В общем есть новое ощущение и хочу спросить у народа, испытывал ли кто-нибудь что-либо подобное.
Катался в прошлые выходные, настойчиво отрабатывая глубокий заклон в повороте. И вроде начало получаться класть все тело, а не только бедра\ноги выносить. При этом как то само собой получается, что и голова наклоняется(не сочтите за шутку). И вместе с этим успехом пришли два совершенно неожиданных ощущения.
Первое - меня стало укачивать. Натурально, с тошнотой и слабостью в коленках. Постою, отдышусь, снежком умоюсь - полегчает. Начинаю кататься как обычно (без клубоких заклонов) - все нормально. Один проход с заклонами - снова тошнит.... Наверное привыкну, вестибюлярка то тренируема, но каково мне сейчас.....
Второе - стало ощутимо выкидывать из поворота в поворот. То есть я просто не успеваю "подхватить" ноги в конце поворота и выкинуть их в следующий, все происходит как один удар по ногам... Может у меня скорость великовата, но тут либо по плоскоте, либо на этом крутом склоне, а как контролировать скорость и не проскальзывать, да еше на достаточно узком склоне я пока не знаю...8)))))
Можно бы ло бы и "наверх" дуги закручивать, но мешают обильные чайники и просто склон узкий...
Короче, кого-нибудь укачивало? Или это я один такой "нестандартный"?

Напослед. Такая мысль в голову пришла. Что человеческий инстинкт требует постоянного поддержания головы в условно вертикальном положении. Поэтому раскачивающие движения с относительно сильным наклоном тела и головы наверное не самое естестенное движение...

Смотри тему сообщения!

Егор

Не, меня не укачивало, а вот описанный эффект про ноги тоже был. Сейчас катаюсь в основном на "не карвовых" лыжах (парковые) с мягкими пятками, на них такого эффекта нет.

Не пью я, совсем.

Дело в том, что тебя "выплевывало". Лыжа из себя представляет своеобразную пружину, причем достаточно жесткую. Что будет, если ты ее прогнешь? Правильно. Она распрямится. Это и было ударом по ногам. Кстати, не забывай, что малая ангуляция приведет к тому, что ты можешь на льду больно распластаться.

Дело в том, что я отлично знаю что такое "выплевывать" и как с этим обращаться. Тут немного другая механика.
Представь, что ты идешь в клубоком заклоне с почти прямой опорной ногой. В конце поворота лыжи резко проходят под тобой в следующий поворот, а вот согнуть опорную ногу я и не успеваю. Рефлекса видимо еще не выработал. Поэтому получается катапульта. Причем не за счет сгибания лыжи - это смешно. А за счет центростремительного ускорения. Примерно такой же эффект как при разгоне на ровной поверхности на скейте. Пружинные свойства лыжи конечно тоже вносят свой вклад, но их явно недостаточно, чтобы метнуть тушку весом в 70-80 килограмм в воздух...
Вчера катался по голубому льду. Причем именно по совершенно сплошному. Позавчера прошел дождичек (оттепель) а вчера подморозило и катались при -8. Очень я вам скажу деликатное катание. Чуть передавишь - срывает и скребешься как кошка по обоям. А недодавишь - не повернешь.
Мучились полтора часа, плюнули и уехали. Канты правда у лыж с рождения не точеные, но и не круглые.
Удасться ли мне избавиться от вьевшейся старой техники??????????

Ясно. Правда, не знаю как там с лыжами, упругости доски хватит что бы метнуть такую тушку в воздух. Но, если ногу распрямлять, то тогда, конечно, что угодно может быть.

Если говорить про ощущения, то картина у меня была-бы несколько другая.
Если опорная нога остается достаточно прямая, то в основном корпус проходит над лыжами по ощущениям. Если внешняя нога в конце поворота сгибается ( если надо то и за счет расслабления мышц или даже активного подтягивания как крайний случай ), то возникает ощущение того, что лыжи проходят под телом больше, чем тело над лыжами , в той степени насколько активно сгибается внешняя нога. В первом случае эффект катапульты для тела, во втором для ног. Я думаю как. Для ног - хрен с ним, ну поймаю внутреннюю лыжу на входе в поворот , если заиграюсь. А вот если для тела, то легко набрать высоту от 2 метров и выше + высота склона, пока летишь. Это может произойти, если например в самый приятный момент разгрузки-загрузки попадется под ноги бугорок.

В слаломе пытались одно время ее привить. Действительно, если при отсутствии углового положения (т.е. заваливая весь корпус внутрь поворота) начать поворот с носка, а закончить на пятках, то практически на любых лыжах стреляет как из катапульты, даже на классике. И дуга резанная идеальная получается. До сих пор можно наблюдать иногда на слаломе или гиганте как при таком маховом движении потеряв контроль спортсмен взмывает в воздух и не успевает презимлится до следующих ворот, да и корпус оказывается развернутым не в ту сторону при приземлении, приходится как кошке в воздухе выворачиватся. Однажды в Шерегеше видел даже полное сальто на высоте 2 метра на абсолютно ровной трассе без намека на ямы.
Такая техника нерациональна и нестабильна (маленькие ошибки приводят к катастрофическим последствиям), хотя при удачном стечении обстоятельств результаты бывают отличные, но чаще приводит к вылету с трассы из-за неправильного положения корпуса при приземлении.
Вопрос: зачем такие экзотические движения оттачивать, когда современные карвинговые лыжи 12-15 м радиусом бокового выреза и при правильном угловом положении корпуса идеально гнутся и резанные повороты пишут хоть на 360 градусов (если склон достаточно пологий)?
> Удасться ли мне избавиться от вьевшейся старой техники??????????
Конечно удастся, если канты точить и присесть по-ниже. Из собственного опыта: если объективно присел на 5 см, то субъективно кажется что задом по склону уже скребешь. Так что для начала надо действительно по склону задом скрести объективно :-)

Цитата:"Действительно, если при отсутствии углового положения (т.е. заваливая весь корпус внутрь поворота) начать поворот с носка, а закончить на пятках, то практически на любых лыжах стреляет как из катапульты, даже на классике. И дуга резанная идеальная получается."

Разберемся? Начало фразы "при отсутствии углового положения"... это уже не поворот а езда по прямой получается. Ибо без углового положения ты просто упадешь 8))))
Далее, строго по Грегу Гуршману. Заклон происходит ВСЕМ телом, почти без слома в тазу.
Он же пишет, что карвинг за счет выбрасывания бедер - декоративный карвинг и техническая ошибка.

