Возвращаемся к начатой дискуссии о перспективах классики. Идея Tornado об отделении сторонников классики от карвов явно свежа. На уровне отдельного любителя проблема решается элементарно - на чем нравится, на том и катаюсь. А вот как быть на более высоких уровнях? В большом спорте лыжи наиболее приближенные к классической геометрии остались, похоже, только в скоростных дисциплинах и в могуле. Для любителей силовые виды не очень то доступны (насчет супергиганта я несколько загнул в предыдущем посте :) ), зато 'могула' пока хоть отбавляй :) . И вообще для классиков сейчас не самые лучшие времена. Склоны теперь в Москве и Подмосковье жесткие, народа полно. Только дождешься момента, когда публика рассосется, чтобы классику разогнать, как под ноги бордеры валиться начинают :( .И даже на любительских соревнованиях теперь под карвы все подогнано, на классике там ловить нечего.
Однако, не все так плохо. Можно было бы проводить соревнования по слалому (Ancient Good Slalom - AGS! :)) исключительно на лыжах классической геометрии по старым правилам с небольшим разнесением ворот. Причем, и карвингистов это могло бы заинтересовать: кто-то может хотел бы восстановить утраченные навыки, а кто-то 'тряхнуть стариной'.

P.S. Ну и вопрос к знатокам: как там на Западе, есть ли какие-нибудь федерации любителей классических лыж?

1. Как все хорошо помнят (те кто помнят :), народ покупал и культивировал классику по принципу "у _настоящего_ мужика все должно быть длинное, и лыжи тоже". Итог следующий: в основном сохранились классические лыжи 205-210, а это уже ближе к гиганту, а не к спецслалому (даже при моем нынешнем центнерном весе) :( Поизвращаться можно конэчно, но лучше бы на адекватном экипе (195 например), а где его взять? ИМХУ у других ситуация не легче.
2. Встает вопрос до какой степени полуклассику держать за классику? Вопрос не праздный, т.к. совсем чистой классики осталось совсем мало (те же 97годние WC RS все-таки веслообразные слегка).
То-есть нужны _правила класса, или правила обмера_ (как в парусном спорте) - берешь 3 замера (мыс-площадка-пятка) считаешь отношение и делаешь вывод - "не влез" :( Плюс к тому оговорить ценз на ростовку (или поднять из старых правил, если был) - что-нибудь типа "минимальная длина = рост + 1/12 веса".
Одно надо оговорить сразу: никакого гандикапа и исправленного времени (в зависимости от коэфициэнтов) - либо "влез", либо "не влез".
3. Не стоит очень обольщаться на "широкий отклик народных масс" (особенно здесь): "ура-ура" кричали все по поводу буклета "безопастности", а что из этого вышло... даже вспоминать не хочу.
Т.е. надо (пока сезон не вылез из-за горизонта) собраться на пыво как только желающих станет хотябы 5 человек, договориться, и где-нить поставить трассу. А мясо нарастет. Или не нарастет.

WBR MX

в ответ на http://ski-club.org.ru/freethreads/showpost.pl?Board=commerce&Number=908

Уж не знаю, уместнее ли здесь отвечать, но раз позвали...
Cчитаю, что приведенное сравнение неуместно. Если Вы говорите о прогрессе, то следует говорить, наверное, о силовых каналах, Х-профилях, виброгасителях на пьезах и т.п.
да, конечно о прогрессе. вот только на мой взгляд, геометрия напрямую связана со всем вышеперечисленным. это такое же неотделимое свойство лыжи.

Отсюда и вопросы: какие параметры оптимальны при тех или иных условиях, кому какие сочетания больше нравятся, кто сколько дуг хочет делать (две ли четыре) и т.д.
Давайте мух от котлет отделять. оптимальность в тех или иных условиях, особенно измеряемая - это одно, а кому что нравится - это совершенно другое. причем обсуждать личные пристрастия я смысла не вижу совсем. а вот пример, когда лыжи выпуска 98-99года эффективней соответствующих современных лыж рассмотрел бы с интересом.

