. И перекантовка как взрыв под ногами :о)


Тема сообщения "...удар по ногам..." new  
АвторV_Belov
Дата5-1-2004 13:19

...это, скорее всего, так называемый "виртуальный бугор" - явление, неоднократно упоминавшееся в литературе по горным лыжам, в частности, в старой книге Ю. Ценина "На лыжах с гор", изданной, кажется, ещё в 80-х годах. Ну, а бугор, даже если он и виртуальный, надо амортизировать энергичным движерием ног... ;=))))


Тема сообщенияИМХО укачивание у тебя может быть из-за того, что картинка в глазах скользит в непривычном направлении. (+) new  
АвторALM
Дата5-1-2004 13:30

Т.е. обычно при движении человек удерживает голову в вертикальном положении, стараясь смотреть в направлении движения. Очевидно есть некий стереотип восприятия движения, и, соответственно, обработки мозгом этого видеосигнала. При глубоких заклонах ты вынужден держать голову под углом к склону и движение картинки в глазах существенно меняется и (возможно) возникает конфликт между видеоинформацией и другими источниками - вестибулярным аппаратом, ногами, вибрацией и пр.

На правах гипотезы;-)

Андрей


Тема сообщенияИнтересную тему затронули new  
Авторwit
Дата5-1-2004 14:02

Вот не могу Серега с тобой согласиться.
Вопервых фотка с Миллером http://youcanski.com/images/bode2.jpg. Она то и демонстрирует тот самый заклон, но зклон присутствует в начальной и среденй стадии поворота, а вот в конце мы видим четко выраженное угловое плолжение. Про это самое Гуршман и толкует. Лично для меня этот вопрос самый интересный, т.к. не ясный.
Далее, совершенно не согласен с тем что давить нужно на центр лыжи, поворот в этом случае конечно начнется но это будет уже у флага, а это поздновато. Я считаю что лыжу обязательно нужно прокатывать с носка на пятку.
Еще одно, тут было сказано что лыжи как бы проходят под корпусом и улетают в следующий поворот за счет центробежной силы (не путать с: вылетают, на выходе при прокатывании лыж под сабой), мне кажется что это не верно, я сам до истины пока не добрался, но идея вот какая. Сейчас в современной технике корпус идет точно за лыжами, и лыжи под корпусом проити сами не могут, по этому перекантовка осуществляется за счет КАКОГОТО движения, вопрос в том за счет какого. Гуршман пишит что за счет распремления внутренней ноги и сгибания внешней.
Доводы за ведение корпуса за лыжами: если вы будите пускать корпус по склону, то проблемы две, во первых перекантовка осуществляется в таком случае очень меделнно (для трассы) и слабо контролируемо, во вторых очень сложно в этом случае задавить лыжу с носка пораньше, а рання загрузка лыжи это то к чему нужно стремиться. Мне вообще кажется что основное отличие плохих от средних, средних от хороших и т.д. именно в том, что чем лыжник лучше тем он раньше и мощьнее давит на лыжу, возможно на Кубке Мира есть и другие плюсы, но для нас лыжников-любителей это то к чему нужно стремиться.
Могу в конце изложить взгляды на это все, моего тренера Сергея Сергеева, человека довольно заслуженного, но правда молодого:
1. Угловое положение должно быть всегда
2. Перкантовка начинается с колена (т.е. есть ангуляция коленом) а потом идут бедра
3. Корпус идет точно за лыжами
Вот и поди разберись кто прав :-((



Тема сообщенияПрокатывание лыжи new  
АвторDocent
Дата5-1-2004 14:18

При давлении на носок дуга круче, на пятку - положе. В конце поворота давят на пятку, чтобы закончить дугу. Если слишком давить на носок, пятка проскользнет. Легко проверить: принимаешь стойку и меняешь продольное положение корпуса над лыжами, потом смотришь на след.
С другой стороны, п-ку лыжи проделывают больший путь, чем корпус, то и скорость их больше, чем у корпуса. Так в конце поворота они как-бы немного обгоняют корпус, вот и получается "прокатывание" лыжи.
Про угловое положение ниже я уже писал, здесь мы согласны))
А перекантовка - все правильно: чтобы "бросить" корпус вбок, очевидно, одну ногу надо распрямить, другую ослабить)))
Если перекантовку начинать с колена, то сопряжение дуг получится слишком длинным. Если сразу бросить корпус внутрь будущей дуги - практически моментальным.
А насчет спортивных поворотов - про это у Рона Ле Мастера ("На кантах") хорошо все проанализировано - ввиду недостатка места для нормального сопряжения спортсмен-слаломист разворачивает лыжи на нужный угол и из этого положения режет кусок дуги, и так далее.

U


Тема сообщенияRe: Прокатывание лыжи new  
Авторwit
Дата5-1-2004 14:30

Нет всеткаи под "прокатыванием" я подразумеваю движение голени в ботинке от передней его стенки к задней. Возможно что лыжи и обгонят корпус, но при условии что вы этому поможите, а если вы ноги не отпустите то так и останитесь на носках.
При этом моё чисто субективное ощение, что активное прокатывание лыжи придает ускарения, за счет чего не очень понимаю, может дуга режится плавнее.


Тема сообщенияПро положение головы new  
АвторDocent
Дата5-1-2004 14:40

Карвинг - это всегда равновесие "на грани": чуть наружу - срыв в соскальзывание, чуть внутрь - падение. Первый сезон, пока привыкаешь к новым ощущениям, стараешьсясосредоточиться на стойке, а вот что-то не так. Поэтому пытаешься компенсировать овесие всем тем, что, казалось бы, к стойке не относится - кто кистями рук, кто палками, я тоже пытался голову наклонять))))

U


Тема сообщенияRe: Прокатывание лыжи new  
АвторDocent
Дата5-1-2004 14:45

Носок лыжи всегда инициирует поворот - поэтому вначале давление на носок. И в классике, и в карвинге. Просто для лыжника с хорошей техникой это настолько привычно, что происходит само собой. А если в коце резаной дуги ничего не предпринимать - лужи выезжают из-под тебя вперед, даже вверх. Само собой получается давление на пятку. Когда пытаешься нарисовать на склоне полную окружность - тут уж извольте носки загружать побольше пятки на протяжении всех 360 градусов ))))))))

U


Тема сообщенияRe: Угловое положение и центральная стойка new  
Авторping
Дата5-1-2004 15:31