Идеальное положение тела - как на велосипеде, поворот регулируется наклоном всего тела, опорная нога почти прямая, ангуляция коленом отсутствует. Сгибается только внутренняя нога.

Из его же(Грега) статьи о слаломной технике:
Некоторые спортсмены применяют выбрасывания лыж вбок с одновременным заклоном, ловя их потом на кант в нужном положении.

Ну и последнее, посмотри на фотки на его сайте, там хорошо видно, что именно "махом" и идут.

Далее, "начало поворота на носках, а завершение на пятках..."
Интересно, ты что всю дорошу в передней или в задней стойке рулишь????? ИМХО поворот только так и делается, с носка на пятку. Вопрос только в том, насколько сильно ты перецентровываешься.
А бросок будет всегда, если ты правильно режешь. Просто при ошибке тебя разнесет или выкинет. А при нормальной центровке и положении тела, просто кинет в следующий поворот.

"Некоторые спорстмены", которых выкидывает вверх тормашками - это наверное Боде Миллер? Так Грег по косточкам разобрал его технику и его ошибки, читайте...

Так у меня и происходит наверное. Я не успеваю подобрать опорную ногу, чтобы плавно перепустить лыжи в новую дугу. И меня об эту прямую опорную и пинает. Не могу сказать что катастрофически (ни разу не упал), но ощущения достаточно острые, так как приходится буквально ловить себя в сдедующей дуге.И пролет по воздуху отчетливо заметен по следу на снегу. Из одной параллельной дуги нет связного перехода в другую. Выглядит как набор отстоящих друг от друга дуг. И чем чище режешь, тем силнее пинает, ну это очевидно.

Смотри тему сообщения!

Просто не смог такую подставу пропустить :-)

Сам все еще от рудиментов классики не избавлюсь. Зато есть, чем на нашем пригорке заняться.
Вчера вот 2 часа траву карвили :-) Где снег-то?

Егор

Угловое положение это, следуя традиционной российской лыжной терминологии, не наклон всего корпуса внутрь поворота, а четко выраженое согнутое положение корпуса по отношению к ногам. Центр тяжести лыжника в этом случае все равно находится сильно внутри поворота по отношению к лыжам. См например 7 и 8 на картинке http://youcanski.com/images/bode2.jpg. Угловое положение необходимо для поддержания равновесия, такая уж биомеханика у человеческого тела. Небольшие сгибания-разгибания позволяют поддерживать правильный баланс с центробежной силой, см. http://youcanski.com/images/arttic9.jpg
А вот если бы корпус был в положении, продолжающем линию ног, то это и был бы "заклон", именно "заклон" и приводит к катапультированию тушки при попытке протащить лыжи с носка на пятку на выпремленных ногах (хотя у Грэга настолько многословно и нечетко описан термин "заклон", что пользоватся им затруднительно). Прием очень эффективный, но неоправданно рискованный.
Декоративный карвинг это когда центр тяжести над лыжами, а лыжи ставятся на кант за счет сгибания коленей, а бедра выбрасываются наружу для поддержания положения корпуса над лыжами.
Новизна карвинговых лыж в том, что они как раз и позволяют ездить без маха, достаточно просто поставить лыжу на кант и за счет давления на ее середину она сгибается и идет по дуге. Это на классике приходилось сперва носок сгибать, а потом прокатывать всю лыжу по этой траэктории. На карвах наиболее эффективно ездить в центральной стойке.

Кстати, Дима, привет, и с новым годом!
На карвах (при чистом резании) очень быстро набирается скорость, и любой "старый классик" этого не ожидает. В результате лыжи из-под тебя выскальзывают, ты оказываешься в задней стойке и - вот результат: выстреливание. Спортсмены на слаломе иногда даже на спину падают))) Особенно если карвы спортивные, с относительно жестким задником (у тебя такие?) Со временем к этому ускорению привыкаешь и эффект пропадает.
А по поводу углового положения и Грэга - и на солнце бывают пятна. Вот давай разберемся. Во-первых, лыжа идеально режет, только если ее критический угол закантовки меньше 90 градусов, причем по всей ее длине. Во-вторых, как известно, носки и задники лыжи скручиваются (торсионная жесткость конечна), да и в соединении ботинок - лыжа есть небольшая гибкость. В результате для идеального резания колени нужно наклонить внутрь дуги на угол, градусов на 10 больший, чем угол до центра тяжести. А колени ведь вбок как-то не гнуться, особенно если внешняя нога выпрямлена (если ее не выпрямить, в глубокой дуге просто силы не хватит выдержать на одной ноге почти двойной свой вес). А угловое положение как раз и позволяет достичи угла закантовки меньшим, чем угол до центра тяжести. Получается, что без углового положения достичь идеального резания не удается. Кто не согласен - может посмотреть на свой след.
А насчет перебрасывания ног - думаю, что это не то ощущение. Перебрасывание ног - значит, потеря контакта их со снегом. На спортивной трассе это нормально, просто в свободном карвинге - ошибка. Попробуй просто из одной дуги резко "падать" внутрь новой (будущей) дуги - карвы сразу подхватят и потянут в поворот. После классики сначала чувствуешь, что упадешь, но это обманчиво. Если перебрасывать ноги - чистого следа (и не менее чистого удовольствия) не получится.
Хочешь, съездим вместе 7-го.
А голова кружится... Бессонная ночь, перемена погоды)))

U

Вот только не укачивает :о) А так всё точно. И перекантовка как взрыв под ногами :о)

...это, скорее всего, так называемый "виртуальный бугор" - явление, неоднократно упоминавшееся в литературе по горным лыжам, в частности, в старой книге Ю. Ценина "На лыжах с гор", изданной, кажется, ещё в 80-х годах. Ну, а бугор, даже если он и виртуальный, надо амортизировать энергичным движерием ног... ;=))))

Т.е. обычно при движении человек удерживает голову в вертикальном положении, стараясь смотреть в направлении движения. Очевидно есть некий стереотип восприятия движения, и, соответственно, обработки мозгом этого видеосигнала. При глубоких заклонах ты вынужден держать голову под углом к склону и движение картинки в глазах существенно меняется и (возможно) возникает конфликт между видеоинформацией и другими источниками - вестибулярным аппаратом, ногами, вибрацией и пр.

