Люди добрые подскажите чайнику плиииззззз :)
хочу карвы, чтоб универсальные для целины и для подг склонов
какая мне нужна ростовка и геометрия(рост 180 вес 78), а может и модель подскажите заодно

Заранее большое спасибо!

Ну как сказать - если чайнику то серьезные лыжи ему не так просто будет прогнуть. А с другой стороны для целины жесткие слаломки тяжеловаты.
То есть с одной стороны напрашивается Fisher BigStix а с другой стороны Public Enemy ростовочкой этак не ниже 170.

Очень универсальная лыжа, а уж для чайника вообще кайф.
Public Enemy явно не для пухляка.
BigStix с шириной достаточной для целины - дрова-дровами на трассе.

Я вот тут думаю, мы ему советуем целинные лыжи а человек то не сказал где он собирается кататься а как часто - от этого надо оталкиваться.
А так для начала уж лучше комплект Дунастаров за 155$ в Триале сойдет. http://www.trial-sport.ru/sales.php

еще и требования по цене не известны

Volkl 7 24 Pro
Volkl 7 24 AX 4
Head Monster 85

С уважением,
Iva
http://www.voelklfanclub.ru

Когда он кипеть перестанет, то и сам сообразит какие лыжи бывают и для чего! А вообчто целина и чайник, так же как целина и карвинг (хотя последний - нет дай бог не последний) IMHO интересный канечно рекламно-развлекательно-маркетинговый ход. Ну когда-то, куда-то от классики уходить нужно было. Ну придумали лыжи пошире, боковой вырез побольше, радиус "как-бы поменьше" и сказали: одевай эти лыжи новой геометрии (неевклидовой чтоли) и они сами будут поворачиватьт и тебя везти.
Поэтому следуя логике новой рекламной политики - все лыжи - карвы, т.е. режут если их на кант поставить. А уж как их поставить на него!? Ну, на самом деле научат инструкторы-прорфессионалы, правда их пока намного меньше чем лыж ... этих ...карвингговых!
А вобче-то с точки зрения эстетики - красоты движений традиционная горнолыжная техника мне все равно больше нравится, и все равно без нее не обойтись при катании в горах по ЦЕЛИНЕ!

постоим , то самые "чайницкие" лыжи для целины - AK ROCKET! Лична я , так , дуумаю , толко ты не абижайса ! А !

чтобы показывать дэвушкам и говорить, что вот на етом я по Доллару катаюсь!

Чем вас так "лыжи новой" геометрии задели?
И в чем красота "традиционной техники при катании в целине"? Попрыгунство зайчиковое, или проваливание в снег по самые ушки?

Только чем же AK ROCKET чайниковая?

любые лыжи геометрии 100(+10)/69(+11)/90(+10).

А что?
Придумали какую-то нетрадиционную технику катания по целине? С появлением лыж невой геометрии?

Нетрадиционная техника катания по целине, являющаяся развитием старого классического "поворота с опережением", придумали в 1994 году, с появлением лыж новой геометрии L-180 (134-124-128), приблизительно, точнее не помню, техника эта называется Powder, с карвингом общие черты имеет - отсутствие сгибаний-разгибаний, угловинтовой стойки и совместное ведение лыж (не ноги вместе, как раньше). Нет сгибаний-разгибаний - нет и проваливаний по самые уши.
В этом году, кстати, опять появились новые лыжи, в этом сайте и описаны.
А карвы вошли в спорт после победы Бенджамина Райха на Atomic Beta-Race 10.26, после чего рейсовые лыжи быстро укоротились, а не в результате удачного маркетингового хода.

Смотри тему сообщения!

С уважением,
Iva
http://www.voelklfanclub.ru

Смотри тему сообщения!