>>а вот пример, когда лыжи выпуска 98-99года эффективней соответствующих современных лыж рассмотрел бы с интересом.>>

Ответы напрашиваются сами собой.
1. При катании на больших скоростях большими дугами на жестком снегу (радиусы поворотов порядка 20 м).
2. При катании по буграм (могул!)
3. Подчеркну возможность варьирования радиуса поворота НА МЯГКОМ не очень глубоком снегу в широком диапазоне (на очень глубоком фрирайдные, по-видимому, имеют преимущества). Радиус поворота меняется за счет силового прогиба лыжи. Не очень жесткие карвы на таком снегу прогибаются слишком сильно (приходится шустрить), большими дугами идти сложно.
Таким образом, классические лыжи более универсальны для всестороннего любительского катания (достаточно иметь одну пару лыж), в то время как карвы есть результат специализации.
Все это наглядно видно в современном спорте, разброс параметров лыж даже визуально слишком большой в зависимости от дисциплины. Раньше лыжи
были более "однородны".

для начала, я специально сказал "современные лыжи", а не карвы.
современные лыжи для могула или DH не слишком-то карвы, это так.

теперь, хотелось бы определиться, мы говорим об одной паре на все случаи жизни или нет?
если да, то что же это за лыжи такие чудесные, которые отлично держат дугу на льду при скоростях гиганта-супергиганта и в то же время нормально работают на буграх и в целине? если же речь идет о компромиссах, то их и в современных лыжах можно найти, если поискать. искать сложнее, но не потому что раньше лыжи были ровнее, а потому что лыж (у нас в России) стало больше.

если же мы говорим о каждом пункте в отдельности, то, боюсь у классики и вовсе нет шансов.

как там на Западе, есть ли какие-нибудь федерации любителей классических лыж?
Кто вы есть на самом деле.
Как комъюнити претендующее на свое эксклюзивное видение путей развития горнолыжного спорта вообще и его снаряжение в частности (ну коль скоро вы позиционируете себя как телемаркеры и им подобные) вы должны хорошо представлять себе что спрос рождает предложение, и вскоре именно для вас выпустят модель под названием "ностальгия 98", или того хуже "модель в точности такая же, как и в 97 году" (я думаю лекала еще в помойку не отправили). Раскраска и начинка - на ваше усмотрение.

И цена на эту эксклюзивную модель будет, я смею вас заверить, очень отличаться от цены на стоковый (пусть и с самого верха линейки) неликвид 97 года.

У меня есть сомнения, что если цена на классику и на карвы этого года будет хотя бы одна и та же, у вас сохранться желание покупать именно классику.

Если я ошибаюсь, и вы готовы переплачивать именно за кайф оттянуться по крылатскому льду по трассе поставленной ивовыми прутьями на старой доброй классике (я намерено утрирую).....
То почему вы тогда называете нас "столичными штучками", "денежными донами" любителями упаковаться по полной программе во все новое?
Это вы в таком случае как раз те толстосумы которые бесятся с жиру и не знают куда деть деньги, только бы выделиться из общей серой толпы карвовых ластоногих мутантов.

Телемаркеры готовы платить за свою "неординарность" А вы?

Если интересны цены на теле варанты лыж, то вот они
http://www.couloirmag.com/gear/reviews/telemark/skis/ski_review03_mfg_specs.htm


PS: Что-то очень серьезно получилось.
НАдо смайликов добавить







Regards
Миша Чекин.

