RASC.RU
На лыжах с гор


На лыжах с гор... Russian Alpine Ski Club
Конференции | Подсказки | Вход/Регистрация | Поиск
*
Конференция: Все о горных лыжах
Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode

Тема сообщениярастолкуйте любителю гребенки, в чем прелесть целинного катания, и как энто лучше организовать в горах..? new Reply to this message
Авторlobotrias
Дата17-12-2003 12:28

.


Тема сообщенияВопрос то риторический new Reply to this message
Авторred
Дата17-12-2003 12:30

Прелесть целинного катания в получаемом удовольствии.

Осуществить это в горах можно, найдя целину и раскатав ее.

Собственно - все...

wbr, webmaster


Тема сообщения..хотелось бы получить не риторический ответ... Как реально подойти к технике целинного катания..? new Reply to this message
Авторlobotrias
Дата17-12-2003 13:03

.


Тема сообщенияРеально так new Reply to this message
Авторred
Дата17-12-2003 13:17

imho

1) Найти целину и кататься. В этом 99% успеха. Все теоретические рассуждения про целину хороши, но практически бесполезны до тех пор, пока не покувыркаешься в ней пару-тройку дней. Дело в том, что ощущения несколько другие, на небольших горках в том же Подмосковье их не проверить, не прочуствовать.

2) Теоретически подковаться можно тут.
http://ski-club.org.ru/school/book03.shtml
http://ski-club.org.ru/school/book/?content=ch15
http://skis.ru/ru/page?1067187861980775

wbr, webmaster


Тема сообщенияскопировал..., бум читать.. new Reply to this message
Авторlobotrias
Дата17-12-2003 13:42

лыжи - Хкримы, вроде подходящий снаряд, но как только сунусь в горах на целину - так нет неземного удовольствия, а токмо разочарования - еду туда куда везут, а не куда хочу, и ноги устают моментально.....


Тема сообщенияRe: скопировал..., бум читать.. new Reply to this message
АвторOlg
Дата18-12-2003 01:50

Неземное удовольствие от катания по целине состоит в том, что возникает ощущение полета, если нет следов, конечно, тогда теряется ощущение глубины. Сопутствующие удовольствия - полное расслабление всех мышц, связанное с отсутствием ощущения опоры под ногами, при скорости не ниже, чем на трассе гиганта, тишина и одиночество, вокруг только горы. Необходимые условия - >50 см снега, лыжи примерно как Atomic Big Daddy, равновесная стойка и радиус поворота > 30м.
P.S. Если следы есть, подсознание фиксирует расстояние до поверхности и чувство полета не возникает.
P.P.S. Даже если потом, выехав из зоны снегов, идешь несколько часов пешком и пытаешься вызвать по мобильному французское такси, изъясняясь на русско-английско-немецком диалекте, оно того стоит.
P.P.P.S. Никаких вертикальных движений.


Тема сообщенияПрелесть целинного катания в том, что процесс важнее результата new Reply to this message
Авторmesier_DeBug
Дата18-12-2003 05:49

На каких лыжах - не важно, однако на широких (в талии от 85 мм) кататься проще. Соответственно, Х-скримы не являются целинными лыжами.
Научиться просто - приехать туда, где есть целина и взять инструктора на пару часов. А потом всего каких-то 3-4 зимы отрабатывать то, что сказал и показал инструктор. ;))))

И эта... Перестань ставить точку в теле сообщения, если там больше ничего нет. Тогда в заголовке появится магический символ (-), который означает, что внутри ничего нет. Форум так сделан...



Тема сообщенияRe: скопировал..., бум читать.. new Reply to this message
АвторSergeyV
Дата18-12-2003 09:47

А без следов - это как? Т.е. понятно, что можно подскочить на перегибе/надуве, но совсем без следов не обойтись по моему.


Тема сообщенияЕеееее!!! new Reply to this message
Авторduboix
Дата18-12-2003 10:03

равновесная стойка и радиус поворота > 30м
Найти единственный правильный радиус! Радиус этот диктуется жёсткостью и длиной лыжи, скоростью и плотностью снега. Больше - менее стабильно, меньше - излишнее торможение. Но когда склон позволяет идти этим самым идеальным радиусом - это просто... аааа!!!

Никаких вертикальных движений
О! Оно!! Сёрфинг!!!


Don't fuck with me 'cause I'm going to delete everything you ever post and have ever posted...


Тема сообщенияНе парься -Xscream -(+) new Reply to this message
АвторAndy
Дата18-12-2003 11:14

-весьма заточены под "классическую" целинную технику, где ширина не так актуальна. Длина лыж? Вес лыжника? Я как раз на них и поймал тот самый кайф, о котором столько говорят (и правду говорят!). Но для этого понадобилось дней 10 только целины в течение трёх сезонов.