все равно больше похожа на традиционную (в целине) Кстати "традиционная", ну типа Авальман- Годиль, от целинной тоже как небо и земля отличается. Потому что и на классике катались по целине, которая тоже абсолютно разная - от пудры до фирна, соответственно и техника разная.
И то как можно кататься по целине на широких новых лыжах - это не карвинг или новая техника. Это просто лыжы позволяют всплывать на меньшей скорости (из-за ширины) ну и проще наслаждаться такссть!
Ну и конечно не обязательно ноги вместе склеивать"как на монолыже"
НО! с точки зрения эстетики все равно классика есть классика! Возможно я уже рассуждаю в этом смысле как старпер который любит Баха Бетховена Моцарта и прочих классиков, и с NewSchool я спорить конечно не буду, хотя вышеназванных классиков я тоже не очень - мне больше нравится Beatles, ДДТ, Машина Времени, Pink Floyd, опять классика !?
А по поводу новой техники карвинга - так для этого специально преобрел Fischer Sceneo 500 и очень даже понравилось по жестким обработанным склонам в Шуколово!
Но это только по спортивным жестким трассам классно карвить, а все остальное фрирайд с использованием в основном классической техники!
А про всякие маркетинговые ходы - это не в WC, а как раз в массах! Ну забили людям мозги словом карвинг - слово иностранное не всякому понятное значит модное значит надо покупать, а денег у нас (имеется в ввиду Россия Москва - немеряно) вот и давай нам карвинг, хотя мы и понятия не имее шо ето такое и для чего, но слово модное значить - "заверните".

А потому что продается за бешеные денги, а никто из профи на них не катается.

Лакруа тоже не мерянно стоит, и кто на них катает? ;)))
А насчет профиков и AK Rocket ты не прав.
Как насчет Dean Cummings или Chris Davenport например?

Если уж вспомнить историю, то карвинг это во многом возвращение к старой, австрийской, ротационной технике, временно отступившей (на 30лет) благодаря, или скорее из-за гениального Килли. Так что классика это ротационная техника, а не "игра ног" по Жуберу, который, кстати в своей статье "для тех кому за 60", написал, что лыжник пользующийся изобретенной им техникой "игра ног" выглядит сейчас так же смешно, как Форд модели "Т" на современном шоссе. Современная техника отличается от предшествующей исключением лишнего: ненужных вертикальных движений корпуса, почти полным отсутствием угловинтовой стойки в средней фазе и полным в конце поворота, отсутствием предповорота, уменьшением амплитуды передне-заднего качания и широким ведением лыж с равной опорой. Если посмотреть кинограммы конца 50-х, то некоторые спортсмены выглядели гораздо современнее, чем Килли в 68-м в Гренобле.
Широкие лыжи не только всплывают на меньшей скорости, но и глиссируют в несколько раз быстрее узких, что позволяет легко проходить непреодолимые на узких лыжах места.
Модные лыжи карвинг позволяют в несколько раз быстрее научить новичка резанному повороту и выглядит новичок на карвах гораздо эстетичнее, чем несчастный "классический" чайник типа укололся, присел, встал.
Можно также вспомнить сколько народу покалечилось на узких лыжах из-за загрузки внутренней лыжи в повороте. Понимаю, что не убедил, трудно отказываться от того, что изучалось так долго и с таким трудом. Почитайте Жубера, может поверите основоположнику, что изобретенная им техника безнадежно устарела.

Плюс к названным арчи - Заркиссон, Каваджио. О! Из энтузиастов - на Домбае этой весной товарищ из гидов тамошних (Сергей, Камбалов, кажется) обкаатывал свою новую пару.

>Модные лыжи карвинг позволяют в несколько раз быстрее научить новичка резанному повороту и выглядит новичок на карвах гораздо эстетичнее, чем несчастный "классический" чайник типа укололся, присел, встал. >

Пожалуй, да. А если смасштабировать: горы => лыжи?

>ненужных вертикальных движений корпуса
Это смотря в какой ситуации. На условно пологих склонах, что на классике, что на карвах работа скорее идет в горизонтальной плоскости.
Напротив, на крутых склонах верт. работа - ед. способ разгрузить лыжи. Почитайте, например, Гуршмана.