На правах гипотезы;-)

Андрей

Вот не могу Серега с тобой согласиться.
Вопервых фотка с Миллером http://youcanski.com/images/bode2.jpg. Она то и демонстрирует тот самый заклон, но зклон присутствует в начальной и среденй стадии поворота, а вот в конце мы видим четко выраженное угловое плолжение. Про это самое Гуршман и толкует. Лично для меня этот вопрос самый интересный, т.к. не ясный.
Далее, совершенно не согласен с тем что давить нужно на центр лыжи, поворот в этом случае конечно начнется но это будет уже у флага, а это поздновато. Я считаю что лыжу обязательно нужно прокатывать с носка на пятку.
Еще одно, тут было сказано что лыжи как бы проходят под корпусом и улетают в следующий поворот за счет центробежной силы (не путать с: вылетают, на выходе при прокатывании лыж под сабой), мне кажется что это не верно, я сам до истины пока не добрался, но идея вот какая. Сейчас в современной технике корпус идет точно за лыжами, и лыжи под корпусом проити сами не могут, по этому перекантовка осуществляется за счет КАКОГОТО движения, вопрос в том за счет какого. Гуршман пишит что за счет распремления внутренней ноги и сгибания внешней.
Доводы за ведение корпуса за лыжами: если вы будите пускать корпус по склону, то проблемы две, во первых перекантовка осуществляется в таком случае очень меделнно (для трассы) и слабо контролируемо, во вторых очень сложно в этом случае задавить лыжу с носка пораньше, а рання загрузка лыжи это то к чему нужно стремиться. Мне вообще кажется что основное отличие плохих от средних, средних от хороших и т.д. именно в том, что чем лыжник лучше тем он раньше и мощьнее давит на лыжу, возможно на Кубке Мира есть и другие плюсы, но для нас лыжников-любителей это то к чему нужно стремиться.
Могу в конце изложить взгляды на это все, моего тренера Сергея Сергеева, человека довольно заслуженного, но правда молодого:
1. Угловое положение должно быть всегда
2. Перкантовка начинается с колена (т.е. есть ангуляция коленом) а потом идут бедра
3. Корпус идет точно за лыжами
Вот и поди разберись кто прав :-((

При давлении на носок дуга круче, на пятку - положе. В конце поворота давят на пятку, чтобы закончить дугу. Если слишком давить на носок, пятка проскользнет. Легко проверить: принимаешь стойку и меняешь продольное положение корпуса над лыжами, потом смотришь на след.
С другой стороны, п-ку лыжи проделывают больший путь, чем корпус, то и скорость их больше, чем у корпуса. Так в конце поворота они как-бы немного обгоняют корпус, вот и получается "прокатывание" лыжи.
Про угловое положение ниже я уже писал, здесь мы согласны))
А перекантовка - все правильно: чтобы "бросить" корпус вбок, очевидно, одну ногу надо распрямить, другую ослабить)))
Если перекантовку начинать с колена, то сопряжение дуг получится слишком длинным. Если сразу бросить корпус внутрь будущей дуги - практически моментальным.
А насчет спортивных поворотов - про это у Рона Ле Мастера ("На кантах") хорошо все проанализировано - ввиду недостатка места для нормального сопряжения спортсмен-слаломист разворачивает лыжи на нужный угол и из этого положения режет кусок дуги, и так далее.

U

Нет всеткаи под "прокатыванием" я подразумеваю движение голени в ботинке от передней его стенки к задней. Возможно что лыжи и обгонят корпус, но при условии что вы этому поможите, а если вы ноги не отпустите то так и останитесь на носках.
При этом моё чисто субективное ощение, что активное прокатывание лыжи придает ускарения, за счет чего не очень понимаю, может дуга режится плавнее.

Карвинг - это всегда равновесие "на грани": чуть наружу - срыв в соскальзывание, чуть внутрь - падение. Первый сезон, пока привыкаешь к новым ощущениям, стараешьсясосредоточиться на стойке, а вот что-то не так. Поэтому пытаешься компенсировать овесие всем тем, что, казалось бы, к стойке не относится - кто кистями рук, кто палками, я тоже пытался голову наклонять))))

U

Носок лыжи всегда инициирует поворот - поэтому вначале давление на носок. И в классике, и в карвинге. Просто для лыжника с хорошей техникой это настолько привычно, что происходит само собой. А если в коце резаной дуги ничего не предпринимать - лужи выезжают из-под тебя вперед, даже вверх. Само собой получается давление на пятку. Когда пытаешься нарисовать на склоне полную окружность - тут уж извольте носки загружать побольше пятки на протяжении всех 360 градусов ))))))))

U

Основа современной техники слалома - гигантские мышцы на ногах. Кто сильнее толкается, тот и выигрывает, естественно надо толкатся до пересечения линии склона и двумя ногами, а прокат лыж под собой дело вторичное, т.к. нет проблем на современных лыжах записать поворот нужного радиуса как бы их не запускал в поворот.
Как раз феномен Боди Миллера и говорит о том, что не важно какая именно техника, а важно как толкаешься и насколько быстро перекладываешь лыжи из одного поворота в другой, что бы раньше начать толкатся. Опять же ясно, что чем раньше примешь угловое положение, тем раньше можно будет толкнутся во всю мощь.
Так что полностью с тобой согласен в целом.
Что значит "корпус идет за лыжами" не очень ясно, куда он еще денется, длина ног ограничена :-)

Ну уж не сказал бы что любой можно записать поворот на современных лыжах, как бы я их не запускал. Мне как раз радиуса почти всегда не хватает :-(((, по этому и жать на лыжи нужно пораньше, чтоб писали подольше. А жать то можно и без углового положения (в смысле в заклоне всего корпуса) и сним, вот вопрос как правильнее, скорее всего и так и так, просто чем больее зкаругленные повороты тем больше етого самого заклона в начале поворота.
А корпус за лыжами, это значит что плечи бедра и колени идут в одном плане с носками лыж, т.е. нет винтового положения корпуса и ног.

Если "жать" без углового положения, лыжи по определению проскользнут.
А насчет конечного радиуса полностью согласен,
поэтому спортсмены и режут часто только куски дуг

U

Почему лыжи проскользнут без углового пололжения? Просто на лыжи на входе давить нужно, с сильным акцентом на внешную ногу, тогда и лыжи зацепяться и не будет завала на внутренную ногу.