Тема сообщенияречь про чужие следы (-) new Reply to this message
АвторMax
Дата18-12-2003 12:43

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияRe: скопировал..., бум читать.. Reply to this message
АвторDocent
Дата18-12-2003 12:52

Да, самый кайф - когда не чувствуешь твердой опоры под ногами, скользишь, как по облаку...

Ну а про вертикальные движения не соглашусь

U


Тема сообщениявсе просто new Reply to this message
АвторMax
Дата18-12-2003 13:07

Главная ошибка многих, имхо, попытка повернуть, когда лыжи находятся под снегом. Это приводит к падениям, расколбасам, ноги устают моментально.
Надо сделать следующее.
Опускаешь лыжи вниз по склону и разгоняешься
Если лыжи широкие (> 80 мм в талии), ждешь момента, когда в центральной стойке не будет нагрузки на ноги - лыжи всплыли. Теперь можно делать поворот - просто переносишь центр масс в сторону поворота и все!
Если лыжи узкие, то все несколько сложнее, они не всплывут, как широкие. Необходимо их разгружать в момент поворота (при этом они всплывают), поворот, загрузка (лыжи уходят под снег)
В общих чертах так. Реально научиться получать удовольствие от катание по целине можно довольно быстро - 2-3 дня, а дальше только ждать снегопада и оттачивать технику...

Макс



Тема сообщенияRe: Ееееее!!! new Reply to this message
АвторOlg
Дата19-12-2003 00:49

Радиус диктуется склоном, если считать лыжи постоянной величиной, они же уже на тебе. Кредо риппера - всегда идти дугами максимального радиуса, который позволяет данный склон. Прелесть широких лыж в том, что они позволяют идти стабильно дугами любой длинны, а дуги радиусом более 30 м это уже .... аааааааа!!!!!


Тема сообщенияRe: скопировал..., бум читать.. new Reply to this message
АвторOlg
Дата19-12-2003 01:07

Ответ СергеюВ. Без следов, значит не только без чужих следов, но и без следов ветра и прочих нарушений поверхности, свой след не видишь. В этом случае подсознание не "видит" поверхности и ты как будто взлетаешь, правда, если летишь достаточно долго начинает сбоить вестибулярный аппарат, но только в солнечный день.


Тема сообщенияRe: Реально так new Reply to this message
АвторDmitrij_Sh
Дата19-12-2003 01:20

Это самое лучшее, имно:

http://goski.ru/powder1.htm

Наилучшие пожелания. Дмитрий Шишков.


Тема сообщенияRe: Реально так new Reply to this message
АвторSergeyV
Дата19-12-2003 09:49

Все конечно правильно, но только для классики... Не думаю, что сегодня актуально постигать такую технику.


Тема сообщенияRe: скопировал..., бум читать.. new Reply to this message
АвторSergeyV
Дата19-12-2003 09:52

Да, здорово наверное, где все это найти в достаточном количестве?


Тема сообщения...полистал.., подумал...., и скажу так... new Reply to this message
Авторlobotrias
Дата19-12-2003 10:07

1) реально техники хождения по целине годящейся для всех - нет.
2) все индивидуально и зависит от многих важных параметров - состояние и глубина снега, ширина лыж, уклон, вес лыжника, и т.д. и т.п. И тогда каждый делает то, что может, и .... пытается получить от этого удовольствие... Вероятно, удовольствие мало кореллирует с техникой..
3) Мне с узкоталыми Хкримами и весом со снарягой в 120кг всплытие в снегу грозит мало 8:))
4) ...пробовать надо.. дать на это дня два в горах.. если не всплыву, ну да и... - на гребенку пойду!!!


Тема сообщенияугу, эти вряд ли всплывут new Reply to this message
АвторTimur (Alma-Ata)
Дата19-12-2003 10:18

под таким весом, но рулить можно всяко-разно (щас и поширше есть модель). У нас на Покетах ребятам раз и уехали по пухлячку, разбрасывая фонтаны загнутыми пятками, а ты тыр-пыр за ними на х-скримах... пока разгонишься, пока повернёшь...


Тема сообщенияЕсли в горах будет настоящая целина, то... new Reply to this message
АвторV_Belov
Дата19-12-2003 10:24

...Вы всегда сможете взять лыжи для целины на несколько дней напрокат - и все дела! ;=)) Заодно отдадите Скримы точить-шлифовать-парафинить.
B.R.!