Ну и еще. Как раньше спортсмены умели "гнуть лыжу", так и сейчас гнут. Постановка ворот только изменилась. Если же соблюсти примерно те же пропорции (разнесение ворот/боковой вырез), что раньше, получите все то же: апертуру, бок. броски и т.д. Только на меньших скоростях.

ЗЫ. Гуршман, кстати, пишет, что классика будет получше на крутяках. Это объясняет, почему Даво использует лыжи классической геометрии для своих мега-спусков. Уважаемые карверы, опровергните первое утверждение, интересно ведь.

Davenport, Zackrisson, Gavaggio...
сам на них видел Compagnet и многих других

Макс

Смотри тему сообщения!

"Но это только по спортивным жестким трассам классно карвить, а все остальное фрирайд с использованием в основном классической техники!"
Вы это моей подруге скажите которая каталась себе на классике и вроде неплохо, но не заморачивалась. Так, в свое удовольствие. И тут ей дали вместо ее прямых старых лыж новейшие Саломоны Версе10. Я ее не узнал! Она слезать с них не хотела. Ни о какой карвингоыой технике ни о какой теории речь не шла. Склоны совершенно разные и "резатькарвить" она не умела, но классика в ее глазах умерла сразу и безповоротно. И не надо писать про промывание мозгов, маркетинг и спортивные ледяные склоны.
Кстати, на 500 сценео имхо в Москве делать тоже нечего - для больших гор дуг скоростей лыжа. Как танк.

"На крутых склонах верт. работа - ед. способ разгрузить лыжи".
На крутых склонах >30град. в разгрузке лыж, как правило, необходимости нет, а если она таки есть, существует несколько способов разгрузки, например:
- просто поставить лыжи вниз по склону,
- поворот с опережением на жестком снегу (мах рукой с наклоном корпуса вперед-вбок в сторону поворота),
- поворот с опережением на глубоком снегу (мах рукой с наклоном корпуса назад-вбок в сторону поворота),
- и наконец наиболее неустойчивая техника разгрузки, диктовавшаяся ранее мягкими ботинками и длинными, узкими лыжами, которую моя дочь называет прыг-скок-кувырок, заключающаяся в вертикальной работе для трамбовки опорной площадки. Я могу понять человека использующего эту технику в ски-туре, у него снаряжение соответствующее, но зачем эту технику использовать просто для внетрассового катания понять не могу. Не лучше ли взять лыжи Powder, благо они стали наконец доступны, и просто скользить не напрягаясь. Поприседать лучше дома в межсезонье, а то ведь хрящи в коленях стираются.
Для третьего способа, кстати, были изобретены широкие лыжи с очень мягкой загнутой вверх пяткой. Это уже потом оказалось что на Твин-Типах здорово кататься задом наперед, и их сделали и узкими тоже.
"Как раньше спортсмены умели гнуть лыжу", согласен умели, вынуждены были протаскивать режущую кромку от носка к пятке, перецентровка (принимаю терминологию Гуршмана) сохранилась, но амплитуда ее уменьшилась. Лыжи потому и укоротились, что эффективная длинна режущей кромки увеличилась. Резанные повороты перестали требовать большой скорости и боковых (коньковых) движений, их теперь может освоить начинающий горнолыжник. Лекальными дугами на длинных лыжах с большим радиусом выреза ходил один Стенмарк, и потом еще Жиров, а сейчас почти все, кроме Боде Миллера, конечно, он не хочет.
"Постановка ворот только изменилась". Конечно изменилась, на трассе поставленной для длинных лыж, человек на лыжах длиной 140-150 успевает сделать пару коньковых движений между воротами. Последний апологет длинных лыж на кубке мира сдался в позапрошлом году, перешел на короткие. Самое главное в новой геометрии то, что она позволила перейти на широкое ведение одинаково загруженных лыж, и даже, при необходимости, легко переходить на внутреннюю лыжу. Падений и травм стало намного меньше.
Получше на крутяках лыжи с большим радиусом выреза будут только в том случае, когда лыжник в состоянии идти дугами по 50-100 метров радиусом, но вертикальные движения и узкое ведение при этом противопоказаны. А вот на карвах длиной 140, есть такие - Dinamic Free Carve 9, со склона крутизной до 45 градусов, спустится любой чайник, который справится с ними на пологом склоне, конечно.
МасКонки, кстати, для катания по глубокой целине предлагает лыжи с обратным радиусом выреза и сноублейды из двух коротких бордов. Я по целине катаюсь на лыжах 134-114-126(180), это классика или нет?
Пишите еще, мне тоже интересно.