Насколько мне видится все это более всего напоминает клуб по интересам: "бойцы вспоминают минувшие дни..." и ни в коем случае не претензии на WW всеохват. По аналогии: в мире, и прежде всего Европе, есть огромное количество своих собственных классов яхт, в т.ч. и бывших олимпийских. И никому кроме "совка" (да-да, психология у нас все еще совковая - "все на карвы!" идут от "комсомолец на самолет!") не приходит в голову их жечь, после того как они выйдут из "олимпийцев". Самый лучший пример - "Дракон". Да, лодка деревянная, да, требует много работы (по корпусу прежде всего), да, надо где-то доставать латунь, бронзу, хорошую краснуху, а по-хорошему и мачту деревянную надо бы... Но краснодеревый лакированный "дракон" под всеми парусами это сказка (третьего дня наблюдал пару на Пирогово)! А рулить на таком! Впрочем, даже у нас это поняли и сейчас _самоорганизуется_ и восстанавливается флот "драконов".
Что касается денег за "вновь произведенную" классику. _ВАШИ_ ласты (хорошие, топовые) стоят тех же денег, что и приведенные телемарки (разница в 20% несерьезна если речь о принципах идет). Более того - хорошие лыжи служат лет 5. Таким образом 100 или 125 $/год разница совсем несерьезная: 800 р _в год_ это менее чем я на семью в Сорочаны за раз грохаю.
НО! думается мне что складские неликвиды еще долго будут обеспечивать нас и нам подобных (если мы скучкуемся и будем договариваться о минимальном мелком опте). А когда они закончатся... это будет другое время.

WBR MX

чей-то я свои Elan'ы 05 выбросить не могу?! Осталось только мультикант на место вклеить;)))
А соревнования "по классике" проводить обязательно нужно, только уж быть принципиальными до конца - никаких пластиковых щитков, техника - с обязательным "нырком" под флаг и убиранием плеча и т.д.:))) А! Еще б найти где-нть не драные Alpina Demon или (что вообще супер) Caber Toper! Вот только вставочки поролоновые под косточки выбросил:(((

вбей дрын в землю вместо пластиковой вешки, мигом вспомнишь, как плечо убирать.
никакие пластиковые щитки не спасут.

никаких альпин-демон и уж тем более каберов.
исключительно наши родные ботинки Терскол, пропарафиненные в духовке.
наши голеностопы - самые голеностопы в мире, а от пластикового ботинка и на карвы недолго скатиться

Для дрына лом нужен, его ж с собой таскать придется:(((

..Еще б найти где-нть не драные Alpina Demon или (что вообще супер) Caber Toper!..
Мяяягонькие такие, кожанные ?Знаю где много их лежит!
C ув. Vad5

я конечно и "Эльбрус" на шнуровке вспомнить могу... С прикрученными жестяными задниками от водосточной трубы:))) Тока это уже совсем другая техника, да и лыж Львов-Слалом вряд ли найти можно:)))

"Слалом" одна пара в одной ростовке 200 кажись...
ЗЫ: не, к ботам ничего прикручивать КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя ато прямо _карвинг_ (тссс!) какой-то получается.
Воть
С ув. Vad5

Ну коль скоро вы готовы переплачивать...
То как мне что то подсказывает вы и есть "те толстосумы которые бесятся с жиру и не знают куда деть деньги, только бы выделиться из общей серой толпы карвовых ластоногих мутантов."
Так и запишем:)

Яхты это конечо здорово, ручная работа, карасное дерево...Их тоже по стоковым складам выискивают?
А чиниться их в ближайший сервис отдают? Туда где "сказали что делают хорошо и дешево" (с)
Что-то где-то не сходиться.


Regards
Миша Чекин.

Смотри тему сообщения!

Почитал я вас тут, глаза загорелись, собрался уже было в снастях покапаться - с прежних времен там чой-то еще валяется...
И тут как ломом по голове: дык оне же счас до КЛСов договоряться. На это я пойтить не могу...
И вообще...

"классики" давно закочились.Не питайте иллюзий.Найти можно только на рынке что-то типа ATOMICA c "пчёлками", их было завезено достаточно.

- Пара моделей TYROLIA за 900 р.;
- HEAD SL Race за 2550 р.
(все модели года, по-моему 1998, ростовка 190)

Не могу не упомянуть свежепоступившие ROSSIGNOL T.Power Pulsion SG, коллекция 2003-2004, спортцех, супергигант (радиус поворота больше 33 м, на них так и написано), ростовка 203, цену лучше не упоминать..