Основа современной техники слалома - гигантские мышцы на ногах. Кто сильнее толкается, тот и выигрывает, естественно надо толкатся до пересечения линии склона и двумя ногами, а прокат лыж под собой дело вторичное, т.к. нет проблем на современных лыжах записать поворот нужного радиуса как бы их не запускал в поворот.
Как раз феномен Боди Миллера и говорит о том, что не важно какая именно техника, а важно как толкаешься и насколько быстро перекладываешь лыжи из одного поворота в другой, что бы раньше начать толкатся. Опять же ясно, что чем раньше примешь угловое положение, тем раньше можно будет толкнутся во всю мощь.
Так что полностью с тобой согласен в целом.
Что значит "корпус идет за лыжами" не очень ясно, куда он еще денется, длина ног ограничена :-)


Тема сообщенияRe: Угловое положение и центральная стойка new  
Авторwit
Дата5-1-2004 15:40

Ну уж не сказал бы что любой можно записать поворот на современных лыжах, как бы я их не запускал. Мне как раз радиуса почти всегда не хватает :-(((, по этому и жать на лыжи нужно пораньше, чтоб писали подольше. А жать то можно и без углового положения (в смысле в заклоне всего корпуса) и сним, вот вопрос как правильнее, скорее всего и так и так, просто чем больее зкаругленные повороты тем больше етого самого заклона в начале поворота.
А корпус за лыжами, это значит что плечи бедра и колени идут в одном плане с носками лыж, т.е. нет винтового положения корпуса и ног.


Тема сообщенияRe: Угловое положение и центральная стойка new  
АвторDocent
Дата5-1-2004 15:55

Если "жать" без углового положения, лыжи по определению проскользнут.
А насчет конечного радиуса полностью согласен,
поэтому спортсмены и режут часто только куски дуг

U


Тема сообщенияRe: Угловое положение и центральная стойка new  
Авторwit
Дата5-1-2004 16:01

Почему лыжи проскользнут без углового пололжения? Просто на лыжи на входе давить нужно, с сильным акцентом на внешную ногу, тогда и лыжи зацепяться и не будет завала на внутренную ногу.


Тема сообщенияRe: Угловое положение и центральная стойка new  
АвторDocent
Дата5-1-2004 16:15

почему? - http://www.rasc.ru/freethreads/showpost.pl?Board=ski&Number=9079&page=0&view=expanded&mode=threaded&sb=5#Post9079
- это чуть ниже я тут распространялся ))))))))
Если делать слишком сильный акцент на внешнюю ногу, невозможно достичь глубокой закантовки. Чем больше давишь на внутреннюю, тем больше весь корпус (вместе с коленями) наклоняется внутрь дуги, тем больше закантовка. Все просто. Достаточно встать в лыжах на ровном месте и принять стойку - все сразу становится прозрачно, что для чего делается. Главное в резаном ведении - достичь угла закантовки больше, чем угол от центра тяжести. От этой вот "печки" все и следует


U


Тема сообщенияRe: Угловое положение и центральная стойка new  
Авторwit
Дата5-1-2004 16:22

Вот не понял про "печку", почему угол закантовки должен быть больше угла от цента тяжести (как я понял это угол между склоном и прямой проходящей через центр тяжести и ботинки лыжника).


Тема сообщенияБлин, парни вам это надо обсуждать на горе new  
АвторХитрый Ух
Дата5-1-2004 16:28

Что еще за "прямая проходящая через центр тяжести и ботинки лыжника"? Это три точки, которые в заклоне нифига не лежат на одной прямой...
Лучше встречаться на горе и обсуждать все в движении и в лицах, а-то каждый же додумывает по своему...


Тема сообщенияRe: Блин, парни вам это надо обсуждать на горе new  
Авторwit
Дата5-1-2004 16:33

Не очень точно определил, это две точки, одна центр тяжести другая внешний ботинок.
А вот про склон это правильно, можно где-нибудь и пересечься, да и поболтать. Я скорее всего сегодня в Сорочанах буду, гдето в районе 9 вечера.


Тема сообщенияRe: Угловое положение и центральная стойка new  
АвторDocent
Дата5-1-2004 16:37

Представь лыжу, поставленную горизонтально, направленную носком к себе, поперек склона, имеющего уклон, например, справа (выше) налево (ниже).
Относительно сколона эта лыжа закантована.
Если к ней приложить силу (вес), направленную сверху-справа (критический угол закантовки больше 90 градусов) - она проскользнет.
Если приложить силу, направленную сверху-слева - лыжа упрется своим боком в снег и будет двигаться только в подольном направлении, обеспечивая чисто резаное ведение.
Теперь развернем лыжу с действующей на нее силой (которая сверху-слева) вправо по часовой стрелке на угол градусов 40-60 - получим положение лыжи и направление сил в резаном повороте.
В действительности угол под пяткой 90 градусов (когда нет углового положения) не является пограничным для резаного ведения, поскольку лыжа, во-первых, скручивается, а склон, во-вторых, неровный. Поэтому для чистого резаного ведения нужно обеспечить наклон коленей внутрь поворота больше, чем наклон центра тяжести, что и достигается угловым положением.
А поскольку вбок согнуться не очень-то можно, карвер принимает положение корпуса, развернутое наружу поворота, чтобы гнуться вперед, а не вбок.

U


Тема сообщенияRe: Блин, парни вам это надо обсуждать на горе new  
АвторDocent
Дата5-1-2004 16:39

Давайте в выходные.

U


Тема сообщенияRe: Блин, парни вам это надо обсуждать на горе new  
Авторwit
Дата5-1-2004 16:45

Да я не против, разговор очень интересный. Но 10 я не смогу а 11 скорее всего буду отдыхать от лыж. Но как-нибудь пересечемся. А Емайл который у вас в Профиле пользователя, flash407@mail.ru читаемый или есть ещй какойто. Мой емайл v.sizov@sftcomp.ru, зовут Виталием Сизовым.


Тема сообщенияRe: Угловое положение и центральная стойка new  
Авторwit
Дата5-1-2004 16:46

Если сказать честно я запутался, поробую на досуге себе это нарисовать, сейчас просто времени нет :-(((.