"...классика в ее глазах умерла сразу и безповоротно"
Это, господа-апологеты всего старого и "святого", кривящиеся даже от просто слова "карвинг", это сермяжная правда жизни!

Это мы с вами, кто более-менее "разбирается", можем спорить до хрипоты о правомерности, нужности или ненужности, подлых маркетологах и других пакостях, на которые нас - бедных лыжников - "натягивают" производителя современного снаряга, а обычный лыжник, который всего этого не знает, и даже не интересуется про это, просто становится на какие-нибудь современные лыжи, и его самого начинает автомитически, рефлекторно от прямых и КЛАССИЧЕСКИХ лыж воротить (если до этого пробовал)!

Описанную УдивленнымТ ситуацию и ее однозначный результат я налюдал неоднократно.

PS.
Повторю, разница здесь только в одном: кто-то может квалифицированно объяснить за счет чего такая "автоматическая" реакция на новые лыжи возникает, а большинство просто ловят свой БОЛЬШИЙ кайф, тратя за него намного МЕНЬШЕ УСИЛИЙ! Да и безопаснее на новых кататься, скорости меньше, надежности больше и т.д.

Так что, давайте, кто еще не "въехал", спорьте о преимуществах всего старого и ругайте все новое, и лыжи, и техники, и все, и всех... Святое право.

Best skiing,
tssSKI

вы видимо увлеклись. Скорость при идеальном резаном ведении по определению значительно выше. чем при соскальзывании. И центробежные силы, и силы для "проглатывания" неровностей склона тоже значительно выше (пропорционально квадрату скорости, если уж Вы такой политически грамотный). Другое дело. если человек совсем не умеет кататься, первый резаный поворот на очень пологом склоне ему сделать легче.
И вообще, карвер, не знающий классики - на мой взгляд что цирковой медведь, умеющий ехать на заведенном мотоцикле по кругу ((((

U

эдак одним махом молодое поколение, которое надо заметить классику видело только в фильмах и на картинках, обозвать стадом медведей....нехорошо..=))

программеры, работающие в яве, но не работавшие на БК 0010 в бэйсике - ламеры=)))
...список можно продолжить=)

прогресс был есть и будет=)
и медведи тут не причом=)




iskoskov@trial-sport.ru
http://www.trial-sport.ru/

В целях их же безопасности!
мало, знаете-ли, приятного, когда эдакий карвер всем своим весом въезжает, например, в ребенка.
И совсем нет приятного, когда этот ребенок еще и ваш ученик - приходится, так сказать, свои телом защищать))) Дык я же не железный ))) И Династары с Луками, опять же, жалко )))))

ЗЫ: И вааще, никто не обидится, ведмеди - звери сильные, стадами не ходят ))))

U

любой начинающий на любых лыжах так может....аки лом лететь....панимаишш? =)



iskoskov@trial-sport.ru
http://www.trial-sport.ru/

На все сто согласен!!! Хотя сам при обучении клиентов стараюсь сократить программу докарвинговой (не люблю слово классической) техники до минимума. Но это только при наличии хороших учебных склонов с разумной плотностью населения.