С уважением,
Юрий
http://www.sport-market.ru

а магазин на Сайкина,и речь не идёт о супергиганте за 500-700$.

правда, лыж осталось всего - ничего... (в отличие от склада)

С уважением,
Юрий
http://www.sport-market.ru

Polsport Epoxy 2100 pro - Urban Weapon
170см, совершенное оружие для urban jibbing, в комплекте с крепами Look TT09 - Custom Black.

К сожалению, проект по созданию Polsport Compact TT - Magic Wand накрылся из-за отсутствия исходных Polsport Compact :(

и вешек не касаться:)))

Держи канты заточенными, а скользячку запарафиненной

их есть у меня
на даче на чердаке
также представлены Roth De Luxe, Stratus Dynaglass etc

Держи канты заточенными, а скользячку запарафиненной

А то пока там "Топ сезона" - Jarvinen.
"Лвiв"-ов явно не хватает!

С уважением,
Юрий
http://www.sport-market.ru

Ну! Я же предупреждал...... "оставь надежду, всяк сюда входящий....."
"мир-дверь-мячей" тут навалом. Нормального люда все меньше и меньше. Что предлагается делать? Забить очередной раз и уйти со "своей" темы или отфильтровать базар путем необращания внимания на гыгыкающих?
Any way U can find my e-mail at personal coords. I'll be prepare any time, как юный пионэр.
Почему я до сих пор здесь? потому как иногда среди бочек г.. можно отыскать крупицы стоящей информации... к запахам уже привык ;)))))))


WBR MX

Привет! Эта, вАпрос есть. Лосенок вырос, в смысле ребенок.
У тебя в закромах че-нить вроде Ф-1 эдж/тф-лайт/и т.д. 4-х клипсовых 24.5/25 не завалялось? Маркетинг провожу. Хочу "нур Райхле".
если будет время, мыльни пож-та ;)).
БР
вова

nur FLEXON COMP SL-22,5;23,0.

Извините, что вторгся в Вашу "личную" беседу. Хотя хотелось бы напомнить, что для приватных дискусий существует т.н. приват, мыло или телефон наконец.
Вы относитесь к той редкой категории людей которые не могут и слова сказать без того, чтобы не обоср.... собеседника. Ну катайтесь Вы на здоровье на своей классике. Вы можете даже гордиться этим. Можете даже ПРО СЕБЯ считать всех остальных ничтожеством. Но не надо писать про всех несогласных с Вами "МОЛОДЫЕ СТОЛИЧНЫЕ ШТУЧКИ", "ДЕНЕЖНЫЕ ДОНЫ", называть всех любителями "ВАЛЬЯЖНОГО" катания в отличие от ВАС со товарищи носителей ИСТИННЫХ ценностей. Держите свое ХАМСТВО при себе. И уверяю Вас не начни Вы хамить не было бы как Вы изящно выразились "бочек г...".

Извините за беспокойство.

Владимир

ну ладно, спасибо. Фл. у меня есть, Сучковский, еще тот самый. У негож нога гнома, бл.
БР

У меня почему-то складывается устойчивое впечатление,
что в этом форуме одни эксперты тусуются. Мастера резаных
поворотов по сильно пересеченной местности :).
Может быть и так. Настораживает другое. Я помню времена классики.
Хорошо катались единицы. Остальные скребли по склону стопами так лихорадочно подергивая.
Кто-то учился и кое-чего достиг. А кто-то скреб из года в год.
И тут, вау! - карвинг привалил! Ну все начали, естественно, прогрессировать с каждым спуском
на этих супер-лыжах. Тоже неплохо :) Едем там, где ратрак все разгладил.
С психологич. точ.зр. понятно, что нужно найти причину своего неудачного катания в прошлом таким образом,
чтобы себя не обидеть. Стало быть проблему надо искать извне. И что же это за проблема
такая? Оказывается, ЛЫЖИ БЫЛИ ПЛОХИЕ!!!!! :)))) А те, кто умел кататься - те от жизни просто отстали, ну и ваще ... :)