Тема сообщенияВстреча на Эльбе )))) new  
АвторDocent
Дата5-1-2004 16:57

Y.Eliseev@race.ru
У нас 10-го рабочий день (взамен 31-го) (((((
Я поеду 7-го и 11-го.
Вечером - тяжело далеко ехать, а в городе частенько выезжаю (в Узкое, например)

U


Тема сообщенияНу ты брат и флейм закатил. new  
Авторgpp
Дата5-1-2004 21:26

Давно такого пустого трепа не было. Заклоны, уклоны, наклоны, грег-шмег, ценин-шменин, туфта ето все. Мало катаешь, потому и голова кружится. Опять же неплохо перед етим делом по пятьдесят пропустить (как товарищи снизу советуют). И ногами, ногами работай и усе будет. Главное ето чтобы чайников поменьше на склоне было.
Вот.


Тема сообщенияRe: Все дело в геометрии лыж, наверное new  
Авторping
Дата6-1-2004 00:26

Ну вот, я всегда нутром чуял что Атомики плохо поворачивают. Да и Дед на них жаловался - прямо едут. Переходи на Фелкл или Фишер и все проблемы с радиусом поворота снимутся сами собой. Чего ради терпеть лыжи у которых не хватает карвинговости записать нужную короткую дугу? Так можно докатится до дискуссии какую технику надо применять, что бы на гигантских лыжах слалом можно было ездить. Если такая проблема ясный перец надо на фанкарвы переходить, те вообще пополам могут сложится как Egors утверждает.


Тема сообщенияRe: Интересную тему затронули new  
АвторЗануда
Дата6-1-2004 04:09

Привет. Ты знаешь, пожалу соглашусь с тобой. Я подтверждаю твою идею, что лыжи по любому нужно прокатывать с носка на пятку. У Грега это называется перецентровка. А вот каким движением происходит, иди ДОЛЖНА происходить перекантовка и для меня загадка!!!
По идеев конце дуги, когда ты находишься над следующим флагом, нужно подобрать лыжи и выпустить их в следующую дугу. И ноги и корпус должны лечь в заклон. Но это в теории все красиво.
Мой скромный опыт показал, что я физически не успеваю подхватить и выпестить ноги. Опять же непонятно как перекладывать корпус.
Если по Гуршману, то голова идет почти по прямой, а тело и ноги ходят маятником. Разумеется нормальными заклонами, а не сломом в заднице.
Еще аргумент в пользу заклона и прямой опорной(насколько она может быть прямой). Опять же по моим ощущениям, коленки ноют и главное мышцы болят и забиваются, если идти на "полусогнутых". А на прямой опорной - почти стоишь, нифига не устаешь.
Начет начала поворота с ангуляции, - вопрос сложный. Может Сергею так проще (синдром Миллера).
А что Тарасов уже не работает, или просто Сергеев лучше показался?


Тема сообщенияRe: Угловое положение и центральная стойка new  
АвторЗануда
Дата6-1-2004 04:11

,,,Главное в резаном ведении - достичь угла закантовки больше, чем угол от центра тяжести. От этой вот "печки" все и следуе,,,

Вообще не понял фразы.....


Тема сообщенияRe: С непривычки это  
АвторЗануда
Дата6-1-2004 04:26

После классики сначала чувствуешь, что упадешь, но это обманчиво. Если перебрасывать ноги - чистого следа (и не менее чистого удовольствия) не получится.
Хочешь, съездим вместе 7-го.
А голова кружится... Бессонная ночь, перемена погоды)))..................

Нет уж лучше ты приезжай ко мне в Миннесоту, пивка немецкого попьем, отборного... И подьемники у нас тут креселки, все....
ЗЫ. Лыжи Феклы Р50 RC, третий год уже на них.
Так что про "выстерл" знаю. Не про то я говорил.
Не пададю я на спину и не выносит меня в раскоряку. Но бросок вбок-и-вверх тем сильнее, чем чище была последняя дуга и быстрее перекантовка.
По перебрасывание я тоже не точно выразился. Это скорее очень быстрое прописывание перехода под собой. Я специально хожу ближе к подьемнику, чтобы во время подьема было удобно рассматривать свой след. Так вот сопряжение нормальное, почти без разрывов в переходах. А вот в тех местах, где меня сильно выкидывало виден разрыв. То есть я не успеваю провести лыжами по снегу, слишком резкий выстрел.
Еще раз повторяю, это не сказывается на устойчивости, я постоянно стараюсь идти в средней\передней стойке.
Вот, кстати, для любителей "подсесть" назад. При нормальном кравинге - вылетите в первой же дуге, гарантия. А не вылетаете именно потому, что нет заклона.(ИМХО)


Тема сообщенияRe: RS new  
Авторping
Дата6-1-2004 08:41

Ва, вот в чем причина разногласий, я про слаломные лыжи и технику говорю, а началось все с гигантской. Там техника уже много лет не меняется. Как ездили стелясь по склону, так и продолжают. Лыжи гигантские и раньше (в докарвинговую эпоху) имели более широкий носок чем слаломные, т.е. всегда были слегка карвинговыми, оттого и настоящие любители чистых дуг ездили на спортивных гигантских моделях.


Тема сообщенияRe: RS new  
АвторDocent
Дата6-1-2004 09:32

"Лыжи гигантские И РАНЬШЕ (в докарвинговую эпоху) имели более широкий носок чем слаломные" -
не понял...

U


Тема сообщенияRe: RS new  
Авторmorrison
Дата6-1-2004 09:46

Вот одни из последних магикан докарвингового периода
Volkl 96\97:
P20RS и RS Super 91-65-80
P20SL 89-63-78
радиусы у них примерно одинаковы, гигантская просто немного шире.


Тема сообщения"Скажите мне, как художник художнику..." - вот я тут попытался нарисовать: (-) new  
АвторDocent
Дата6-1-2004 10:20
Прикреплен файл1-9123-E7E0EAEBEEED.tif

Это заклон


Тема сообщения"...перед ... по пятьдесят пропустить...", а после - "асфальтовая болезнь"? (см. фото из Тиня). ;=)))))))) (-) new  
АвторV_Belov
Дата6-1-2004 10:21

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияИ вторая картинка: new  
АвторDocent
Дата6-1-2004 10:23
Прикреплен файл1-9125-E0EDE3F3EBFFF6E8FF.tif

это ангуляция бедер, или угловое положение - это одно и то же

U


Тема сообщенияПро немецкое пиво new  
АвторDocent
Дата6-1-2004 10:26

!!!!!!!!!!!11
Только я вот про Миннесоту не понял... Или про немецкое пиво...
Так где ты сейчас?
Прощай, Каширка?