почему? - http://www.rasc.ru/freethreads/showpost.pl?Board=ski&Number=9079&page=0&view=expanded&mode=threaded&sb=5#Post9079
- это чуть ниже я тут распространялся ))))))))
Если делать слишком сильный акцент на внешнюю ногу, невозможно достичь глубокой закантовки. Чем больше давишь на внутреннюю, тем больше весь корпус (вместе с коленями) наклоняется внутрь дуги, тем больше закантовка. Все просто. Достаточно встать в лыжах на ровном месте и принять стойку - все сразу становится прозрачно, что для чего делается. Главное в резаном ведении - достичь угла закантовки больше, чем угол от центра тяжести. От этой вот "печки" все и следует


U

Вот не понял про "печку", почему угол закантовки должен быть больше угла от цента тяжести (как я понял это угол между склоном и прямой проходящей через центр тяжести и ботинки лыжника).

Что еще за "прямая проходящая через центр тяжести и ботинки лыжника"? Это три точки, которые в заклоне нифига не лежат на одной прямой...
Лучше встречаться на горе и обсуждать все в движении и в лицах, а-то каждый же додумывает по своему...

Не очень точно определил, это две точки, одна центр тяжести другая внешний ботинок.
А вот про склон это правильно, можно где-нибудь и пересечься, да и поболтать. Я скорее всего сегодня в Сорочанах буду, гдето в районе 9 вечера.

Представь лыжу, поставленную горизонтально, направленную носком к себе, поперек склона, имеющего уклон, например, справа (выше) налево (ниже).
Относительно сколона эта лыжа закантована.
Если к ней приложить силу (вес), направленную сверху-справа (критический угол закантовки больше 90 градусов) - она проскользнет.
Если приложить силу, направленную сверху-слева - лыжа упрется своим боком в снег и будет двигаться только в подольном направлении, обеспечивая чисто резаное ведение.
Теперь развернем лыжу с действующей на нее силой (которая сверху-слева) вправо по часовой стрелке на угол градусов 40-60 - получим положение лыжи и направление сил в резаном повороте.
В действительности угол под пяткой 90 градусов (когда нет углового положения) не является пограничным для резаного ведения, поскольку лыжа, во-первых, скручивается, а склон, во-вторых, неровный. Поэтому для чистого резаного ведения нужно обеспечить наклон коленей внутрь поворота больше, чем наклон центра тяжести, что и достигается угловым положением.
А поскольку вбок согнуться не очень-то можно, карвер принимает положение корпуса, развернутое наружу поворота, чтобы гнуться вперед, а не вбок.

U

Давайте в выходные.

U

Да я не против, разговор очень интересный. Но 10 я не смогу а 11 скорее всего буду отдыхать от лыж. Но как-нибудь пересечемся. А Емайл который у вас в Профиле пользователя, flash407@mail.ru читаемый или есть ещй какойто. Мой емайл v.sizov@sftcomp.ru, зовут Виталием Сизовым.

Если сказать честно я запутался, поробую на досуге себе это нарисовать, сейчас просто времени нет :-(((.

Y.Eliseev@race.ru
У нас 10-го рабочий день (взамен 31-го) (((((
Я поеду 7-го и 11-го.
Вечером - тяжело далеко ехать, а в городе частенько выезжаю (в Узкое, например)

U

Давно такого пустого трепа не было. Заклоны, уклоны, наклоны, грег-шмег, ценин-шменин, туфта ето все. Мало катаешь, потому и голова кружится. Опять же неплохо перед етим делом по пятьдесят пропустить (как товарищи снизу советуют). И ногами, ногами работай и усе будет. Главное ето чтобы чайников поменьше на склоне было.
Вот.

Ну вот, я всегда нутром чуял что Атомики плохо поворачивают. Да и Дед на них жаловался - прямо едут. Переходи на Фелкл или Фишер и все проблемы с радиусом поворота снимутся сами собой. Чего ради терпеть лыжи у которых не хватает карвинговости записать нужную короткую дугу? Так можно докатится до дискуссии какую технику надо применять, что бы на гигантских лыжах слалом можно было ездить. Если такая проблема ясный перец надо на фанкарвы переходить, те вообще пополам могут сложится как Egors утверждает.

Привет. Ты знаешь, пожалу соглашусь с тобой. Я подтверждаю твою идею, что лыжи по любому нужно прокатывать с носка на пятку. У Грега это называется перецентровка. А вот каким движением происходит, иди ДОЛЖНА происходить перекантовка и для меня загадка!!!
По идеев конце дуги, когда ты находишься над следующим флагом, нужно подобрать лыжи и выпустить их в следующую дугу. И ноги и корпус должны лечь в заклон. Но это в теории все красиво.
Мой скромный опыт показал, что я физически не успеваю подхватить и выпестить ноги. Опять же непонятно как перекладывать корпус.
Если по Гуршману, то голова идет почти по прямой, а тело и ноги ходят маятником. Разумеется нормальными заклонами, а не сломом в заднице.
Еще аргумент в пользу заклона и прямой опорной(насколько она может быть прямой). Опять же по моим ощущениям, коленки ноют и главное мышцы болят и забиваются, если идти на "полусогнутых". А на прямой опорной - почти стоишь, нифига не устаешь.
Начет начала поворота с ангуляции, - вопрос сложный. Может Сергею так проще (синдром Миллера).
А что Тарасов уже не работает, или просто Сергеев лучше показался?

,,,Главное в резаном ведении - достичь угла закантовки больше, чем угол от центра тяжести. От этой вот "печки" все и следуе,,,

Вообще не понял фразы.....

После классики сначала чувствуешь, что упадешь, но это обманчиво. Если перебрасывать ноги - чистого следа (и не менее чистого удовольствия) не получится.
Хочешь, съездим вместе 7-го.
А голова кружится... Бессонная ночь, перемена погоды)))..................

Нет уж лучше ты приезжай ко мне в Миннесоту, пивка немецкого попьем, отборного... И подьемники у нас тут креселки, все....
ЗЫ. Лыжи Феклы Р50 RC, третий год уже на них.
Так что про "выстерл" знаю. Не про то я говорил.
Не пададю я на спину и не выносит меня в раскоряку. Но бросок вбок-и-вверх тем сильнее, чем чище была последняя дуга и быстрее перекантовка.
По перебрасывание я тоже не точно выразился. Это скорее очень быстрое прописывание перехода под собой. Я специально хожу ближе к подьемнику, чтобы во время подьема было удобно рассматривать свой след. Так вот сопряжение нормальное, почти без разрывов в переходах. А вот в тех местах, где меня сильно выкидывало виден разрыв. То есть я не успеваю провести лыжами по снегу, слишком резкий выстрел.
Еще раз повторяю, это не сказывается на устойчивости, я постоянно стараюсь идти в средней\передней стойке.
Вот, кстати, для любителей "подсесть" назад. При нормальном кравинге - вылетите в первой же дуге, гарантия. А не вылетаете именно потому, что нет заклона.(ИМХО)

Ва, вот в чем причина разногласий, я про слаломные лыжи и технику говорю, а началось все с гигантской. Там техника уже много лет не меняется. Как ездили стелясь по склону, так и продолжают. Лыжи гигантские и раньше (в докарвинговую эпоху) имели более широкий носок чем слаломные, т.е. всегда были слегка карвинговыми, оттого и настоящие любители чистых дуг ездили на спортивных гигантских моделях.