тут есть некоторое количество народа, которые и на классике задницу многим надирали и благополучно продолжают это делать на карвах


Держи канты заточенными, а скользячку запарафиненной

были лыжи. И я, например, помню их ВСЕ... И все бы их оставил, если б денег побольше... Остались только вот 05-е. А встал на "карвы" (не люблю я это слово вообще-то - лыжи есть лыжи) - просто стало понятно, что где-то можно внимание переключить с одного на другое, ну просто потому, что эти лыжи ЭТО позволяют. Да и относительно это все - 21м радиус и 184 см, и весят они % на 20 больше, чем, скажем, HEAD TR16 200см. Радиус там, правда, 36 м:))) А так - успехов в продолжении освоения классики;)

Да, похоже Вы были правы.
Ну ничего, в горах все встанет на свои места.

Случай это клинический. Лечится плохо. Кто не с нами тот против нас.

Вывод из Вашего постинга один - все кто не на классике сегодня раньше кататься не умели. А все кто умели выбирают классику.

А ежели я на классике оч. хорошо катался, а теперь на карвах еще лучше стал. Как тут быть?

Кстати как Вы выше метко подметили - горы все расставят по местам. Правда Вы бы поосторожнее там с такими заявлениями, а то в личной беседе после нескольких рюмок чаю оно и огрести можно. Ну сам то я конечно никода, а кто полмоложе и погорячее тот запросто.

Polsport Epoxy 2100 pro - Urban Weapon

Где видно, что это промодель Дюбуа? Нигде не видно. Скорее так

Polsport Epoxy 2100 Urban Weapon - duboix pro model

wbr, webmaster

Хотя изначально, ессно, было примерно так, как ты предложил... но когда я придумал словосочетание Urban Weapon, мне показалось, что в итоге название будет длинновато...

Ну, ессно, я гденть напишу, что, дескать, это моя промодель... прописью... как Джереми Нобис =)

(tornado c new cl..), а в г...е почему-то все остальные.Неприятно.Вроде никто никого никуда не звал, выбрасывать свои классические лыжи тоже на заставлял, а ребята стали изливать свои комплексы на окружающих...Не надо хамить,тем более заочно.

>>а в г...е почему-то все остальные>>
Просто некоторые (очевидно, не все) очень болезненно реагируют на все происходящее. Проецировать на себя все начинают сразу. Обижаются (на что-то). Ладно-ладно, заканчиваю, а то снова поток проекций начнется...

Поступило нормальное предложение посоревноваться по старым правилам. Обсудить преимущества классических лыж перед карвами (очевидно, они есть). Для тех, кому это интересно. А что произошло? Часть публики стала писать не по делу (вроде флеймить это наз.). Эта часть получила ответы. Далее.

>>ребята стали изливать свои комплексы на окружающих>>
Если Вы подумаете, то придете к интересным выводам. Во всех конфах пролезают комплексы. И практически у всех людей. Но никто никого не заставлял влезать в "чужие" костюмы. :(

И вообще, дискуссия перестала быть конструктивной. Кое что интересное проскользнуло, но теперь начался супер-диалог в стиле "он сказал-она сказала". Предлагаю прекратить.

очень хорошие.
и ботинки кожаные на шнурках были замечательные.
а первые альпины, еще с невытаскивающимся сапожком - так вообще супер.
А эксперты сюда не заходят. разве те, кому по работе положено.
Эксперты - они на лыжах катаются, а потом определяют какой ширины весла делать в следующем сезоне. им в форумы писать некогда.

на классике хорошо катались единицы, сейчас тоже единицы катаются хорошо, ну и что? это же не означает, что лыжи не стали совершеннее.

И еще. когда я вижу на дороге 21ю Волгу, выглядящую будто только с конвейера - я восхищаюсь. и машиной и владельцем. пока он не начинает громогласно заявлять, что вакуумный усилитель тормозов - суть вредное изобретение для денежных донов.

