Сразу скажу, что я АБСОЛЮТНО согласен про "фитюльки", которые есть у каждой фирмы. А про остальное...

Если говорить про историю, то я не соглашусь с цитатой.

...Проходит пять лет, и вот в 1997 году уже совершенно "официально" не только окончательно утвердилась категория лыж freeride

Все таки рождение специализированных лыж для фрирайда я бы назвал 1992 год. Да, названия такого не было. Но сути это не меняет. Абсолютно. Появились серийные лыжи определенного целевого назначения. Сразу у трех производителей. Это:
Volkl Explozive (120-95-112)
Volant Chubb (112/87/104)
Atomic Powder Plus

Гораздо более продуктивно организовать "народные тесты" - шуму в и-нете будет вполне достаточно, добровольцы свои ощущения напишут-опубликуют-друзьям расскажут, а заодно и про то, что "а у этой модели названиенепомнюточно чтотосословомPRO ицифирькикакиетотамеще такая фигня спереди торчит, лыжа - супер!!!"

Вот тут я совсем не понял иронии. Жор, ты был на "народных тестах"? По моему, ты глубоко заблуждаешься. Примерно половина из тестирующих берет с тестов каталог и в нем отмечает понравившиеся модели. Так что проблемы запомнить название не существует. Более того. Человек с "народных тестов" - это уже на клиент журнала "Ski Tests Magazine". Он уже сам все знает. И, в определенном смысле, это правильно.

остальные фирмы можно ... с ног до головы - простите, от кончика носа до кончика хвоста: кого - за лампочку, кого за заклинивающие головки креплений, кого за проваливающиеся внутрь канты, кого - за гнущиеся недалеко от носка лыжи, кого - за порочащую связь с Мукачевской или китайской фабрикой...

На самом деле, речь шла АБСОЛЮТНО о другом. Т.е. СОВЕРШЕННО. Речь шла не за брак, не за порочащие связи, а за "исторический период". Только в этом контексте. Да, у каждой фирмы есть своя рюшечка и фишечка. Но глобально картина такая (можно поправить и дополнить, интересная статья получится в результате):
Первые серийные лыжи для "внетрассы": Volkl, Volant, Atomic 1992
Первые серийные твинтипы: K2 Poacher 1996
Первая система "лыжи-крепления": Salomon pilot (грешен, что занес S в явные аутсайдеры, забыл про Pilot)
Первая "активная" система виброгашения: K2 smart ski 1995
Первая система виброгашения с обратной связью: Head intelligence 2003
Первые лыжи с "обратной" геометрией: Volant Spatula 2002

И так далее и тому подобное. Эффективность в данном контексте не рассматривается, только новаторство.

P.S. А про "обосрать все что угодно" и "поэтому представители фирм ЗДЕСЬ не высказываются"... Видишь ли. А ГДЕ они высказываются? В журналах типа SKI они ТОЖЕ не высказываются, только рекламируют себя любимых... Если бы у журнала ГЛ была такая же обратная связь, как ЗДЕСЬ, то и там нашлись бы "обсиратели". Кроме того, у каждого может быть свое мнение, и если оно не совпадает с общепринятым, то неразумно считать его "обсиранием".
Да, кстати. ЗДЕСЬ регулярно высказываюся:
Painter - за Rossignol
DynastarЩИК - за Dynastar, K2, Lange. Со следующего года и за Nordica, надеюсь, самолвит словцо.
Майор - за Kneissl


wbr, webmaster

Все таки рождение специализированных лыж для фрирайда я бы назвал 1992 год. Да, названия такого не было. Но сути это не меняет. Абсолютно. Появились серийные лыжи определенного целевого назначения. Сразу у трех производителей. Это:

Насколько помню
Volkl Explozive (120-95-112) с 1993-го
Atomic Powder Plus с 1991-го а может и раньше. Помню что эта модель брала первые места по тестам в своей категории.
В это же время выпускались и другие такие же широкие целинные лыжи , в частности Dynamic, фото которых видел в одном из первых номеров журнала SKI-Горные лыжи

Дословно историческая справка, которой я пользовался, звучит так:

So far, Anderson says, they haven't found anything to beat one of the originals, the Volkl Explosiv, which debuted in 1992, about the same time as Atomic's Powder Plus and Volant's Chubb. Other than a two-year stint as a twin-tip, the Explosiv hasn't changed a bit: same shape (120-95-112) and same construction (Volkl's burliest wood core and vertical sidewalls). In the world of ski design, that's unheard-of continuity.

wbr, webmaster

Дима, прости, просто мало времени, поэтому отвечу не на все и недостаточно аргументированно. Если ты говоришь о том, что в 1992 году появились ...серийные лыжи определенного целевого назначения..., (не фрирайд) то тут ты сильно заблуждаешься. Это произошло гораздо раньше. Я взял наугад журнал SKI (USA) за 1988 год, наткнулся на комментарий по лыжам:
Powder skis. Skis designed for easy turning in deep snow are traditionally wide and soft...
И перечислены модели, пока еще без геометрии:
Dynastar, Evolution Black Powder, ... RD Heliski,... Spalding Powder.

...Если бы у журнала ГЛ была такая же обратная связь, как ЗДЕСЬ, то и там нашлись бы "обсиратели"...
Не сомневаюсь! И поэтому прошу всех писать отзывы на журнал... И даже давал различным занятым людям номера с ПРОСЬБОЙ написать отзывы... И жду-не-дождусь появления сайта, хотя уже перестал надеяться на то, что кому-нибудь будет не лень после прочтения очередного номера журнала написать конструктивно о недостатках.

Еще раз прошу прощения, что не могу ответить на все письмо подробно.

всех желающих приглашаю к сотрудничеству с журналом.

С наступающим!