"Лыжи гигантские И РАНЬШЕ (в докарвинговую эпоху) имели более широкий носок чем слаломные" -
не понял...

U

Вот одни из последних магикан докарвингового периода
Volkl 96\97:
P20RS и RS Super 91-65-80
P20SL 89-63-78
радиусы у них примерно одинаковы, гигантская просто немного шире.

Это заклон

Смотри тему сообщения!

это ангуляция бедер, или угловое положение - это одно и то же

U

!!!!!!!!!!!11
Только я вот про Миннесоту не понял... Или про немецкое пиво...
Так где ты сейчас?
Прощай, Каширка?

U

...всего лишь НАКЛОН всего тела внутрь поворота. В правильно исполненном ЗАКЛОНЕ бёдра и плечи остаются выровненными, (см., например, статьи Г. Гуршмана), т.е. угловое (но не винтоугловое) положение остаётся. ;=))

Ген, все воспринимают по-разному. Кто-то пытается сначала понять, кто-то не парится по этому поводу (как ты), а просто сразу изображает. Но не все же здесь, в раске, бывшие спортсМЭНы, и даже не все бывшие спортсМЭНы так могут ))))
Я, например (не бывший спортсен))) ) научился резать только после того, как до меня дошла суть процесса. Я не претендую на звание лучшего проводника "карвинга в массы", но те книги, которые я прочитал по лыжам, часто противоречили друг другу и не объясняли суть. Ле Мастер, как мне кажется, добился здесь наибольших успехов, но и у него достаточно неточностей (возможно, это из-за перевода).
Да, что-то давно в Шуколово не видно твоих знаменитых трусов ... ?

U

особенно хороши подписи на лыжниках: "Гуршман" и "ЛеМастер" =)

А попробуй сделать угловое положение (не винтоугловое). поясница вбок гнется не очень, вообще это неестественное движение.
А на ЕГО (самого Гуршмана) фото, как я понял, заклоном называется именно наклон тела внутрь больше, чем бедер. Во всяком случае, у него именно такое положение.

U

))))))))))))))
Пока людей учишь кататься, поневоле начинаешь задумываться, что же им объясняешь ))))))

U

У меня радиус 12.3. У ваших то Фисшеров рдиус то поболе будет, я думаю что не меньше 12.5 - 12.8. Так что Фисшер не хочу покупать не карвовый он, а вот Феклы те вапще слояться, вон у Новикова Сергея и сезона не проходили, хотя лопата говорят у них в этом сезоне не меряная.
А по поводу Фан карвов, когда был в Мончегорске мне показали спортцеховскую россю конкретный фан карв, росси сделали их для кубка но спортсмены от них отказались, т.к. слишком карвовые. Я думаю что если встать на фан карвы то мощно работать на них уже не получиться, да и отлогие повороты проходить будет тяжело, вот поэтому от них и отказались.
Ещё пример, одному моему приятелю привезли цеховой кубковый Атомик так он еще мнее карвовый чем наши, радиус точно не известен но я думаю что бошльше 13, по этому чем спортсмен мощенее тем лыжи у него прямее :-))).
Мне кажется что не нужно покупать суперкарвы т.к. они работать не заставлют, и тормозят прогресс в технике, и очень большой радиус это тоже помеха, а вот какой он оптимум, получается что для каждого он свой, мне кажется что для меня это где-то в рйоне 11.8 для слалома, учитывая то как ставят трассы на наших соревнованиях.

У меня радиус 12.3. У ваших то Фисшеров рдиус то поболе будет, я думаю что не меньше 12.5 - 12.8. Так что Фисшер не хочу покупать не карвовый он

А что, вы серьезно ощущаете разницу в 0.2-0.5 м в радиусе поворота? Однако...

wbr, webmaster

На сколько я понял статьи Гуршмана, он всетаки под заклоном, подрузомевает наклон всего тела, и плечи через бедра не переваливаются (как на рисунке), это уже не заклон а завал и это есть ошибка. Т.е. получается что в случае заклона Гуршмана сила вдавливания будет равна нулю, это пограничный случай, и ни что ничто не мешает лыже нормально резать поворот.

Вот про 0.2 не скажу просто случая поробовать не было, а вот разницу в 0.7 пробовал, ощущается очень сильно, так что думаю что и 0.2 почувствую.

Смотри тему сообщения!

U

Может, просто лыжи разные были?

U

Под заклоном он понимает именно положение, когда корпус расположен более вертикально чем ноги, т.е. происходит "слом" в бедре/поясе, но уж конечно никак не внутрь поворота...

Это не пограничный случай. Во-первых, носок и пятка лыж скручиваются (торсионная жесткость не бесконечна), во-вторых, в соединениях ботинок-лыжа и даже нога - ботинок ))) есть определенная подвижность, и склон неровный - я уже писал, и сами канты неидеальные, поэтому без ангуляции бкдер или коленей лыжи все-таки будут проскальзывать ((

U

И то и другое Атомик цеховой, растовки разные 160 и 157. Да разниц в радиусе в 0.7 это очень много для слалома, такое не заметить тяжело.

Смотри тему сообщения!

Владимир.

Понятно, что угловое положение нужно, вопрос в какой степени оно должно присутствовать в каждой стадии поворота. Причем не берем в расмотрение любителей, для них мне кажется ответ простой, чем более вертикально они держат корпус, чем больше угловое положение, тем проще контролировать лыжи, тем стабильнее повороты, а вот со спортсменами это вопрос открытый, по тому что тут самое важное это скорость.

Может, именно так ОН и понимает, но это ничего не меняет - все равно лыжи проскользныт из-за скручивания. Тем более удержать тело идеально прямым, по моим наблюдениям, способен только начинающий )))) (к-й не понимает, что такое угловое положение). Я, например, по ожущениям не могу сказать, насколько оно прямое или нет, потому что все равно едешь боком (

U

Собственно, здесь лучше назвать "ангуляция бедер". А насколько значительной она должна быть? Насколько нужно замахиваться, например, чтобы попасть снежком в нужное окно? )))) Все очень импирически, наверное. Если во время дуги (на небольшой скорости) резко изменить ангуляцию бедер, изменится и геометрия следов на снегу. "Играя" этим углом, лыжник может добиться нужной ему траектории движения, как бы повернуть те "рельсы", по которым скользит.