ЗЫ: А сравнить лыжи по существу тремя строчками ниже не получилось?
зачем было меня тогда сюда звать?

Торнадо, ты что такой злой?
Нельзя так, нехорошо....
Когда-то я ездил на младостях... теперь на атомиках-вёслах... Остался человеком всё равно! Почти на всех глубоко на... :) (Кроме тех, кто рвётся без очереди на подъёмник, поубивал бы :) )
Расслабься!
Удачи тебе!
Нельзя быть таким серьёзным!

Объясните, а?
Т.е. я не совсем новичек. У меня стаж катания (правда с большими перерывами) больше 20 лет. Кожанные ботинки на шнуровке, тросиковые крепления, канты на винтах - это я все пользовал.
Но критерии "классичности" я не понимаю.
Год выпуска? Радиус? Или ростовка?
И в чем смысл? Типа как гонки старинных автомобилей?
Странно это все.
Я вижу только два резона:
1. Хочется погоняться на время, но нет денег на конкурентноспособные лыжи. ОК. Это нормально. Тут никаких вариантов. Действительно, чтоб выяснить кто быстрее (когда разница не велика) есть смысл соревноваться на одинаковых снарядах. Одинаковости проще достичь на дешовом снаряжении.
2. Хочется поставить на место молодежь, которая на современных лыжах в легкую накатывает. Это да. Это получиться. Я знаю несколько человек, которые на котортик современных слаломках ездят лучше меня, а на старых лыжах длинной около 2-х метров вообще не повернут. Да, старые лыжи - это вариант для борьбы с комплексом неполноценности. У меня этот комплекс порой возникает: "Я чтоб так повернуть годы потратил, а он третий раз на лыжат и уже режет!"
Нет? Я ошибаюсь? Не первое и не второе? Тогда что? Что дают старые лыжи, из того, что не могут дать новые?
Нет, правда, может я че не понял, и как пойму - сразу присоеденюсь.
Кстати, что такое "карвы" я тоже не понимаю. Т.е. что это лыжи, с радиусом бокового выреза меньше, чем Х метров я догадываюсь. А Х равно чему?

Alexander Krainov

Как говаривал один знаменитый персонаж, разруха не в сортирах...
Что касаемо прошлых лет, то:
1. катающегося народа вообще было меньше на 1-2 порядка ( а то и больше). Следовательно хорошо катающихся тоже.
2. полагаю, действительно, значительная часть здесь присутствующих персонажей может быть отнесена (с той или иной условностью, либо без нее) к экспертам. Потому как люди увлеченные и ищущие, несмотря на возраст ;).(сам себя к этом самым экспертам я ни коим образом не отношу, хотя катаю достаточно давно и вобщем-то не плохо)
3.за несколько прошедших лет значительно изменились условия катания. Представте, как будет выглядеть подавляющее большинство нынешнего "хорошо катающегося" населения на типичной трассе конца 80-начала 90 гг. - бугры, у которых рыхлая вершина и голимый лед во впадинах. Не беру в расчет трассы на которых тренировались спортсмены, т.к. гражданских туда пускали не часто.
4.можно почитать тесты лыж новой геометрии и составить впечатление КАК они себя чувствуют на подобных трассах

Т.ч., имхо, дело совсем даже не в снаряжении, оно всегда было разным отличным, хорошим, плохим. И самое главное, оно было либо подходящим для определенных условий катания, либо не подходящим.

ЗЫ. не сомневаюсь, что лет через 15, а то и раньше в РАСКе появится сообщение типа:"И как они на этом карвинге рассекали? Это же отстой полный. Да и кататься тогда никто не умел...."

Fischer RC4 Competition SL 190 см парафин, без дырок!!!!!
Выпуск декабрь 1990 г. СОРТ ВЫСШИЙ!!!!!! ОТК 4.
А стоили-то тогда приличных денег 162 руб. 00 коп.