Но мы тут насколько я понимаю беседуем не о том, а об эволюции техники внетрассового катания, что тем более прикольно учитывая исходный пост :)

Так вот, ИМХО апологетам новой снаряги и соотв. техники не стоит забывать о том, что докарвинговый технический арсенал дает лыжнику массу дополнительных возможностей и соответственно степеней свободы. Никогда не вредно попробовать походить мелким годильком или понырять в пудре по самые уши. Если конечно ваша снаряга и уровень мастерства позволяют..... а потом уже топить, мочить и зажигать по прямой :)

Ненавижу длинные широкие склоны - на них нет бугров :)

но любой соскальзывающий начинающий (кроме бордера) в целом контролирует свою траекторию и скорость (независимо от типа его лыж), не а "карвящий" начинающий этого не может ((

U

и вот Вам яркий тому пример =)

http://ski-club.org.ru/gear/volkl-P60-GC-Racing.shtml


iskoskov@trial-sport.ru
http://www.trial-sport.ru/

Я, конечно, омегласы слаломные не пробовал, но вот скикросс 10 прошлого сезона... Я понимаю, что ростовка была не моя, чо-та там 160 с копейками, но с пятками - ну никаких проблем! А уж на выкатах стоит лыжу плоско поставить, чуть пятками поддать - вертеть вокруг грузовой площадки начинает только в путь. Или вон опять же монстры iM85 - не вполне карвы, но радиус в 22 мемтра при ростовке 186... длинные, жёсткие и тяжёлые - ну никкааких проблем пятками по склону помести, ибо дурное дело - оно, ккак известно, нехитрое =)

Может, я действительно экстремальных карвов не пробовал... а может, народ с проблемами по поводу сброса пятки просто закрепощён уже на "резаной" технике?

Почему же "дурное дело"? Эти монстры для того и сделаны, чтоб по необходимости пятками мести. Какой же фрирайд без этого. Классику никто не отменял. И вообще, "карвер", не знающий классики - это только "". Кто не согласен, почитайте книги более осведомленных людей...

U

О чего зависит легкость сбрасывания пяток?
Мне кажеться, что в первую очередь от длины лыж.
Чем лыжы короче, тем легче.
При прочих равных (вес и рост катающегося, опыт, скорости..) карвовые лыжи подбираются короче.
Ну назовите мне хоть один довод в пользу того, что современные лыжи уступают старым лыжам при катании классической техникой.
А?

Alexander Krainov

Юра, Вы, наверное, не совсем внимательно прочитали пример УдивленногоТ, который я прокомментировал. Там было написано:

"Ни о какой карвинговой технике, ни о какой теории речь не шла. Склоны совершенно разные и "резать/карвить" она не умела, но классика в ее глазах умерла сразу и бесповоротно."

Т.е., я, когда говорил про меньшие усилия и скорости, имел в виду именно такие случаи, когда до карвинга еще не добрались.
Народ тут, ниже, правильно дополнил, что на современных лыжах, более коротких и технологичных, легче делать любые элементы техники - и классической и любой другой. Думаю, все-таки, с этим трудно спорить аргументировано.
А, вот, если говорить об "идеальном резаном ведении", то, конечно, резанное ведение на любых лыжах требует однозначно больших скоростей, чем при соскальзывании с активным сбросом пяток.
Но! Для "неприталенных", длиннющих и более жестких классических лыж (при прочих "равных"), чтобы прогнуть их до нужного радиуса поворота, требуются скорости существенно большие, чем для современных "карвов", которые с талией, более короткие, более мягкие продольно и жесткие торсионно. Соответственно, центробежка, которая вжимает в склон, и вытекающая из нее дополнительная нагрузка на бедные коленки (как справедливо подмечено - пропорциональные скорости нелинейно ;-) ) на "классике" совсем ДРУГИЕ, безусловно - это более высокая ступень мастерства и физической подготовки. Никто не умаляет достоинств тех, кто на классике может так чисто-резанно! (я, например, на "классике" не могу). Но, не нужно забывать, что так же нелинейно и стремительно уменьшается количество могущих делать это, а это уже не для массового спорта/активного отдыха.
А вот новые лыжи - это точно для масс. И по буграм на них можно, если сбрасывать пятки (а можно и не сбрасывать, проверено), и по целине/пухляку, и резать идеальные дуги. Тут вопрос не в том, МОЖНО или нет то, или другое исполнять на тех, или иных лыжах. Вопрос в том, ЧЕМУ учится (чему учить) человек В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ, и КАКИХ УСИЛИЙ ему это стоит, и сколько ВРЕМЕНИ ему для этого требуется!
Маленький личный пример. Я свои первые три сезона потратил на освоение этой самой пресловутой чисто резанной техники по ровным склонам (годилью классической еще не умею, но длинные и средние резанные дуги нарезаю с ОГРОМНЫМ удовольствием). И только после этого перешел к освоению классических элементов, со сбросом пяток и т.п. И по буграм на 25км в Кировске мне очень понравилось спускаться (вместе с вами):
Кстати, меня всегда удивляет, когда чаще всего видишь, как новичков учат с нуля чуть ли не годилью вилять. А, на мой взгляд быстрые короткие сопряженные повороты - это верхняя ступень мастерства, по-крайней мере - никак не начальная. А по-классике этому НАЧИНАЮТ учить. А почему? Потому, что ничего другого, чем крутить вокруг своей оси плоские лыжи, новичок и не может на старых классических лыжах, потому что для всего остального нужны немаленькие скорости, которые ему, новичку, просто заказаны:

Все эти споры о новом/старом, которые ведутся здесь в Инете и на склонах, чаще всего - споры ложные по сути, и потому - пустая трата времени.
Повторюсь. Прогресс не отменишь - новые лыжи лучше, легче в освоении и безопаснее, чем старые, и ключевой момент здесь - ЧЕМУ учится человек в первую очередь.
Просто на новых лыжах, действительно, при правильном современном обучении, и легче, и быстрее учиться именно резанным поворотам на ровных склонах (средним и длинным). Главная задача инструктора - для каждого этапа обучения выбирать правильный по крутизне склон - и все будет Ок. И, я утверждаю, что для подготовленных, ровных и не очень крутых склонов, с которыми как раз и имеет дело подавляющее большинство лыжной массовки, резанные повороты на умеренных скоростях - это саммый эффективный и правильный вариант для быстрого обучения.
Насчет "медведя" могу согласиться в том, что для других условий, конечно, другие навыки техники нужны. Я с этим никогда и не спорил ни с кем. Просто - каждому свое.
Если кого потянет дальше, на годиль, на пухляк, на крутяк, на бугры с активным использованием "классических" элементов техники, то успехов в этом на новых лыжах все равно можно добиться легче и быстрее, и при этом успехов будет все равно больше.
Однозначно ;-).

PS.
Предлагаю на будущее всем четко обозначать предмет разговора в своих высказываниях, о чем конкретно идет речь:
о снаряге (о том, что "новые лыжи" - это только от лукавого, происки жадных производителей), или о технике (о том, что сейчас меньше людей умеет качественно ходить в "неотутюженных" условиях..., что, собственно, естественно, т.к. эти пухляки и бугры все сложнее искать становится ;-) )!
Чтобы не было неоднозначностей, а то читающим бывает трудно отделить зерна от плевел.

Best skiing,
tssSKI

Мне кажется наш спор дошел до логического конца. Не медведь, как следует из данного обсуждения тот, кто умеет делать все на любых лыжах, а если не умеет, то к этому стремится. Некоторые "карвы" действительно сделаны чтобы пятками не только мести, но и ходить ими наперед, правда не по необходимости. Классику как лыжи с большим радиусом выреза никто не отменял и не отменит, область применения таких лыж стала, правда очень узкой, а вот классику как технику "игра ног" отменил ее автор - Жубер, в статье "Для тех кому за 60. Как перейти к современной технике."