U

Думаю, дело не только в геометрии. Лыжа длиннее, толщина та же - значит, она еще и мягче, и скручивается чуть больше... На ощущения влияют же все характеристики. (Даже цвет может повлиять - ведь общеизвестно, например, что чистая машина быстрее едет))))))
Но все равно, Вы, очевидно, СУПЕРсенс (не путать с ЭКСТРАсенсом) )))))))))))))

U

вся моя прошлая г/л жизнь протестует:) Эт как - угол наклона тела больше наклона бедер? Это, простите, поза нашедшего деньги на склоне:))

)))) Не-а, это поза "сеятеля" из 12 стульев ))))))))
Так про то и речь, что так делать не надо, а на другой картинке - как надо

U

Смотри тему сообщения!

...и утрированная надпись ))))
Хотя его позы ближе к этой страшной картинке, чем у Ле Мастера ))))

U

Хорошо бы и Грэга научить рисовать и картинки подписывать :-)

а про то, что если чувствуешь что радиус слишком большой, так не надо боротся с этими лыжами, надо их просто менять на более карвинговые до тех пор пока не пропадут проблемы с запусканием лыж в поворот. По моему опыту не только радиус бокового выреза влияет на "поворачиваемость" лыжи, но и более мелкие детали геометрии (наверное вырез не есть дуга окружности и важны 2-ые и 3-ьи производные). Например у моего фишера радиус написан 14 метров, но проблем запустить их в резанный слаломный поворот нет. И конечно все от трассы зависит. А вот свободно кататся надо теми поворотами, на которые геометрия лыж заточена.

Мне кажется что бороться с лыжами нужно (в смысле мощно работать), если с ними не бороться они быстро не поедут.

Про ангуляцию коленей, Гуршман, по-моему, неоднозначно дал понять, что это рудимент, пережиток старой техники !!! Про "бкдер" (бедра, по-видимому) согласен ... :)

Иво

Так вот я тебя огорчу наверное. Это кдассическая ошибка - считать такое положение тела карвингом. Уж сколько я таких видал на склоне. Фиглярство это и вихляние, а не карвинг.
Читай внимательно Виталика, он абсолютно точно описал , что тело СЛЕДУЕТ в повороте за лыжами. То есть в каждый момент поворота плечи перпендикулярны лыжам. Ты как бы продолжаешь стоять в центральной стойке над лыжами. Но из-за сильного заклона вынужден согнуть внутреннюю ногу.
На рисунке - вынос бедер, техническая ошибка.
Опорная нога и тело должны быть в линию.

А вот это и есть заклон и правильное положение тела. И карвится при этом очень даже здорово. И не срываешься и не проскальзываешь, если правильно все делаешь.

Я думаешь почему на склонах не свечуь????
Давно уже ЮСу топчу. И еще годик точно тут останусь, контракт-с...

Слаломка - озна завсегда более карвистая, поскольку радиус у нее намного меньше, да и короче они обычно.
Например мои имеют радиус 19 метров, а слаломки обычно 11-13 метров.
Так что это вы, батенька, того....

Вот и не карвинг вовсе оказался, а почти гигантская лыжа с радиусом выреза 19 , начинающая работать правильно на скорости 60-70 км/час и только на жестких склонах. А вы на какой скорости ездите в глубоком карвинге?
Если на меньшей, то конечно придется носок давить и прокатывать гигантскую лыжу как классику, что бы крутыми поворотами на меньшей скорости заставлять ее ехать.

А флаги в гиганте головой сбивать ??? ... :)))

Или эти ребята тоже "неправильно" едут:
http://www.youcanski.com/russian/trenerskaya/sovremennaya_texnika.htm

Иво

Сегодня так накаруселился на горке в Сарочанах, что тоже голова закружилась в какой-то момент. То ли от мороза (с утра -22, то ли от свежего воздуха) Так что прости брат погорячился я :-)))).
Вот.

про по 50, надеюсь, не забывал? :))

Катали все праздники: 1, 3, 5, 6 и сегодня. Сколько денег потрачено, мама дорогая, может от этого и кружилась голова?
Погода прелесть.
Вот.

Gospoda, mne kazhetsia chto nekotire zdes' reshili vospol'zovatsi tem chto ya ne chitayu etu konfu. Eto deystvitel'no tak, u meni est' dela povazhnee. Odnako mne tut "nastuchali" chto nado mnoy narod poteshaetsia. Otsutvsiem chuvsta umora ne stradayu, odnako xotel bi virazit svoe po me'nshey mere nedoumenie. Pochemu kakoy to tam Docent schitaet sebia v prave publichno nado mnoy nasmexatsi i risovat' karikaturi ne poniatno kstati na chem osnovannie. Xotel bu u gospodina Docenat sprosit' na chem osnovano ego dannoe viskazivanie :
"А на ЕГО (самого Гуршмана) фото, как я понял, заклоном называется именно наклон тела внутрь больше, чем бедер. Во всяком случае, у него именно такое положение.".
Gde, kogda i na kakix moix fotgrafiyax u menia est' takoe polozhnie? Na skol'ko ya znayu moix fotgrafiy v povorote u menia na sayte net za isklucheniem pari gde ya pokazivayu uprazhneniya.
Legko mogu poniat' chto Docentu ili esshe komu to ne sovsem poniaten izobretenniy mnoy termin "zaklon". Odnako ya ego i izobrel imenno chto otdelit ego ot naklona pokazannogo Docentom na ego karikture. Vse chto ya obyasnial eto smesshenie tela vnutr' povorota s virovnennimi plechami i vipriamlennoy vneshney nogoy v nachal'noy stadii povorota. Dalee eto smesshenie perexodit v uglovoe polozhenie. Odnako v sovremennoy sportivnoy texnike uglovoe polozhnie vse menee zametno osobenno v gigante i v skorostnix disciplinax. Lubiteli v svobdonom katanii mogut delat' vse chto im xochetsia lish' bi poluchali udovolstvie ot kataniya. Ya nikogda i nokomu nichego ne naviazival. Pishu v osnovnom dlia sportsmenov i trenerov.
Posemu schitayu chto Decent, kotoriy tozhe uchit ludey katatsia, dolzhen ili pokazat' fotografii gde ya zapechatlen katayusshimsia v stol' durazkoy poze ili xotia bi privesti moi konkretnie viskazivaniya privedshie k sozdaniyu v ego xudozhestvennom voobrazhenii podobnogo obraza. V protivnom sluchae ya bi prosil ego prinesto mne publichnie izvineniya i kartinki ubrat'. Inache ochen' legko bit' smelim v konfe gde ti idesh' pod klichkoy i dazhe imeni tovoego nikto ne znaet i na sklone nayti ne smozhet. Tak chto predstav'tes' pozhaluysta Docent, rasskzahite kto vi i otkuda takoe glubokoe ponimanie texniki idet. Podiskutirovat' s vami ya gotov tozhe v kul'turnoy forme. Svoboda slova v virtual'nom prostranstve eto ne svoboda xamstva na moy vzgliad.
Kstati konkretnie illustrazii zaklona u menia na syate est' vot zdes' http://www.youcanski.com/russian/trenerskaya/gigant.htm
Ya ne xuzdozhnik, no kartinki i fotografii tam vpolne poniatni. Poetomu i vizhi v karikature Docenta ili neprostitel'nuyu neinformirovannost' ili umishlenniy zloy umisel. Itak Docent, slovo za vami. Izviniayus za otsutsvie russkogo shrifta pod rukoy.
Vsex s Rozhdetsvom,
Greg