Налетай! Всего за 300 баков отдаю ;)))

Фотку бы скинул глянуть. Может из своих старых хедов чего нибудь такое же забубенить

Сергей

Смотри тему сообщения!

А пятку как загибаешь? В батарею и гнууууууууть?

Сергей

твои Фишера супротив моих Львивов - хуже, чем современные лыжи супротив твоих Фишеров:)))

Держи канты заточенными, а скользячку запарафиненной

по-хитрому... так как лыжи натуральные, деревянные, то надо их мона гнуть без особых проблем - в кипяточек пятку суёшь, варишь там её некоторое время, потом гнёшь, и оставляешь остывать/сохнуть в согнутом виде. Так что удобнее всего это делать с помощью пары струбцин и примитивных деревянных матрицы и пуансона.

Вот тока я гнуть её не буду, скорее всего - лыжи порядком поюзаные, боюсь, как бы они не расслоились нафик... вот если б папик польспорта не продал по-тихому, вот это была бы тема... они и потолще, и носок помоднее, круглый такой, и состояние у них было - хоть куда, практически не катаные.

Хорошо, я добавлю кое-что. Важный момент - траверсы. На карвах они идут с сильным проскальзыванием или полудугами. Это довольно часто бывает неудобно. Так что приходится как белка в колесе все время мелкие повороты делать. На больших склонах частенько хочется чего-нибудь более соразмерного (про это я уже писал).

>>ЗЫ: А сравнить лыжи по существу тремя строчками ниже не получилось?
зачем было меня тогда сюда звать?>>
По-моему, все это - по существу. Кстати, лыжи для супергиганта вряд ли заменят слаломную классику и понятно почему.

>>И еще. когда я вижу на дороге 21ю Волгу, выглядящую будто только с конвейера - я восхищаюсь. и машиной и владельцем. пока он не начинает громогласно заявлять, что гидроусилитель тормозов - суть вредное изобретение для денежных донов.>>
Ну "донов" вроде уже проехали. Вы вот про кошки и морковки что-то писали, про прогресс (регресс). Давайте отсюда попробуем сплясать.
Есть такой хороший человек - товарищ Месснер. Для тех, кто не знает: это единственный человек покоривший 15 (?) восьмитысячников + первое в мире соло-восхождение на Эверест + еще масса подвигов. Восхождения, как известно, бывают разные. Одни лезут с кучей базовых лагерей, шерпов, веревок (кто-то в "противогазах") и т.д. Кого-то на гору шерпы волокут (по-видимому, "донов"). А есть еще так наз. альпийский стиль. Гора проходится быстро и налегке. Использование кислорода в баллонах исключается. Тех. средств - минимум. Наверное, Вы все это и без меня знаете. Итак, куда я клоню? Есть такие приспособления - шлямбурные крючья. Так вот уважаемый тов. Месснер категорический противник использования шлямбуров (а также кислорода).

Едем дальше. Горнолыжный спорт 50-90 г.г. Сплошная классика. Целая плеяда гениев. Резаный поворот доступен, в основном, только спортсменам. Любители, попадая ненароком на натечный лед недоумевают: как тут можно зацепиться? Да, резаные повороты "несовершенны". Есть масса технических приемов: подхлест, авальман, ножницы и т.д. На трассе всегда идет яркая борьба. А сейчас что? Ведь резаные повороты достигаются гораздо меньшими усилиями (в форуме уже писали про резаные повороты на карвах как о купленном мастерстве). Даже если делать все неправильно, все равно получаются (Боде Миллер). Вставлю чисто субъективное мнение, кроме силовых дисциплин (кстати именно тут самые одиозные фигуры типа Херминатора и Доминатора + универсал Амодт) остальное скучно смотреть.

Ну и резюме. Помимо чисто прагматических вопросов таких как цена, оптимальность параметров и пр. существуют и другие составляющие. Например, вдохновение. Мне кажется, что трудности стимулируют появление этих замечательных ощущений.

P.S. Добавлю, что связка трудности - универсальность неслучайна. Никаких противоречий тут нет, не надо инсинуаций.