U


Тема сообщенияНа рисунке изображён ... new  
АвторV_Belov
Дата6-1-2004 10:30

...всего лишь НАКЛОН всего тела внутрь поворота. В правильно исполненном ЗАКЛОНЕ бёдра и плечи остаются выровненными, (см., например, статьи Г. Гуршмана), т.е. угловое (но не винтоугловое) положение остаётся. ;=))


Тема сообщенияRe: Ну ты брат и флейм закатил. new  
АвторDocent
Дата6-1-2004 10:45

Ген, все воспринимают по-разному. Кто-то пытается сначала понять, кто-то не парится по этому поводу (как ты), а просто сразу изображает. Но не все же здесь, в раске, бывшие спортсМЭНы, и даже не все бывшие спортсМЭНы так могут ))))
Я, например (не бывший спортсен))) ) научился резать только после того, как до меня дошла суть процесса. Я не претендую на звание лучшего проводника "карвинга в массы", но те книги, которые я прочитал по лыжам, часто противоречили друг другу и не объясняли суть. Ле Мастер, как мне кажется, добился здесь наибольших успехов, но и у него достаточно неточностей (возможно, это из-за перевода).
Да, что-то давно в Шуколово не видно твоих знаменитых трусов ... ?

U


Тема сообщенияМолодец!!! ВЕЩЬ!!! Рисунки - в FAQ "что такое карвинг" =)))) new  
Авторduboix
Дата6-1-2004 10:48

особенно хороши подписи на лыжниках: "Гуршман" и "ЛеМастер" =)


Don't fuck with me 'cause I'm going to delete everything you ever post and have ever posted...


Тема сообщенияRe: На рисунке изображён ... new  
АвторDocent
Дата6-1-2004 10:50

А попробуй сделать угловое положение (не винтоугловое). поясница вбок гнется не очень, вообще это неестественное движение.
А на ЕГО (самого Гуршмана) фото, как я понял, заклоном называется именно наклон тела внутрь больше, чем бедер. Во всяком случае, у него именно такое положение.

U


Тема сообщенияЭто КАРВОнцептуализм - новое направление в графике ))))) + new  
АвторDocent
Дата6-1-2004 10:57

))))))))))))))
Пока людей учишь кататься, поневоле начинаешь задумываться, что же им объясняешь ))))))

U


Тема сообщенияRe: Все дело в геометрии лыж, наверное new  
Авторwit
Дата6-1-2004 11:57

У меня радиус 12.3. У ваших то Фисшеров рдиус то поболе будет, я думаю что не меньше 12.5 - 12.8. Так что Фисшер не хочу покупать не карвовый он, а вот Феклы те вапще слояться, вон у Новикова Сергея и сезона не проходили, хотя лопата говорят у них в этом сезоне не меряная.
А по поводу Фан карвов, когда был в Мончегорске мне показали спортцеховскую россю конкретный фан карв, росси сделали их для кубка но спортсмены от них отказались, т.к. слишком карвовые. Я думаю что если встать на фан карвы то мощно работать на них уже не получиться, да и отлогие повороты проходить будет тяжело, вот поэтому от них и отказались.
Ещё пример, одному моему приятелю привезли цеховой кубковый Атомик так он еще мнее карвовый чем наши, радиус точно не известен но я думаю что бошльше 13, по этому чем спортсмен мощенее тем лыжи у него прямее :-))).
Мне кажется что не нужно покупать суперкарвы т.к. они работать не заставлют, и тормозят прогресс в технике, и очень большой радиус это тоже помеха, а вот какой он оптимум, получается что для каждого он свой, мне кажется что для меня это где-то в рйоне 11.8 для слалома, учитывая то как ставят трассы на наших соревнованиях.


Тема сообщенияВопрос new  
Авторred
Дата6-1-2004 12:12

У меня радиус 12.3. У ваших то Фисшеров рдиус то поболе будет, я думаю что не меньше 12.5 - 12.8. Так что Фисшер не хочу покупать не карвовый он

А что, вы серьезно ощущаете разницу в 0.2-0.5 м в радиусе поворота? Однако...

wbr, webmaster


Тема сообщенияRe: На рисунке изображён ... new  
Авторwit
Дата6-1-2004 12:12

На сколько я понял статьи Гуршмана, он всетаки под заклоном, подрузомевает наклон всего тела, и плечи через бедра не переваливаются (как на рисунке), это уже не заклон а завал и это есть ошибка. Т.е. получается что в случае заклона Гуршмана сила вдавливания будет равна нулю, это пограничный случай, и ни что ничто не мешает лыже нормально резать поворот.


Тема сообщенияRe: Вопрос new  
Авторwit
Дата6-1-2004 12:15

Вот про 0.2 не скажу просто случая поробовать не было, а вот разницу в 0.7 пробовал, ощущается очень сильно, так что думаю что и 0.2 почувствую.


Тема сообщения))) (-) new  
АвторDocent
Дата6-1-2004 12:15

Смотри тему сообщения!

U


Тема сообщенияRe: Вопрос new  
АвторDocent
Дата6-1-2004 12:16

Может, просто лыжи разные были?

U


Тема сообщенияА насколько я понял Гуршмана new  
АвторХитрый Ух
Дата6-1-2004 12:18

Под заклоном он понимает именно положение, когда корпус расположен более вертикально чем ноги, т.е. происходит "слом" в бедре/поясе, но уж конечно никак не внутрь поворота...


Тема сообщенияRe: На рисунке изображён ... new  
АвторDocent
Дата6-1-2004 12:20

Это не пограничный случай. Во-первых, носок и пятка лыж скручиваются (торсионная жесткость не бесконечна), во-вторых, в соединениях ботинок-лыжа и даже нога - ботинок ))) есть определенная подвижность, и склон неровный - я уже писал, и сами канты неидеальные, поэтому без ангуляции бкдер или коленей лыжи все-таки будут проскальзывать ((

U


Тема сообщенияRe: Вопрос new  
Авторwit
Дата6-1-2004 12:20

И то и другое Атомик цеховой, растовки разные 160 и 157. Да разниц в радиусе в 0.7 это очень много для слалома, такое не заметить тяжело.