Тема сообщенияотличная идея, так и сделаю.... (-) new Reply to this message
Авторlobotrias
Дата19-12-2003 10:32

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияRe: отличная идея, так и сделаю.... (-) new Reply to this message
АвторDocent
Дата19-12-2003 11:49

Можете купить у меня Россиньол Бандит Хы ростовкой 191 прошлого сезона - им совершенно по барабану, гребенка там или пухляк, прут как танк )))

U


Тема сообщенияRe: все просто new Reply to this message
АвторSmith
Дата19-12-2003 12:10

добавлю: топнул - образовалась платформа, на ней выкатил наверх - повернул. По крутому склону легче, в паудере всплывать необязательно, катишь как на монолыже по воде: в одной плоскости обе и движения как бы по конфигурации желоба, увод ног влево-вправо

Smith


Тема сообщенияRe: все просто new Reply to this message
АвторAlevs
Дата19-12-2003 12:18

добавлю: топнул двумя ножками сразу, топнешь одной - поедешь на шпагат


Тема сообщенияестественно new Reply to this message
АвторSmith
Дата19-12-2003 12:45

как-то не подумал, что кому-то взбредет топать ножками по одной ;-)

Smith


Тема сообщенияНе верный вывод! new Reply to this message
АвторKrainov
Дата19-12-2003 14:50

Мне с узкоталыми Хкримами и весом со снарягой в 120кг всплытие в снегу грозит мало 8:))
Абсолютно ошибочное мнение!
1. Влияние ширины талии лыж и веса катающегося на всплытие не так уж и велико.
2. Абсолютно никакого значения не имеет "погруженность" лыж. Лижи прекрасно рулятся даже когда лыжник по пояс в снегу.
Но все это применимо к "пуху".
Если наст, если "пластелин" - по и ширина не спасет.
Ди и учиться надо в хороших условиях.

Alexander Krainov


Тема сообщенияПро X scream new Reply to this message
АвторKrainov
Дата19-12-2003 14:58

Тут написано, что скримы - "Лыжи для сильнейших фрирайдеров (Super Hero) сезона 1999-2000"
Причем одни из лучших.
Особенно для целины.
С тех пор снег и горы не изменились.

Alexander Krainov


Тема сообщенияRe: Про X scream new Reply to this message
Авторmorrison
Дата19-12-2003 15:36

Лыжи для сильнейших фрирайдеров (Super Hero) сезона 1999-2000"
Причем одни из лучших.
Особенно для целины.


Минуточку. А для чего тогда были Эксплозивы, Лончеры, не говоря уж про Атомик Паудер+ ?.
По целяку можно хоть на блейдах - скорость только другая будет, намек понятен ? :)





Тема сообщенияRe: Не верный вывод! new Reply to this message
Авторmorrison
Дата19-12-2003 15:39

Если наст, если "пластелин" - по и ширина не спасет

Вот как раз здесь ширина и длина спасают


Тема сообщенияX scream :) new Reply to this message
АвторSHU
Дата19-12-2003 17:11

Горы не изменились и скрим не изменился:) Изменились Super Hero - Ленивые они стали/ Одевают Большого Папу или Династара или Палки 106-е и топят по прямой, поскольку поворачивать - ЛЕНЬ :)

Ненавижу длинные широкие склоны - на них нет бугров.


Тема сообщенияRe: Не верный вывод! new Reply to this message
АвторSHU
Дата19-12-2003 17:21

Во и ломиться по насту на X-Криках было моим любимейшим занятием. А нонче на покетах бывает, что корочку и не удается проломать, а это я скажу вам уже совсем не павдер получается :)

Ненавижу длинные широкие склоны - на них нет бугров.


Тема сообщенияПро X scream. Чистая правда из первоисточника. new Reply to this message
АвторPainter
Дата19-12-2003 19:21

Как говорил мне по секрету один из product-манагеров Salomon на выставке ISPO в Мюнхене: "Мы вообще-то делали модель для спорт-карвинга - что-то типа "вторая" линейка после спортивных моделей, а получилась хорошая лыжа для фрирайда". Вот так-то. Еще стоит добавить, что те самые superheroes из команды Salomon катаются на AK Rocket. Так что Salomon просто удачно попал в яблочко, благодаря уникальному дизайну, отличной геометрии и грамотной pr-поддержке Adidas, которая началась именно в первый год выпуска X-Scream.

P.S.
У меня самого X-Scream 9. Купился на pr, не выдержал.


Тема сообщенияRe: Не верный вывод! new Reply to this message
АвторOlg
Дата19-12-2003 23:47

Господин Моррисон, позвольте выразить Вам уважение.


Тема сообщенияRe: ..хотелось бы получить не риторический ответ... Как реально подойти к технике целинного катания..? new Reply to this message
Авторyola
Дата20-12-2003 09:10

вылезай из сети, езжай кататься.

Удачи,
yola


Тема сообщенияЕще почитай статьи в 5 и 6 номерах журнала "Горные лыжи" за этот год (+) new Reply to this message
Авторgeorge
Дата20-12-2003 15:41

и первый номер за 2004 - номер появится в продаже 25.12. В этих трех номерах есть статьи, в которых добавлено и по технике к статье Коли Веселовского, и по ширине лыж.