Гоняю я с такой же или бОльшей скоростью, чем чайник сьезжает по прямой вниз без торможения. Проверял, писал дугами вниз рядом с такими ездоками, как правило я их обгоняю...
Кто тебе сказал, что карвинг - это езда дугами равными вырезу лыжи????? Это халява а не карвинг.
Если нормально лыжу давить и не филонить, то слалом можно крутить. жестковаты конечно, располагают к несколько более размашистому стилю, но и не такие уж дрова...
По крайней мере трассу слалома я прохожу нормально на них, значит сгибаю достаточно для НОРМАЛЬНОГО карвинга. И никакого сравнения с классикой тут быть не может.

Уважаемый Террорист. Эти ребята едут правильно, хотя об их ошибках нужно их тренеров спрашивать, а не нас-дилетантов. И если бы была возможность сделать снимок с другого ракурса (прямо в лицо) в каждый момент поворота, то вы бы увидели, что слом в тазу очень незначительный.
Второе замечание. Теоретически идеальная кинематическая схема поворота еще не означает, что человек РЕАЛЬНО будет так кататься. Это не всегда удобно, не всегда надежно. Поэтому используется основной рисунок кинематической схемы. И чем ближе к идеалу, тем лучше.
Третье. Конкретные фотографии помещены СТРОГО как иллюстрация параллельного ведения. Но НЕ ЗАКЛОНА! Они могут быть довольно неудачными иллюстрациями других технических тонкостей.
Головой флаги даже чайники не сбивают, разве что случайно. Обычно флаг приходит на голень и руку. И сильно зависит от конкретного поворота. Где то можно под флаг резануть, а где то лучше вокруг окрутить. Все всеьма неодинаково... А уж в гиганте я бы вообще предпочел с флагом не встречаться, только время потеряешь и можно бульно ушибиться...

Понимаю, брат, понимаю... Я вот тоже подумал, а может у меня это от голода головка кружится??? 8)))

Я просто о том хотел сказать. что техника слалома и гиганта сильно различаются, ну и лыжи соответственно то же различаются как и сфера их применения.

и имена, и мейлы, и фамилии, и домашние странички с фото.
Да и рисунок вроде не как карикатура нарисован, а как техническая иллюстрация ясно передающая СВОЮ точку зрения.
Однако еще Козма Прутков говорил: " не шути , эти шутки глупы и неприличны".
Так что на будущее выбирайте выражения, господа РАСКовцы :-)

Наверное в гиганте плугом ходят, в слаломе задом а в карвинге раком... Тогда да, сильно отличаются...

тот спад, вдоль швабры, к концу каталки твоими коньками. Просто художественная резьба по снегу :).
Еще. Давно не видел своего следа, сегодня посмотрел и не понял, как так получалось, что одна нога еще дорезает поворот, а другая уже начала резать следующий? Может это лыжи такие специфические с талией в 80 и радиусом в 21 м. Причем на широком склоне, вполне успешно, тело ложилось на склон, в длинном законченном повороте (читый фанкарв).

Это же читать невозможно!!!
Если у тебя русских букв нет, то излагай мысли по-чеховски - кратко, в два-три слова!

А не расскажешь, как тулово кладешь?

Гармонию в жизнь!

"И если бы была возможность сделать снимок с другого ракурса (прямо в лицо) в каждый момент поворота, то вы бы увидели, что слом в тазу очень незначительный"

- Если быть внимательным, так я же о том и говорил, что сгибаться вбок не очень-то удобно, поэтому то и "слом в тазу очень незначительный",
поэтому лучше вбок РАЗВЕРНУТЬСЯ и гнуться ВПЕРЕД ))))) - это и видно с удобного тебе ракурса))))
Или может, Дмитрий, ты сможешь объяснить то, что лыжи, поставленные под углом белее 90 градусов, не будут соскальзывать "от снега", какими-то потусторонними силами, если таких реальных сил нет?

"...тело СЛЕДУЕТ в повороте за лыжами. То есть в каждый момент поворота плечи перпендикулярны лыжам"
- Естественно, тело должно следовать в повороте за лыжами, сохраняя на протяжении всего поворота угловое положение!!! Но из этого ну совершенно не следует, что "в каждый момент поворота плечи перпендикулярны лыжам". Или, извини, все чемпионы действительно едут неправильно ))))

"На рисунке - вынос бедер, техническая ошибка"
- Это называется "ангуляция бедер", к-ю применяют все спортсмены. Лыжи можно поставить на кант полько при помощи ангшуляции, - это вытекает из определения этого понятия. Есть ангуляция коленей (применяется при прохождении анфилад, когда нагрузки не очень большие), и ангуляция бедер, которая и позволяет ехать с прямой внешней ногой на кантах.
А прямая внешняя нога, во-первых, потому, что согнутая таких нагрузок не выдерживает, и во-вторых, если внешнюю ногу согнуть, лыжник уже буквально сядет бедрами на снег - наклон-то большой!!!
Если это не соответствует твоему пониманию Гуршмана, это не значит, что все чемпионы катаются с "техническими ошибками")))

И вообще, что вы уперлись в этот "Заклон"? Есть один конкретный Гуршман, есть другой конкретный переводчик (причем оба катаются наверняка не лучше чемпионов), и есть фотографии чемпионов, на которых все хорошо видно, и есть классическая физика, от которой тоже никуда не денешься.
Хотя, в прочем, возможно, каждый видит то, что он хочет видеть?