Тема сообщенияRe: На Глена Плейка похож... :)(-) (-) new  
Авторstanok
Дата6-1-2004 12:24

Смотри тему сообщения!

Владимир.


Тема сообщенияRe: На рисунке изображён ... new  
Авторwit
Дата6-1-2004 12:27

Понятно, что угловое положение нужно, вопрос в какой степени оно должно присутствовать в каждой стадии поворота. Причем не берем в расмотрение любителей, для них мне кажется ответ простой, чем более вертикально они держат корпус, чем больше угловое положение, тем проще контролировать лыжи, тем стабильнее повороты, а вот со спортсменами это вопрос открытый, по тому что тут самое важное это скорость.



Тема сообщенияRe: А насколько я понял Гуршмана new  
АвторDocent
Дата6-1-2004 12:30

Может, именно так ОН и понимает, но это ничего не меняет - все равно лыжи проскользныт из-за скручивания. Тем более удержать тело идеально прямым, по моим наблюдениям, способен только начинающий )))) (к-й не понимает, что такое угловое положение). Я, например, по ожущениям не могу сказать, насколько оно прямое или нет, потому что все равно едешь боком (

U


Тема сообщенияНасколько? new  
АвторDocent
Дата6-1-2004 12:47

Собственно, здесь лучше назвать "ангуляция бедер". А насколько значительной она должна быть? Насколько нужно замахиваться, например, чтобы попасть снежком в нужное окно? )))) Все очень импирически, наверное. Если во время дуги (на небольшой скорости) резко изменить ангуляцию бедер, изменится и геометрия следов на снегу. "Играя" этим углом, лыжник может добиться нужной ему траектории движения, как бы повернуть те "рельсы", по которым скользит.

U


Тема сообщенияПро алгебру и геометрию ))) + new  
АвторDocent
Дата6-1-2004 12:52

Думаю, дело не только в геометрии. Лыжа длиннее, толщина та же - значит, она еще и мягче, и скручивается чуть больше... На ощущения влияют же все характеристики. (Даже цвет может повлиять - ведь общеизвестно, например, что чистая машина быстрее едет))))))
Но все равно, Вы, очевидно, СУПЕРсенс (не путать с ЭКСТРАсенсом) )))))))))))))

U


Тема сообщенияЧе-то по поводу заклона... new  
АвторPalych_a
Дата6-1-2004 12:55

вся моя прошлая г/л жизнь протестует:) Эт как - угол наклона тела больше наклона бедер? Это, простите, поза нашедшего деньги на склоне:))


Тема сообщенияRe: Че-то по поводу заклона... new  
АвторDocent
Дата6-1-2004 13:09

)))) Не-а, это поза "сеятеля" из 12 стульев ))))))))
Так про то и речь, что так делать не надо, а на другой картинке - как надо

U


Тема сообщенияА почто тогда его "Гуршманом" подписал? ;) (-) new  
АвторХитрый Ух
Дата6-1-2004 13:12

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияНу это утрированная поза...+ new  
АвторDocent
Дата6-1-2004 13:18

...и утрированная надпись ))))
Хотя его позы ближе к этой страшной картинке, чем у Ле Мастера ))))

U


Тема сообщенияRe: Да, все точно так и есть new  
Авторping
Дата6-1-2004 13:59

Хорошо бы и Грэга научить рисовать и картинки подписывать :-)


Тема сообщенияRe: Я же не про то, new  
Авторping
Дата6-1-2004 14:07

а про то, что если чувствуешь что радиус слишком большой, так не надо боротся с этими лыжами, надо их просто менять на более карвинговые до тех пор пока не пропадут проблемы с запусканием лыж в поворот. По моему опыту не только радиус бокового выреза влияет на "поворачиваемость" лыжи, но и более мелкие детали геометрии (наверное вырез не есть дуга окружности и важны 2-ые и 3-ьи производные). Например у моего фишера радиус написан 14 метров, но проблем запустить их в резанный слаломный поворот нет. И конечно все от трассы зависит. А вот свободно кататся надо теми поворотами, на которые геометрия лыж заточена.


Тема сообщенияВот тут то я и не согласен new  
Авторwit
Дата6-1-2004 14:12

Мне кажется что бороться с лыжами нужно (в смысле мощно работать), если с ними не бороться они быстро не поедут.


Тема сообщенияRe: На рисунке изображён ... new  
АвторTeppopucm
Дата6-1-2004 17:28

Про ангуляцию коленей, Гуршман, по-моему, неоднозначно дал понять, что это рудимент, пережиток старой техники !!! Про "бкдер" (бедра, по-видимому) согласен ... :)

Иво


Тема сообщенияКартинка, говоришь? (-) new  
АвторЗануда
Дата6-1-2004 21:25

Так вот я тебя огорчу наверное. Это кдассическая ошибка - считать такое положение тела карвингом. Уж сколько я таких видал на склоне. Фиглярство это и вихляние, а не карвинг.
Читай внимательно Виталика, он абсолютно точно описал , что тело СЛЕДУЕТ в повороте за лыжами. То есть в каждый момент поворота плечи перпендикулярны лыжам. Ты как бы продолжаешь стоять в центральной стойке над лыжами. Но из-за сильного заклона вынужден согнуть внутреннюю ногу.
На рисунке - вынос бедер, техническая ошибка.
Опорная нога и тело должны быть в линию.


Тема сообщенияRe: "Скажите мне, как художник художнику..." - вот я тут попытался нарисовать: (-) new  
АвторЗануда
Дата6-1-2004 21:27

А вот это и есть заклон и правильное положение тела. И карвится при этом очень даже здорово. И не срываешься и не проскальзываешь, если правильно все делаешь.


Тема сообщенияПрощай Каширка... new  
АвторЗануда
Дата6-1-2004 21:33

Я думаешь почему на склонах не свечуь????
Давно уже ЮСу топчу. И еще годик точно тут останусь, контракт-с...


Тема сообщенияОй... new  
АвторЗануда
Дата6-1-2004 21:36

Слаломка - озна завсегда более карвистая, поскольку радиус у нее намного меньше, да и короче они обычно.
Например мои имеют радиус 19 метров, а слаломки обычно 11-13 метров.
Так что это вы, батенька, того....