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
журнал "Горные Лыжи - SKI"

И перечислены модели, пока еще без геометрии.

Наверное, я не так выразился. По назначению лыжи "для глубокого снега" выделяли и раньше, согласен. Но по моему (я могу ошибаться, конечно) серийные лыжи с талией 85-95 появились именно в начале 90-х. Во всяком случае, все источники, которые я изучил, говорят именно об этом. А абсолютным рекодсменом в этой категории я бы точно назвал Volkl Explosiv - лыжи одной и той же геометрии, одинаковой конструкции выпускают уже 12 лет. Правда, в этом сезоне они на европейский рынок не попали, но для США их опять сделали - традицию нельзя нарушать ;-) Единственное изменение в конструкции - пару лет назад пятку загнули.

Ну да ладно, проехали.

Спасибо за поздравления! И тебя с Наступающим!


wbr, webmaster

Вот тут я совсем не понял иронии. Жор, ты был на "народных тестах"? По моему, ты глубоко заблуждаешься. Примерно половина из тестирующих берет с тестов каталог и в нем отмечает понравившиеся модели.
Честно говоря, я не увидел никакой иронии. кто-то отмечает модели в каталоге, кто-то нет. кто-то оперирует каталожными названиями, кто-то придумывает народные.

Более того. Человек с "народных тестов" - это уже на клиент журнала "Ski Tests Magazine". Он уже сам все знает. И, в определенном смысле, это правильно.
Вот с этим не согласен категорически!
Чем больше лыж я тестирую, тем больше пользы от чтения результатов тестов.
Все знать невозможно, а вот какой-то набор личных ощущений для понимания того, что в журнале написано появляется.

Чем больше лыж я тестирую, тем больше пользы от чтения результатов тестов.

Может быть, может быть. У меня несколько обратная картина - чем больше лыж катаешь сам, тем с большим напрягом читаются результаты в журнале. Не знаю почему так получается...

wbr, webmaster

А ты не катай те лыжи, про которые в тестах прочитал. А то вообще всякое доверие к тестерам (или публикациям) растеряешь :)

Мне кажется, что результаты тестов в крутых журналах по сути столь же народные и субъективные, что и, например в SГЛ. Да, "народ" несколько другой. Но если посмотреть на необработанные резалты, наверняка будет виден такой же 200%-й разброс оценок и впечатлений, больше характеризующий свойства тестеров, нежели лыж :)

В ответ на:

---

такой же 200%-й разброс оценок и впечатлений, больше характеризующий свойства тестеров, нежели лыж :)

---

Вот именно поэтому мне всё время хотелось предложить, чтобы результаты публиковались не анонимно, а с точностью до наоборот: полная подборка инфы по конкретному тестеру (стаж, любимый стиль катания, антропометрические данные и пр.) и тут же табличка с его впечатлениями о всех протестированных моделях. И так для всех тестеров.

ИМХО,серьезно не соответствуешь среднестатистическому тестеру.

Б.Р.

Я имел в виду немного другое. Мне тяжело читать не о тех лыжах, которые катал сам, а вообще весь материал про "тесты горных лыж журналом .... (подставить нужное))". Т.е. даже про те лыжи, которые не пробовал сам и вряди ли попробую в дальнейшем. Раньше я такие статьи читал с удовольствием и просто так. Сейчас использую только как справочное руководство. Т.е. заинтересовала какая то модель лыж или сравнение этой модели с другими - тогда обращаюсь к результатам тестирования.

wbr, webmaster

Собственно, я тоже примерно так и читаю.
просто, чтобы читать так, как ты описал, нужно иметь точки привязки - лыжи, которые ты сам потестил. тогда можно хоть какое-то мнение о незнакомых лыжах составить. А читать тесты в качестве художественной литературы мне никогда особо не нравилось.

А насчет субъективности, все так и есть

Не думаю, что подробная биография каждого тестера поместитсяв журнале. да и далеко не всем это интересно. в массе своей люди ждут, что им пальцем покажут, что покупать.

Но вот конференцию, по результатам тестов на каком-нибудь сайте организовать было бы неплохо. там и данные о тестерах можно разместить и вопросы про лыжи задать. главное отсекать вопросы "а ты кто такой, сначала кататься научись, а потом лыжи тестируй"

..вот это: "а ты кто такой, сначала кататься научись, а потом лыжи тестируй"...

Обязательно найдется кто-нибудь типа: "а теперь от имени и по поручению комсомольцев Ялты и Симферополя я всю вашу революцию об...су...":)))


Владимир.

Не думаю, что подробная биография каждого тестера поместитсяв журнале.
Всё зависит от объема журнала. По случаю тестов вполне можно сделать выделенный спец. выпуск, а не статейку внутри номера. И, кстати, биографию я не предлагал публиковать (даже можно без имен).

да и далеко не всем это интересно. в массе своей люди ждут, что им пальцем покажут, что покупать.
Вот именно. И что эти люди сейчас получают? - Кучу высказываний, порой противоположных, от совершенно неизвестных людей. Какую ценность имеет такая инфа?

Я же предлагаю другой подход. Если кто-то ищет себе лыжи, он сперва находит среди тестеров людей, которые имеют примерно такой же пол/рост/вес, характер (сангвиник, холерик... ), уровень катания, предпочтения по типам склонов, брэндам, и т.д. А затем читает отзывы этих тестеров про лыжи и выбирает на основании их предпочтений.

Смотри тему сообщения!

Помню первый раз прочитал в пургу на базе МГУ в Терсколе году в фиг знает каком.. Стала чуть ли не путеводителем по жизни... С учетом того, что я сам из Магадана, так вообще... А при Царе-Володе оччень актуально перечитать..:)) От Аксенова прет безнадежно, а "Ожог" это просто Эверест))

Владимир.