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
журнал "Горные Лыжи - SKI"


Тема сообщенияСпорить об Xscream (+) new Reply to this message
АвторAndy
Дата22-12-2003 12:42

могут только те, кто на них не катался. Лыжи отличные. Характерный факт - в следующем после их выхода сезоне все крупные производители бросились их повторять, более или менее успешно. Тоже самое было и с Pocket Rocket, и с 1080, и с интеграцией лыжа-крепление, виброгашением, список можно продолжать. Кстати, SHU, всё хочу спросить (до питерцев наконец дошла кассета с SVF6, смотрели при большом стечении народа)- где это вы такой кулуарчик со скалами в Кировске нашли? Поведай людям.
"Ненавижу широкие пологие склоны -на них нет бугров"(с)


Тема сообщенияRe: Спорить об Xscream (+) new Reply to this message
Авторred
Дата22-12-2003 14:40

могут только те, кто на них не катался. Лыжи отличные.

Ну, я хоть и катался, но могу поспорить. Обьясни мне - вот чем они понравились тебе лично. Сразу скажу, что мне они понравились только по одному параметру - комфорт, то, что америкозы в характеристиках лыж называют smooth - ощущение езды на кадиллаке - комфортно, мягко, удобно на любой скорости. Но их откровенная вялость раздражает.

в следующем после их выхода сезоне все крупные производители бросились их повторять, более или менее успешно. Тоже самое было и с Pocket Rocket, и с 1080, и с интеграцией лыжа-крепление, виброгашением, список можно продолжать

Вот откровенная жертва рекламы Саломон. Мы хотим примеров! (c)
Я скажу наоборот - у Салы нет ни одного своего интересного решения - все заимствовано у других производителей, отлично разрекламировано и продвинуто в массы.

wbr, webmaster


Тема сообщенияа как же монокок, в последствие спэйсфрэйм? (-) new Reply to this message
АвторdynastarЩИК
Дата22-12-2003 14:43

Смотри тему сообщения!

iskoskov@trial-sport.ru

http://www.trial-sport.ru/


Тема сообщенияА в чем новизна? Как раз яркий пример new Reply to this message
Авторred
Дата22-12-2003 15:23

как из ничего сделать что-то.
Ведь что они по данной позиции рекламируют? Непосредственную передачу усилия от кэпа на кант. Молодцы. У других производителей все существенно хуже с передачей энергии на кант, не напрямую она передается, а через sidewall, например. А это плохо, это неправильно, потому что у Салы - напрямую. Ну, а начинка не важна, внутрь пенки набьем, но обзовем эту конструкцию монококом. Кстати, а не было ли чего то подобного у Атомика или Элана? Да кто сейчас об этом помнит...

wbr, webmaster


Тема сообщенияПро суперпролинки на эластомерах забыли :)) + new Reply to this message
Авторmorrison
Дата22-12-2003 16:04

если не отвалится - очень эффективная весчь, особенно зимой :))


Тема сообщенияСекретная информация про Prolink и X-Scream :)) new Reply to this message
АвторPainter
Дата22-12-2003 20:03

В первый год Scream-ы были чемпионами по отвалившимся Prolink-am. Salomon стонал, но лыжи у покупателей менял-менял-менял...


Тема сообщенияМне кажется что это вполне актуально new Reply to this message
АвторDmitrij_Sh
Дата22-12-2003 20:06

Мне кажется что это вполне актуально для любых лыж талия которых меньше ~90 мм.
Есть конечно нюансы, мне кажется по корке сейчас можно кататься еще и несколько по другому, но в остальном - все актуально.


Наилучшие пожелания. Дмитрий Шишков.


Тема сообщенияRe: Спорить об Xscream (+) new Reply to this message
Авторmesier_DeBug
Дата23-12-2003 06:07

Нужны примеры копий с саломоновских "ноу-хау", которые появились, как говорилось, в следующем сезоне...

PS: Карманная ракета - авторская работа, вообще-то...

PPS: Как насчет карвинга? Сало ведь скопировала его у Элан и Кнайсел... ;)



Тема сообщенияхм... приятно быть цитируемым... new Reply to this message
Авторduboix
Дата23-12-2003 09:50

но мож ктонить попытается придумать собственную подпись, а? =)

и вообще по-русски как-то коряво она получилась, по-англицки это звучало у меня как "long fats suck in bumps... fuck bumps!"


Don't fuck with me 'cause I'm going to delete everything you ever post and have ever posted...