': выбирать правильный склон :'

- Совершенно правильно )))

':требуются скорости существенно большие, чем для современных "карвов", которые с талиейСоответственно, центробежка, которая вжимает в склон, и вытекающая из нее дополнительная нагрузка на бедные коленки (как справедливо подмечено - пропорциональные скорости нелинейно ;-) ) на "классике" совсем ДРУГИЕ:'

- Ну а вот насчет усилий никак нельзя согласиться. Ну вот посмотрите сами на фотографии чемпионов 70-х и 2000-х годов - у последних наклон тела внутрь поворота вдвое больше! Соответственно, при той же массе лыжника общая нагрузка на его ноги тоже больше. На классических лыжах просто невозможно сделать ТАКОЙ ЖЕ поворот на ТАКОЙ ЖЕ скорости - они просто не удержат, соскользнут. Посмотрите на фотографии - ну как их оспорить (((

':безусловно - это более высокая ступень мастерства и физической подготовки. Кстати, меня всегда удивляет, когда чаще всего видишь, как новичков учат с нуля чуть ли не годилью вилять. А, на мой взгляд быстрые короткие сопряженные повороты - это верхняя ступень мастерства:'

- Существует проверенная на тысячах лыжников оптимальная методика обучения, практически одинаковая в разных странах. В США, как они утверждают, исключение, но те, кто там был и с этими американскими инструкторами общался, тоже говорят, что это все просто реклама.




U

пропорциональные скорости нелинейно
прикольно =) я-то думал, что пропорциональность - это линейная зависимость =)

ЗЫ
глумлюсь, не обращайте внимания =)

я 8 лет прокатался на классике, не очень понимая, как же вообще ездить надо. Но уже тогда мне эти вычурные ерзания на лыжах начали не нравится, хотя все вокруг: ах,ох. А потом я встал на карвинговую доску и только тогда я прочувствовал ощущение от того, что называется lock into turn. Только тогда я понял, что вообщем то на лыжах занимался полной профанацией вместо катания, и я не первый человек, который сменил лыжи на доску именно из-за этой несчастной классики. Самое главное, что я совершенно не понимаю, откуда вообще берутся разговоры про то, что классика может нравится для обычного катания (берем катание по трассам). Это устаревшая морально и большей частью технически технология с очень вычурной и накрученной техникой. Сегодня уже разработана новая технология изготовления лыж с гораздо меньшим радиусом и т.д., что позволило упростить и улучшить технику. Зачем такие пустые разговоры, которые откровенно говоря, напоминают старческое брюзжание?

>технику "игра ног" отменил ее автор - Жубер, в статье "Для тех кому за 60.Как перейти к современной технике."<

Он отменил ее для тех кому за 60 :)

Ненавижу длинные широкие склоны - на них нет бугров :)

Нравится народу - пусть рубится, обсуждает за "классику"... Все равно, если кого ностальгия заела - его не переубедишь... Но мы-то понимаем... ;)

Кстати, меня хотят от факультета на межфакультетских соревнованиях по лыжам выставить. Чую, прийдется после этапа кубка россии, лыжи брать.

Товарищ ученый вроде не о лыжах прошлого и нынешнего тысячелетия писал, а о технике.
О том, что резаный поворот - это всего лишь один элемент техники из многих.
Причем, классической технике не противоречащий, а органично с ней связанный, если это конечно правильная классическая техника (это уже моя мысль)

А стремление научиться только одному этому элементу - это как раз про медведей...

Так вот о нем и речь. Я вижу как люди режут дуги карвинговой техникой (просто и действительно напоминают паравоз, несущийся вниз по рельсам) и пытаются делать это классической техникой (вычурно, сложно, действительно создавая ощущение канатоходца, идущего по канату со всеми вытекающими). Эта классическая техника слишком сложна, и что самое главное я не вижу вообще в ней смысла при катании по трассе. Зачем пытаться совмещать работу 2-х лыж, 2-х палок и раздельного движения всего тела, при этом балансируя на лыжах, когда можно кататься с гораздо меньшими мучениями.
Если речь идет о спорте, то тут вопрос решен и закрыт.
Если речь идет о любителях, то все эти навороты классической техники вместе с постоянными заявлениями инструкторов (вы будете учиться всю жизнь) и приводят к оттоку людей из лыж вообще.

А про какие остальные элементы идет речь я не понимаю. Поворот из упора, авальман и прочее - незнакомые для меня слова.