Тема сообщенияRe: Ой, 19 метров это вовсе и не карвинг... new  
Авторping
Дата7-1-2004 09:07

Вот и не карвинг вовсе оказался, а почти гигантская лыжа с радиусом выреза 19 , начинающая работать правильно на скорости 60-70 км/час и только на жестких склонах. А вы на какой скорости ездите в глубоком карвинге?
Если на меньшей, то конечно придется носок давить и прокатывать гигантскую лыжу как классику, что бы крутыми поворотами на меньшей скорости заставлять ее ехать.


Тема сообщенияУгу ... :))) new  
АвторTeppopucm
Дата7-1-2004 11:16

А флаги в гиганте головой сбивать ??? ... :)))

Или эти ребята тоже "неправильно" едут:
http://www.youcanski.com/russian/trenerskaya/sovremennaya_texnika.htm

Иво


Тема сообщенияА-А-АААА!!!!! Было, было! new  
Авторgpp
Дата7-1-2004 14:18

Сегодня так накаруселился на горке в Сарочанах, что тоже голова закружилась в какой-то момент. То ли от мороза (с утра -22, то ли от свежего воздуха) Так что прости брат погорячился я :-)))).
Вот.


Тема сообщенияСколько праздников то позади было? А? Это то учел? :) + new  
Авторmorrison
Дата7-1-2004 16:17

про по 50, надеюсь, не забывал? :))


Тема сообщенияRe: Сколько праздников то позади было? А? Это то учел? :) + new  
Авторgpp
Дата7-1-2004 17:35

Катали все праздники: 1, 3, 5, 6 и сегодня. Сколько денег потрачено, мама дорогая, может от этого и кружилась голова?
Погода прелесть.
Вот.


Тема сообщенияot Grega with love new  
Авторgreg1
Дата7-1-2004 21:08

Gospoda, mne kazhetsia chto nekotire zdes' reshili vospol'zovatsi tem chto ya ne chitayu etu konfu. Eto deystvitel'no tak, u meni est' dela povazhnee. Odnako mne tut "nastuchali" chto nado mnoy narod poteshaetsia. Otsutvsiem chuvsta umora ne stradayu, odnako xotel bi virazit svoe po me'nshey mere nedoumenie. Pochemu kakoy to tam Docent schitaet sebia v prave publichno nado mnoy nasmexatsi i risovat' karikaturi ne poniatno kstati na chem osnovannie. Xotel bu u gospodina Docenat sprosit' na chem osnovano ego dannoe viskazivanie :
"А на ЕГО (самого Гуршмана) фото, как я понял, заклоном называется именно наклон тела внутрь больше, чем бедер. Во всяком случае, у него именно такое положение.".
Gde, kogda i na kakix moix fotgrafiyax u menia est' takoe polozhnie? Na skol'ko ya znayu moix fotgrafiy v povorote u menia na sayte net za isklucheniem pari gde ya pokazivayu uprazhneniya.
Legko mogu poniat' chto Docentu ili esshe komu to ne sovsem poniaten izobretenniy mnoy termin "zaklon". Odnako ya ego i izobrel imenno chto otdelit ego ot naklona pokazannogo Docentom na ego karikture. Vse chto ya obyasnial eto smesshenie tela vnutr' povorota s virovnennimi plechami i vipriamlennoy vneshney nogoy v nachal'noy stadii povorota. Dalee eto smesshenie perexodit v uglovoe polozhenie. Odnako v sovremennoy sportivnoy texnike uglovoe polozhnie vse menee zametno osobenno v gigante i v skorostnix disciplinax. Lubiteli v svobdonom katanii mogut delat' vse chto im xochetsia lish' bi poluchali udovolstvie ot kataniya. Ya nikogda i nokomu nichego ne naviazival. Pishu v osnovnom dlia sportsmenov i trenerov.
Posemu schitayu chto Decent, kotoriy tozhe uchit ludey katatsia, dolzhen ili pokazat' fotografii gde ya zapechatlen katayusshimsia v stol' durazkoy poze ili xotia bi privesti moi konkretnie viskazivaniya privedshie k sozdaniyu v ego xudozhestvennom voobrazhenii podobnogo obraza. V protivnom sluchae ya bi prosil ego prinesto mne publichnie izvineniya i kartinki ubrat'. Inache ochen' legko bit' smelim v konfe gde ti idesh' pod klichkoy i dazhe imeni tovoego nikto ne znaet i na sklone nayti ne smozhet. Tak chto predstav'tes' pozhaluysta Docent, rasskzahite kto vi i otkuda takoe glubokoe ponimanie texniki idet. Podiskutirovat' s vami ya gotov tozhe v kul'turnoy forme. Svoboda slova v virtual'nom prostranstve eto ne svoboda xamstva na moy vzgliad.
Kstati konkretnie illustrazii zaklona u menia na syate est' vot zdes' http://www.youcanski.com/russian/trenerskaya/gigant.htm
Ya ne xuzdozhnik, no kartinki i fotografii tam vpolne poniatni. Poetomu i vizhi v karikature Docenta ili neprostitel'nuyu neinformirovannost' ili umishlenniy zloy umisel. Itak Docent, slovo za vami. Izviniayus za otsutsvie russkogo shrifta pod rukoy.
Vsex s Rozhdetsvom,
Greg





Тема сообщенияНифига себе не карвинг... new  
АвторЗануда
Дата7-1-2004 21:34

Гоняю я с такой же или бОльшей скоростью, чем чайник сьезжает по прямой вниз без торможения. Проверял, писал дугами вниз рядом с такими ездоками, как правило я их обгоняю...
Кто тебе сказал, что карвинг - это езда дугами равными вырезу лыжи????? Это халява а не карвинг.
Если нормально лыжу давить и не филонить, то слалом можно крутить. жестковаты конечно, располагают к несколько более размашистому стилю, но и не такие уж дрова...
По крайней мере трассу слалома я прохожу нормально на них, значит сгибаю достаточно для НОРМАЛЬНОГО карвинга. И никакого сравнения с классикой тут быть не может.