Тема сообщенияRe: Мне кажется что это вполне актуально new Reply to this message
АвторSergeyV
Дата23-12-2003 10:24

Не знаю, на мой взгляд любые современные райдовые модели, в том числе с талией 75-85 см. позволяют отказаться от техники узкого ведения, равномерной загрузки, тромбования площадки, большой аплитуды вертикальных движений, поворота выпрыгиванием и т.д. Поэтому и изучение старой техники, на мой взгляд, сродни изучению мертвых языков - практического смысла не имеет, но в чем-то может помочь.


Тема сообщенияSorry, задержался(+) new Reply to this message
АвторAndy
Дата23-12-2003 12:14

Априори: "Все лыжи - хорошие"(с). Вялость их вроде как только на малых скоростях, хотя и мельчить можно успешно. А на высокой да по расколбасу просыпается чувство уверенности в завтрашнем дне. Кроме этого,для т.н."классической" техники катания по целине (вертикальная разгрузка, сопряжение, "чих-пых",надо ли объяснять, что я имею ввиду) как-то идеально совпали геометрия и продольное распределение жесткости. Подчеркну, fat лыжи вошли в обиход немного позже, хотя ещё до Xscream выпускались fatы - Xmountain. Чего было больше - удачной рекламной кампании или удачных лыж - судить не могу, но в этом сезоне, шестом, если не ошибаюсь, они снова в линейке, с той же начинкой (кстати, дерево) и геометрией.
По поводу жертв рекламы - это уже ярлык вешается! Так и просится вопрос - а Вы чьей рекламы жертва? Нет под рукой каталогов тех лет, но думаю, первые Bandit X и X15,ModX, Vertigo были сделаны не без оглядки на успех конкурента. После появления Pocket Rocket, но в следующем сезоне, появляется Scratch BC, широкий Enemy, серия V у производителя V. Появляется система Pilot(не будем спорить о достоинствах)- в следующем сезоне Volkl начинает агрессивную рекламу (спасибо Спортмастеру) системы Motion, вроде как и остальные (Atomic)зашевелились. Твинтипы 1080 выпускаются уже 6 лет, и не сразу конкуренты поняли, что их тоже надо производить, и делать шириной 80мм. И ещё: лично мне по барабану, что в прошлом сезоне фирма S на кубке мира одержала убедительную победу в соревновании производителей, но кто-то придаёт этому факту большое значение. А что касется рекламы -её у S. не больше и не меньше, чем у других, и явно меньше, чем у Volkl, по крайней мере, в двух прошлых сезонах, и сделана она достаточно цивильно. Да и положа руку на сердце, откуда нам, простым глыжникам, черпать информацию? Не все пьют пиво по пятницам в обществе конструкторов ведущих брендов, и не катают 50 пар лыж в течение 50ти недель на Аляске с членами про-команд. Только свой опыт, и эти обкатанные, как погремушки, рекламные слоганы. Тесты журнала **? При всём уважении к тестерам, как-то легковесно, а так же там представлены не все производители. Понимаю, это сложная задача, так же и потому, что "Все лыжи- хорошие"(С)!


Тема сообщенияБывает ;-) new Reply to this message
Авторred
Дата23-12-2003 12:54

Априори: "Все лыжи - хорошие"(с).

Согласен!

Нет под рукой каталогов тех лет, но думаю, первые Bandit X и X15, ModX, Vertigo были сделаны не без оглядки на успех конкурента.

Т.е. на успех Саломона? Позвольте! XScream Series появились в сезоне 98-99 года. В один и тот же сезон с упомянутыми выше X15. Однако у тех же K2 уже были и Big Kahuna(116-88-108) - 95-97 год, и Xplorer(107-75-98) - 96-97. И Xplorer уже тогда считался mid-fat-ом, т.е. широким, но как-то не совсем. Нормальные райдовые лыжи делали и Volkl (Explozive) с талией по моему 94!!! и Atomic, да кто только не делал. Саломон с Series что называется "попал в точку" - грамотная реклама на фоне фрирайдного бума.

Твинтипы 1080 выпускаются уже 6 лет, и не сразу конкуренты поняли, что их тоже надо производить, и делать шириной 80мм.

Ну, тут тоже явный перегиб. 1080 вообще тут не при чем. В 2001 году ВСЕ производители делали твинтипы. А первый твинтип сделали K2. Poacher. Этим как раз я хочу подтвердить свои слова. У Саломона технические решения заимствованы, но они очень грамотно продвигают их на рынок. Это не есть плохо. Это даже хорошо. Просто, они не "пионеры", а "коммерсанты".

wbr, webmaster


Тема сообщенияА мне кажется что new Reply to this message
АвторAlevs
Дата23-12-2003 13:03

"современные райдовые модели, в том числе с талией 75-85 см. позволяют отказаться от техники узкого ведения, равномерной загрузки, тромбования площадки, большой аплитуды вертикальных движений, поворота выпрыгиванием и т.д."
Так вот я думаю, что из перечисленного стоит отказаться только от узкого ведения. От равномерной загрузки (в глубокой целине) отказаться никак нельзя, какой бы ширины (хоть 110) не были лыжи. Тромбование площадки в Powdere также IMHO должно присутствовать при ширине 75-80. Ну а поворотов выпрыгиванием не избежать на крутяках больше 50 град.