U

Смотри тему сообщения!

U

Да...
Короче, созывай тогда семинар (у себя)!!!
))))))))))))

U

Господа, догадайтесь, какого радиуса лыжи на моей прошлогодней картинке в профиле?

Ну а начет скорости - она должна быть минимум раза в полтора больше, чем у чайника в прямом спуске, я так думаю. Если она такая же - значит, есть проскальзывание, вот так...

U

Господа, мне кажетсиа что некотире здесь решили воспользоватси тем что я не читаю ету конфу. Ето деыствительно так, у мени есть дела поважнее. Однако мне тут "настучали" что надо мноы народ потешаетсиа. Отсутвсием чувста умора не страдаю, однако хотел би виразит свое по меьншеы мере недоумение. Почему какоы то там Доцент щитает себиа в праве публично надо мноы насмехатси и рисовать карикатури не пониатно кстати на чем основанние. Хотел бу у господина Доценат спросить на чем основано его данное висказивание :
" ( ) , , , . , .".
Где, когда и на каких моих фотграфиях у мениа есть такое положние? На сколько я знаю моих фотграфиы в повороте у мениа на саыте нет за исклучением пари где я показиваю упражнения.
Легко могу пониать что Доценту или есше кому то не совсем пониатен изобретенниы мноы термин "заклон". Однако я его и изобрел именно что отделит его от наклона показанного Доцентом на его кариктуре. Все что я обясниал ето смесшение тела внутрь поворота с вировненними плечами и виприамленноы внешнеы ногоы в начальноы стадии поворота. Далее ето смесшение переходит в угловое положение. Однако в современноы спортивноы технике угловое положние все менее заметно особенно в гиганте и в скоростних дисциплинах. Лубители в свобдоном катании могут делать все что им хочетсиа лишь би получали удоволствие от катания. Я никогда и нокому ничего не навиазивал. Пишу в основном длиа спортсменов и тренеров.
Посему щитаю что Децент, коториы тоже учит лудеы кататсиа, должен или показать фотографии где я запечатлен катаюсшимсиа в столь дуразкоы позе или хотиа би привести мои конкретние висказивания приведшие к созданию в его художественном воображении подобного образа. В противном случае я би просил его принесто мне публичние извинения и картинки убрать. Иначе очень легко бить смелим в конфе где ти идешь под кличкоы и даже имени товоего никто не знает и на склоне наыти не сможет. Так что представьтесь пожалуыста Доцент, расскзахите кто ви и откуда такое глубокое понимание техники идет. Подискутировать с вами я готов тоже в культурноы форме. Свобода слова в виртуальном пространстве ето не свобода хамства на моы взглиад.
Кстати конкретние иллустразии заклона у мениа на сяте есть вот здесь хттп://ввв.ёуцански.цом/руссиан/тренерская/гигант.хтм
Я не хуздожник, но картинки и фотографии там вполне пониатни. Поетому и вижи в карикатуре Доцента или непростительную неинформированность или умишленниы злоы умисел. Итак Доцент, слово за вами. Извиниаюс за отсутсвие русского шрифта под рукоы.
Всех с Рождетсвом,
Грег


iskoskov@trial-sport.ru

http://www.trial-sport.ru/

Да, я вот тоже задумался на эту тему, и решил съездить в бюджетное "Парамоново", благо Смирнов Сергей его очень хвалит. Так вот, катание действительно дешевое (около 70 р в час).

Только еще за ПОЛЬЗОВАНИЕ бугелем (да-да, тем самым, доперестроечным, который вокруг пояса обвязывают и о который перчатки рвут) - 50 Р! (За парковку в деревне, кстати, тоже 50 р)))))

Все было бы здорово, даже лед не страшен, но когда разгонишься (насколько на том пологом склоне это возможно), такая СТИРАЛЬНАЯ ДОСКА!!!!
Потом чуть покруче, скорость побольше, - и СТИРАЛЬНАЯ ДОСКА побольше!

Короче, не буду резюмировать, чтобы кого не обидеть, но правильно говорят, что чем шкура дороже, тем она лучше.

U

Смотри тему сообщения!

wbr, webmaster

Не, это дело надо насильственно перенесть !!! А тут оставить ссылочку !!! Хе-хе ... :)

Я так думаю ... :)

Иво

Спасибо Династарщику (двойное, - он знает, за что)))) за перевод!
А то мы тута по ненашему нихьт ферштеен
(хотя не очень понятно, как же Вы тогда кириллицу читаете, а ответить на ней не можете... Мельчает, небось, Америка-то ))))))))

Уважаемый Грэг (хотя отнюдь не думаю, что настоящий, но чего, черт возьми, не бывает?)!

Думаю, что негатив, частично присутствующий в Вашем ответе, вызван подписью на картинке. Ну так вот не обижайтесь, шутка это конечно же! Это для тех, кто под словом "заклон" понимает именно такое вот "собирание денег со склона", а, как я успел заметить, большинство это слово именно так и понимают (видимо, из-за предлога "за" - "запредельный, за гранью..."). Если имеется в виду наклон, то и пишут "наклон". Трудно поспорить. Во-вторых, иначе было трудно показать про скручивание лыж и т.п. Уж не обессудьте. Уверен, что никто из просмотревших эту картинку, не подумал, что Вы имеете такую технику. К тому же мое видение правильной техники отнюдь не противоречит Вашим словам. Отвечая 'Зануде' (Дмитрию), я писал, что лучше инициировать поворот с 'падения' внутрь него. Разумеется, приобрести сразу угловое положение не получится, да оно и не очень нужно, поскольку это 'падение' все равно будет вниз по склону. Дальше - все то же. Разница только в том, что, если я правильно понял, Вы выступаете за то, что корпус должен быть почти перпендикулярен лыжам. Ле Мастер же в фотографиях спусков лучших горнолыжников этого не углядел (и я, кстати, тоже). Я готов подискутировать об этом, только если это будет на русском языке (к сожалению, английским владею из рук вон плохо).

С глубоким уважением, Юрий


U

Уважаемый Грэг (хотя отнюдь не думаю, что настоящий, но чего, черт возьми, не бывает?)!

Уверяю тебя - настоящий.

wbr, webmaster