Тема сообщенияУважаемый, ... new  
АвторЗануда
Дата7-1-2004 21:45

Уважаемый Террорист. Эти ребята едут правильно, хотя об их ошибках нужно их тренеров спрашивать, а не нас-дилетантов. И если бы была возможность сделать снимок с другого ракурса (прямо в лицо) в каждый момент поворота, то вы бы увидели, что слом в тазу очень незначительный.
Второе замечание. Теоретически идеальная кинематическая схема поворота еще не означает, что человек РЕАЛЬНО будет так кататься. Это не всегда удобно, не всегда надежно. Поэтому используется основной рисунок кинематической схемы. И чем ближе к идеалу, тем лучше.
Третье. Конкретные фотографии помещены СТРОГО как иллюстрация параллельного ведения. Но НЕ ЗАКЛОНА! Они могут быть довольно неудачными иллюстрациями других технических тонкостей.
Головой флаги даже чайники не сбивают, разве что случайно. Обычно флаг приходит на голень и руку. И сильно зависит от конкретного поворота. Где то можно под флаг резануть, а где то лучше вокруг окрутить. Все всеьма неодинаково... А уж в гиганте я бы вообще предпочел с флагом не встречаться, только время потеряешь и можно бульно ушибиться...


Тема сообщенияО-о-о-о-о.... new  
АвторЗануда
Дата7-1-2004 21:48

Понимаю, брат, понимаю... Я вот тоже подумал, а может у меня это от голода головка кружится??? 8)))


Тема сообщенияRe: Нифига себе не карвинг... new  
Авторping
Дата7-1-2004 22:33

Я просто о том хотел сказать. что техника слалома и гиганта сильно различаются, ну и лыжи соответственно то же различаются как и сфера их применения.


Тема сообщенияRe: да вроде все участники флейма себя в профилях подробно описали, new  
Авторping
Дата7-1-2004 22:52

и имена, и мейлы, и фамилии, и домашние странички с фото.
Да и рисунок вроде не как карикатура нарисован, а как техническая иллюстрация ясно передающая СВОЮ точку зрения.
Однако еще Козма Прутков говорил: " не шути , эти шутки глупы и неприличны".
Так что на будущее выбирайте выражения, господа РАСКовцы :-)


Тема сообщенияПриплыли.... new  
АвторЗануда
Дата8-1-2004 02:27

Наверное в гиганте плугом ходят, в слаломе задом а в карвинге раком... Тогда да, сильно отличаются...


Тема сообщенияЗато, как красиво был разрисован new  
АвторSki_Baby
Дата8-1-2004 03:07

тот спад, вдоль швабры, к концу каталки твоими коньками. Просто художественная резьба по снегу :).
Еще. Давно не видел своего следа, сегодня посмотрел и не понял, как так получалось, что одна нога еще дорезает поворот, а другая уже начала резать следующий? Может это лыжи такие специфические с талией в 80 и радиусом в 21 м. Причем на широком склоне, вполне успешно, тело ложилось на склон, в длинном законченном повороте (читый фанкарв).


Тема сообщенияRe: ot Grega with love new  
АвторGek
Дата8-1-2004 09:43

Это же читать невозможно!!!
Если у тебя русских букв нет, то излагай мысли по-чеховски - кратко, в два-три слова!


Тема сообщенияRe: Последствия глубокого карвинга? new  
Авторslammer
Дата8-1-2004 09:51

А не расскажешь, как тулово кладешь?

Гармонию в жизнь!


Тема сообщенияПро потусторонние силы new  
АвторDocent
Дата8-1-2004 10:05

"И если бы была возможность сделать снимок с другого ракурса (прямо в лицо) в каждый момент поворота, то вы бы увидели, что слом в тазу очень незначительный"

- Если быть внимательным, так я же о том и говорил, что сгибаться вбок не очень-то удобно, поэтому то и "слом в тазу очень незначительный",
поэтому лучше вбок РАЗВЕРНУТЬСЯ и гнуться ВПЕРЕД ))))) - это и видно с удобного тебе ракурса))))
Или может, Дмитрий, ты сможешь объяснить то, что лыжи, поставленные под углом белее 90 градусов, не будут соскальзывать "от снега", какими-то потусторонними силами, если таких реальных сил нет?

"...тело СЛЕДУЕТ в повороте за лыжами. То есть в каждый момент поворота плечи перпендикулярны лыжам"
- Естественно, тело должно следовать в повороте за лыжами, сохраняя на протяжении всего поворота угловое положение!!! Но из этого ну совершенно не следует, что "в каждый момент поворота плечи перпендикулярны лыжам". Или, извини, все чемпионы действительно едут неправильно ))))

"На рисунке - вынос бедер, техническая ошибка"
- Это называется "ангуляция бедер", к-ю применяют все спортсмены. Лыжи можно поставить на кант полько при помощи ангшуляции, - это вытекает из определения этого понятия. Есть ангуляция коленей (применяется при прохождении анфилад, когда нагрузки не очень большие), и ангуляция бедер, которая и позволяет ехать с прямой внешней ногой на кантах.
А прямая внешняя нога, во-первых, потому, что согнутая таких нагрузок не выдерживает, и во-вторых, если внешнюю ногу согнуть, лыжник уже буквально сядет бедрами на снег - наклон-то большой!!!
Если это не соответствует твоему пониманию Гуршмана, это не значит, что все чемпионы катаются с "техническими ошибками")))

И вообще, что вы уперлись в этот "Заклон"? Есть один конкретный Гуршман, есть другой конкретный переводчик (причем оба катаются наверняка не лучше чемпионов), и есть фотографии чемпионов, на которых все хорошо видно, и есть классическая физика, от которой тоже никуда не денешься.
Хотя, в прочем, возможно, каждый видит то, что он хочет видеть?



U


Тема сообщенияНет слов... (-) new  
АвторDocent
Дата8-1-2004 10:06

Смотри тему сообщения!

U


Тема сообщенияRe: Прощай Каширка... new  
АвторDocent
Дата8-1-2004 10:09

Да...
Короче, созывай тогда семинар (у себя)!!!
))))))))))))

U


Тема сообщенияRe: Нифига себе не карвинг... new  
АвторDocent
Дата8-1-2004 10:14

Господа, догадайтесь, какого радиуса лыжи на моей прошлогодней картинке в профиле?

Ну а начет скорости - она должна быть минимум раза в полтора больше, чем у чайника в прямом спуске, я так думаю. Если она такая же - значит, есть проскальзывание, вот так...