Тема сообщенияА про прочие Чипы интересовались? new Reply to this message
АвторDocent
Дата23-12-2003 13:06

Как мне показалось, все началось с К2, когда умные америкосы всунули в лыжу типа пьезоэлемент, нагрузили его на резистор и объявили всему миру, что теперь вибрации убиты раз и навсегда и отныне все могут быть счастливы. Технари дальше могут не читать, гуманитариям поясню, что все это здорово, только этот вот пьезоэлемент может дать мощность максимум 100 миливатт (как раз, чтобы поджигать светодиод в лыже), а энергия вибраций лыжи - сотни ватт, т.е. в тысячу раз больше. Если даже КПД этого пьезоэлемента 100%, то его вклад в гашение вибраций составит около 1/1000 доли. Грустно. Хэд в модели IC300 пошла дальше: встроила микрочип, который типа усиливает энергию, которую вырабатывают ихние чудодейственные интеллифиберные (тоже бооольшой вопрос) волокна, аж в 7 раз. Без включения в розетку, обратите внимание. То есть берет энергию и усиливает. Короче, закон сохранения энергии отдыхает, цивилизация на пороге третьей технической революции, энергетический кризис уже не грозит )))))

Так вот пролинки эти - не того же ли ряда изделие, а?

U


Тема сообщенияRe: Бывает ;-) new Reply to this message
АвторAndy
Дата23-12-2003 14:05

Придётся таки полистать подшивки, "ВМ", например. Могу ошибаться. Но твинтип 1080 в 98-99 уже были, под названием XscreamTenEighty. Осталось определиться с годом "Браконьера".


Тема сообщенияНасчет розетки new Reply to this message
АвторZoopark
Дата23-12-2003 14:06

Не стоит так иронизировать по поводу семикратного усиления энергии. Лыжа вибрирует все время движения - пьезоэлемент вырабатывает электричество - аккумулятор (например конденсатор) его накапливает и в "нужный" момент разряжается обратно в пьезоэлемент изгибая (или наоборот распрямляя) его. За 0.0...01 сукунды через пьезоэлемент протекает заряд в 7 раз больший чем он сам сможет сгенерить за то-же время. Вот вам и вся физика: и с семикратным усилением не соврали и закон сохранения не нарушили. А вот что действительно грустно, так это то, что эффект действительно скорее всего сотые доли процентов. А может это и к лучшему - лыжа поедет туда и так, куда и как я захочу (смогу). Не люблю машины с "автоматом".
З.Ы. Все вышеизложенное только ИМХО. Что там встроено на самом деле я не знаю, хотя мне как микроэлектронщику очень интересно.


Тема сообщенияВот точно. Poacher - 96-97. Xscream1080 - 99-00. (-) new Reply to this message
Авторred
Дата23-12-2003 14:12

Смотри тему сообщения!

wbr, webmaster


Тема сообщенияSorry.Thanks!(-) new Reply to this message
АвторAndy
Дата23-12-2003 14:16

.


Тема сообщенияRe: А мне кажется что new Reply to this message
АвторOlg
Дата23-12-2003 15:42

Мне кажется, что на крутяках разумнее не прыгать, а применять поворот с опережением, кости целее будут. Трамбование также не обязательно, его можно заменить тем же опережением.


Тема сообщенияRe: Спорить об Xscream (+) new Reply to this message
АвторSHU
Дата23-12-2003 16:02

Кулуарчик прекрасно виден из центра Кировска. Доступен траверсом от Юга. Как выяснилось у кировчан носит колоритное название "Влагалище"
Посредине имеет здоровенный отдельностоящий камень, догадайтесь как его называют? :)


Ненавижу длинные широкие склоны - на них нет бугров.


Тема сообщенияRe: Насчет розетки new Reply to this message
АвторDocent
Дата23-12-2003 16:06

Ну да, теоретически )))) Там все это хозяйство таких размеров, что эффект может быть только теоретическим ))) Короче, опять же американский подход (Хэд раньше была американской фирмой), рассчитанный на американцев, а у них даже у президента IQ 90 ))))

U


Тема сообщенияRe: А мне кажется что new Reply to this message
АвторAlevs
Дата23-12-2003 16:28

Если я правильно понимаю поворот с опережением это то движение, которое по английски называется anticipation, и оно может применяться вместе с различными видами поворотов в т.ч. и с прыжком на крутяке. Ну, пусть это будет не прыжок вертикально вверх, но отрыв лыж при повороте с опережением на крутяке все равно будет.