Пускай те, кто знает зачем надо ратрачить склон 4 раза в день получают от них удовольствие.

Смотри тему сообщения!

iskoskov@trial-sport.ru
http://www.trial-sport.ru/

Ты то как раз, вроде с этим согласен.

P.S.
Да и как тебе быть не согласным, если Триал классикой не торгует? :-)))

Alexander Krainov

мона я не буду вступать в дискуссию "на какой геометрии и какой длины легче сбросить пятки".

по поводу классики.
неужели радиус 30м и вырез 12мм теперь считаютца карвинговыми? =)


iskoskov@trial-sport.ru
http://www.trial-sport.ru/

)))) Там же были кавычки ))))

U

Смотри тему сообщения!

U

Это я пошутить попробовал. Видимо слишком тонко ;-)

Best skiing,
tssSKI

":требуются скорости существенно большие, чем для современных "карвов", которые с талией. Соответственно, центробежка, которая вжимает в склон, и вытекающая из нее дополнительная нагрузка на бедные коленки (как справедливо подмечено - пропорциональные скорости нелинейно ;-) ) на "классике" совсем ДРУГИЕ:"
"- Ну а вот насчет усилий никак нельзя согласиться. Ну вот посмотрите сами на фотографии чемпионов 70-х и 2000-х годов - у последних наклон тела внутрь поворота вдвое больше! Соответственно, при той же массе лыжника общая нагрузка на его ноги тоже больше. На классических лыжах просто невозможно сделать ТАКОЙ ЖЕ поворот на ТАКОЙ ЖЕ скорости - они просто не удержат, соскользнут. Посмотрите на фотографии - ну как их оспорить ((("

Тут нужно внести ясность.
Я писал не про спортсменов, нацеленных на максимальные скорости и результаты, а про среднестатистического лыжника, который ходит на склон ради удовольствия.
Простая физика. В силу геометрии бокового выреза, большей продольной гибкости и большей жесткости на скручивание, чтобы прогнуть современную лыжу на требуемый радиус поворота требуется меньший угол заклона (и, соответственно, меньшая скорость для удержания равновесия при заклоне). Это факт. Именно поэтому на современных лыжах начинающему лыжнику легче освоить, а катающемуся - с удовольствием нарезать дуги с МЕНЬШИМИ усилиями при прочих СОПОСТАВИМЫХ условиях/параметрах.
А если тянет на новых лыжах бОльшие скорости резать, близкие к личному пределу, так это все естественно - на классике столь безопасно (надежнее) и кайфно делать так просто невозможно было.

Вот, если говорить о спортсменах, то, действительно, скорости и силы возросли - именно к этому технологии производства г/л экипа и эволюция техники спусков и стремятся постоянно. Опять же все просто. Современные лыжи, как было справедливо вами замечено, ДЕРЖАТ в более экстремальных условиях, т.е. ПОЗВОЛЯЮТ достигать больших скоростей и вытекающих из них усилий. "Классика" просто не держала таких углов заклонов и максимального спрямления внешней ноги, как это стало нормой сейчас. Именно поэтому спортсмены стали достигать больших скоростей и закладывают повсеместно суперзаклоны, которые раньше демонстрировались только отдельными выдающимися лыжниками. И то, как тут правильно кто-то заметил, при этом сейчас количество падений на соревнованиях в среднем заметно сократилось по сравнению с лыжным "золотым веком".

Давайте не смешивать спортсмена и его цели на склоне с обычным катающимся лыжником и то, зачем он приходит на гору. Тогда в нашем споре все встанет на свои места. На современных лыжах МОЖНО делать чистые резанные повороты ОПРЕДЕЛЕННОГО радиуса на меньших скоростях, чем на "классике" - это однозначно. Поэтому (поэтому тоже) на новых лыжах кататься ЛЕГЧЕ. И при этом, при желании ничего не мешает на этих современных лыжах достигать больших, чем "раньше" скоростей/крутизны чистых резанных поворотов, заклонов, усилий...

Best skiing,
tssSKI