U


Тема сообщенияперевод, сам редактируй ;) new  
АвторdynastarЩИК
Дата8-1-2004 10:35

Господа, мне кажетсиа что некотире здесь решили воспользоватси тем что я не читаю ету конфу. Ето деыствительно так, у мени есть дела поважнее. Однако мне тут "настучали" что надо мноы народ потешаетсиа. Отсутвсием чувста умора не страдаю, однако хотел би виразит свое по меьншеы мере недоумение. Почему какоы то там Доцент щитает себиа в праве публично надо мноы насмехатси и рисовать карикатури не пониатно кстати на чем основанние. Хотел бу у господина Доценат спросить на чем основано его данное висказивание :
" ( ) , , , . , .".
Где, когда и на каких моих фотграфиях у мениа есть такое положние? На сколько я знаю моих фотграфиы в повороте у мениа на саыте нет за исклучением пари где я показиваю упражнения.
Легко могу пониать что Доценту или есше кому то не совсем пониатен изобретенниы мноы термин "заклон". Однако я его и изобрел именно что отделит его от наклона показанного Доцентом на его кариктуре. Все что я обясниал ето смесшение тела внутрь поворота с вировненними плечами и виприамленноы внешнеы ногоы в начальноы стадии поворота. Далее ето смесшение переходит в угловое положение. Однако в современноы спортивноы технике угловое положние все менее заметно особенно в гиганте и в скоростних дисциплинах. Лубители в свобдоном катании могут делать все что им хочетсиа лишь би получали удоволствие от катания. Я никогда и нокому ничего не навиазивал. Пишу в основном длиа спортсменов и тренеров.
Посему щитаю что Децент, коториы тоже учит лудеы кататсиа, должен или показать фотографии где я запечатлен катаюсшимсиа в столь дуразкоы позе или хотиа би привести мои конкретние висказивания приведшие к созданию в его художественном воображении подобного образа. В противном случае я би просил его принесто мне публичние извинения и картинки убрать. Иначе очень легко бить смелим в конфе где ти идешь под кличкоы и даже имени товоего никто не знает и на склоне наыти не сможет. Так что представьтесь пожалуыста Доцент, расскзахите кто ви и откуда такое глубокое понимание техники идет. Подискутировать с вами я готов тоже в культурноы форме. Свобода слова в виртуальном пространстве ето не свобода хамства на моы взглиад.
Кстати конкретние иллустразии заклона у мениа на сяте есть вот здесь хттп://ввв.ёуцански.цом/руссиан/тренерская/гигант.хтм
Я не хуздожник, но картинки и фотографии там вполне пониатни. Поетому и вижи в карикатуре Доцента или непростительную неинформированность или умишленниы злоы умисел. Итак Доцент, слово за вами. Извиниаюс за отсутсвие русского шрифта под рукоы.
Всех с Рождетсвом,
Грег


iskoskov@trial-sport.ru

http://www.trial-sport.ru/


Тема сообщенияПро деньги new  
АвторDocent
Дата8-1-2004 10:36

Да, я вот тоже задумался на эту тему, и решил съездить в бюджетное "Парамоново", благо Смирнов Сергей его очень хвалит. Так вот, катание действительно дешевое (около 70 р в час).

Только еще за ПОЛЬЗОВАНИЕ бугелем (да-да, тем самым, доперестроечным, который вокруг пояса обвязывают и о который перчатки рвут) - 50 Р! (За парковку в деревне, кстати, тоже 50 р)))))

Все было бы здорово, даже лед не страшен, но когда разгонишься (насколько на том пологом склоне это возможно), такая СТИРАЛЬНАЯ ДОСКА!!!!
Потом чуть покруче, скорость побольше, - и СТИРАЛЬНАЯ ДОСКА побольше!

Короче, не буду резюмировать, чтобы кого не обидеть, но правильно говорят, что чем шкура дороже, тем она лучше.

U


Тема сообщенияПЕРЕБИРАЙТЕСЬ в конфу "Техника". (-) new  
Авторred
Дата8-1-2004 10:44

Смотри тему сообщения!

wbr, webmaster


Тема сообщенияRe: ПЕРЕБИРАЙТЕСЬ в конфу "Техника". (-) new  
АвторTeppopucm
Дата8-1-2004 10:48

Не, это дело надо насильственно перенесть !!! А тут оставить ссылочку !!! Хе-хе ... :)

Я так думаю ... :)

Иво


Тема сообщенияFrom Russia with Vodka ))) new  
АвторDocent
Дата8-1-2004 11:17

Спасибо Династарщику (двойное, - он знает, за что)))) за перевод!
А то мы тута по ненашему нихьт ферштеен
(хотя не очень понятно, как же Вы тогда кириллицу читаете, а ответить на ней не можете... Мельчает, небось, Америка-то ))))))))

Уважаемый Грэг (хотя отнюдь не думаю, что настоящий, но чего, черт возьми, не бывает?)!

Думаю, что негатив, частично присутствующий в Вашем ответе, вызван подписью на картинке. Ну так вот не обижайтесь, шутка это конечно же! Это для тех, кто под словом "заклон" понимает именно такое вот "собирание денег со склона", а, как я успел заметить, большинство это слово именно так и понимают (видимо, из-за предлога "за" - "запредельный, за гранью..."). Если имеется в виду наклон, то и пишут "наклон". Трудно поспорить. Во-вторых, иначе было трудно показать про скручивание лыж и т.п. Уж не обессудьте. Уверен, что никто из просмотревших эту картинку, не подумал, что Вы имеете такую технику. К тому же мое видение правильной техники отнюдь не противоречит Вашим словам. Отвечая 'Зануде' (Дмитрию), я писал, что лучше инициировать поворот с 'падения' внутрь него. Разумеется, приобрести сразу угловое положение не получится, да оно и не очень нужно, поскольку это 'падение' все равно будет вниз по склону. Дальше - все то же. Разница только в том, что, если я правильно понял, Вы выступаете за то, что корпус должен быть почти перпендикулярен лыжам. Ле Мастер же в фотографиях спусков лучших горнолыжников этого не углядел (и я, кстати, тоже). Я готов подискутировать об этом, только если это будет на русском языке (к сожалению, английским владею из рук вон плохо).

С глубоким уважением, Юрий


U


Тема сообщенияRe: From Russia with Vodka ))) new  
Авторred
Дата8-1-2004 11:33

Уважаемый Грэг (хотя отнюдь не думаю, что настоящий, но чего, черт возьми, не бывает?)!

Уверяю тебя - настоящий.

wbr, webmaster


Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode
Перейти к конференции


На лыжах с гор... RASC.RU Связь с вебмастером
skinetMember of skinet topsites