Тема сообщенияRe: Насчет розетки new Reply to this message
АвторZoopark
Дата23-12-2003 16:39

Но зато какова идея!!!
Подключить к этому индийских программистов и русских инженеров - глядишь и получится идеальная карвинговая лыжа для всех типов склона и уровней подготовки "одна на всех мы за ценой не постоим" :-))


Тема сообщенияRe: А мне кажется что new Reply to this message
АвторOlg
Дата23-12-2003 17:16

Отрыв носков будет, но без вертикального движения корпуса и разгиба ног, т.е. без прыжка. Движения корпуса вращательные + центр масс сдвигается в горизонтальной плоскости назад-вбок и обратно.


Тема сообщенияRe: Спорить об Xscream (+) new Reply to this message
АвторTeppopucm
Дата23-12-2003 18:05

Неужели - клитор ??? ... :)))


Тема сообщенияВеер? new Reply to this message
Авторnew_classic
Дата23-12-2003 19:07

Уж не про разворот ли лыж веером Вы говорите?
С опорой на задники лыж?

Ну и ко всем специалистам унд экспертам вопрос:
кто-нибудь пользовался/пользуется этим приемом?
Жубер пишет, что это самый крутняк,
типа все экстримеры веером крутят (крутили).
Как на практике?





Тема сообщенияRe: Насчет розетки new Reply to this message
АвторYuri_Bel
Дата23-12-2003 20:35

Опять-таки ИМХО
Мне кажется, что если-бы эффект действительно был ощутим, то общественности давно-бы продемонстрировали разницу "С" и "БЕЗ". Для электронного устройства никаких проблем нет иметь в своем составе выключатель. Щелкнул кнопкой - почувствуй разницу. Но этого никто не сделал, и осмелюсь предположить, что ни от того, что не догадался, а от того, что демонстрировать нечего.
Но если в идею верить, то открываются невиданные перспективы. В следующем сезоне должен родиться как класс чип-тюнинг для лыж. Сначала простенький, потом подтянутся серьезные коллективы программистов, потом за дело возьмется компания М и подготовит специальную версию среды W, потом за дело возьмутся хакеры всего мира, потом...похоже лыжники этим лыжам уже не нужны будут.
Впрочем куда это меня понесло???
Снега нет, вот нервы и расшатались.



Тема сообщенияRe: Веер? new Reply to this message
АвторOlg
Дата23-12-2003 21:30

Этот поворот можно назвать веером, лыжи в повороте отстают от корпуса, ноги не напрягаются совсем. Опора на пятки только на плотной целине. Особенно удобно выполнять на широких твин-типах с мягкой пяткой. Легко, если лыжи короче 180, но на 205 тоже можно. В узких крутых местах и в лесу - самый безопасный поворот. Применять его на широких не очень крутых склонах смысла не имеет - потеря скорости.


Тема сообщенияRe: Насчет розетки new Reply to this message
АвторTeppopucm
Дата24-12-2003 10:48

Главное, потом вирус на эти лыжи не подцепить, а то, к примеру, скинут наездника в самый неподходящий момент !!! ... :))

Иво


Тема сообщенияRe: Насчет розетки new Reply to this message
АвторDocent
Дата24-12-2003 12:33

Когда я задал такой же вопрос одному умному (действительно) продавцу в Канте, тот сказал, что они (умные продавцы) тоже люди иногда технически грамотные и поэтому в свое время задали вопрос, как же это может работать, представителям Хэда. Те передали его самому Хэду, а сам Хэд сказал примерно так: "ээ... мммм... а.... кхххх". Короче, не верьте. На самом деле в тех же хэдах сами эти волокна гасят вибрацию сами по себе, а в К2 на лыже сверху для этого специальная хреновина наклеена. Просто материал такой. Пример: обмотайте рюмку изолентой - и звенеть она не будет, так же и лыжа.

А снег в некоторых местах есть !!!

U


Тема сообщенияДоисторический период (+) new Reply to this message
Авторgeorge
Дата24-12-2003 23:53

Не удержусь, процитирую:
...Проходит пять лет, и вот в 1997 году уже совершенно "официально" не только окончательно утвердилась категория лыж freeride, но и в этой категории существуют достаточно четко выделенные группы лыж:
- широких - для целины (в некоторых случаях называемых fat), например Atomic Powder Cruise с шириной в талии 104 mm, также в эту группу входят и такие модели как Rossignol Cut 11.5 с шириной талии "всего" 85 мм.
- не очень широких, но все-таки достаточно "плавучих" в целине, также называемых low-fat, например Volkl Snow Ranger с шириной в талии 79 мм или Atomic Beta Cruise 9.22 (72 мм).
Еще пара лет прошло, осень 1999 года. Категория freeride разделена на 3 группы лыж: fat, midfat (low-fat) и... универсальных! Причем "универсалы" - это лыжи с шириной талии до 70 (около, конечно) мм. А группа Powder (лыжи шириной в талии "за 90 мм") выделяется из категории freeride в отдельный класс, что нельзя не признать совершенно логичным...
Источник - http://old.skis.ru/freeridehis.html :-)))

Мне кажется, что у каждой фирмы, которая имеет крупный research department или design..., есть какая-то изюмина, которую они придумали. Супер-клей, виброгаситель, конструкция стенок, пластик, канты, носок, резиновая пластина под ботинком, два слоя дюраля, пятка загнутая вверх... Другое дело, насколько маркетеры смогли эту штуковину раскрутить.

Самая яркая картинка - кэповая конструкция. Это, как бы какая фирма это не называла, просто пластиковая крышка, одетая на сэндвич (прошу ногами не топтать - спорить не буду :-))) Но за исключением race stock и пары - тройки фирм, все выпускают красивые и элехантные лыжи с ярким (иногда в цветочках) кэпом. Требования рынка.

Далее. Любая нашлепка привлекает внимание - ее хочется подковырнуть ногтем как минимум :-))) Или спросить - "а нафига, собсно?" А значит - повод для привлечения внимания именно к ДАННОЙ конкретной модели или фирме.
Обратите внимание: пока не говорим об эффективности, речь идет только о маркетинговых ходах.

Еще один штрих: не высказываются ЗДЕСЬ представители фирм, а если и высказываются, то вскользь, не акцентируя внимание на конкретных элементах сегодняшних конструкций их собственных моделей. Причина - обоср@ть можно все что угодно, а отмыться всегда на порядок сложнее. Гораздо более продуктивно организовать "народные тесты" - шуму в и-нете будет вполне достаточно, добровольцы свои ощущения напишут-опубликуют-друзьям расскажут, а заодно и про то, что "а у этой модели названиенепомнюточно чтотосословомPRO ицифирькикакиетотамеще такая фигня спереди торчит, лыжа - супер!!!"

Найдете хоть одну фирму из первой десятки, которая бы не указывала, что у нее нет фитюльки, которая максимально эффективно передает давление прямиком на канты? Противостоит скручиванию и повышает торсионную жесткость? Эффективно борется с вибрациями? ...

Но могу сказать абсолютно точно, что на Кубковых лыжах Salomon есть и система Pilot, и Prolink-и. Сильно отличающиеся от серийных - но на то они и Кубковые. Да, там Prolink привинчены. Но имеются. Да, там Pilot совсем другой, ну то есть принципиально. Но есть. А значит - как минимум, не мешают ни Pilot, ни Prolink занимать ТАКОЕ количество мест на этапах Кубка. Точно также, как и Fischer -у не мешает система FT, Rossignol-у - Pulsion...

А с высоты опыта и анализа по итогам десятилетия можно многие выводы сделать, и думаю, что кроме каких-нибудь ортодоксов типа Stoeckli или новаторов, которых в Россию не завозят, остальные фирмы можно ... с ног до головы - простите, от кончика носа до кончика хвоста: кого - за лампочку, кого за заклинивающие головки креплений, кого за проваливающиеся внутрь канты, кого - за гнущиеся недалеко от носка лыжи, кого - за порочащую связь с Мукачевской или китайской фабрикой...
"...Априори: "Все лыжи - хорошие"(с)..."
С этим согласен.

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
журнал "Горные Лыжи - SKI"


Тема сообщенияВ целом - согласен. Остальное выношу в отдельную ветку. (-) new Reply to this message
Авторred
Дата25-12-2003 07:22

Смотри тему сообщения!

wbr, webmaster


Тема сообщенияНу наконец я дождался(+) new Reply to this message
АвторAndy
Дата25-12-2003 10:30

комментариев человека, давно и искренне интересующегося предметом.Надо было сразу ссылаться нас Вас и ваш сайт, Георгий. Жаль, многие материалы "Справочника горнолыжника" недоступны сейчас.


Тема сообщения:-) new Reply to this message
Авторred
Дата25-12-2003 10:41

Там все материалы доступны.
Старые материалы лежат на http://old.skis.ru/

А про комментарий... Мы ведь говорили совершенно не об этом
Перемещаемся в другую ветку - тут уже совсем не по теме.

wbr, webmaster


Тема сообщения...пятерка! дневник на стол... (-) new Reply to this message
Авторlobotrias
Дата25-12-2003 13:54

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияА шурупами не пробовали пролинки прикручивать ?:)) (-) new Reply to this message
Авторalexpom
Дата26-12-2003 01:35

Смотри тему сообщения!


Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode
Перейти к конференции


На лыжах с гор... RASC.RU Связь с вебмастером
skinetMember of skinet topsites