Весь данный пост суть есть простое клиническое проявление элементарной обиды на новую снарягу, за то, что она нивелировала экспертов классической геометрии до уровня всех остальных. Так что новому классику стоило бы:
Не пытаться ловить момент когда эти гадкие карверы освободят ему склон для того чтобы разогнаться, а прикупить новые лыжи и попробовать поучиться кататься заново вместе со всеми. Ведь это как говорится две стороны одной медали, с одной стороны можно упиваясь собственным величием продолжать кататься на помойке, а с другой стороны можно воспользоваться подарком судьбы и попробовать наслаждаться тем, что снова есть куда прогрессировать :) А погоняться на классике - да в любой момент, только вот вешки давайте все-таки современные поставим, а то совсем какой-то мазохизм получится, а не горные лыжи :)

RGDS и не принимайте близко к сердцу

Всё нижесказанное МОЁ ЛИЧНОЕ мнение.

Хорошо, я добавлю кое-что. Важный момент - траверсы.
А чего в них важного? А уж тем более разницы между классикой и карвами на траверсе не замечал.

Кстати, лыжи для супергиганта вряд ли заменят слаломную классику и понятно почему.
Они и слаломные карвы не заменят. И лыжи для могула не заменят. А по асфальту - так вообще хлам. Просто из имеющихся на данный момент лыж они ближе всего по форме к классикам.

Так вот уважаемый тов. Месснер категорический противник использования шлямбуров
А вы не спрашивали - почему?
В вашей интерпретации получается что и ратраки на горе - это просто новомодный выпендрёж потому что бугры это естественное и привычное явление, а гладкая как стол трасса - для чайников.

(кстати именно тут самые одиозные фигуры типа Херминатора и Доминатора + универсал Амодт)
Ну да, это как раз те, на кого равняться надо. Наш уровень. А Амодт что на классике из первых был, что на карвах. Ему-то точно всё равно. Томба тоже помнится "неправильно" по трассе шёл. А ведь выигрывал, негодяй. И никто так больше не ездит.

А то что я видел собственными глазами: Мой знакомый (КМС горные лыжи) встал на фёклы Р20 205см. и пошёл шикарными карвовыми дугами. А потом на карвах в классической технике ходил так что посмотреть приятно было.

Ну а то что вас карвы не вдохновляют, то это вовсе не значит что они - ацтой и масдай. Мне вот мерседесы не нравятся. Но это вовсе не значит что жигули лучше.

С уважением
Blizzard

про траверсы: не заметил я пока никаких проблем с новыми лыжами (а последние три года пар по 20-30 удается попробовать. хобби у меня такое)
вот совсем короткие и кривые прямо (плоско) не очень любят ездить - это да.
ну так, как универсальную пару их и не нужно брать. по мне, так если лыжа длиннее 170 и радиусом от 16м, так она весьма стабильна (ну из верхних моделей, разумеется)

Про Месснера: надо в книжку посмотреть, помнится ходил он и в традиционные экспедиции и кислородом ему пользоваться доводилось, ну да не это важно.
Вот снаряжением он пользовался уже не тем, что экспедиция Ханта. и палатка полегче и одежда посовременнее, и, возвращаясь к нашим морковкам, радиус загиба клюва ледоруба весьма изменился. А ведь этот момент технику и тактику восхождений изменил куда сильнее, чем карвы изменили лыжную технику.
собственно высотные восхождения в альпийском стиле и стали возможны, когда отпала необходимость рубить ступени. (имхо).
Собственно, на мой взгляд, произошло следующее: Человек взял более совершенное снаряжение и решил более сложную задачу, хотя мог бы весь в брезенте ходить более простые маршруты (правильнее - менее сложные) и гордиться тем, что не использует новое снаряжение.

Про меньшие усилия:
Что-то сомнительно. Если речь идет о переваливании пуза с одной стороны лыжи на другую, то - да. На классике так не получится, но и на карвах не обязательно так кататься. Ничто не стоит на месте. Скорости возросли, трассы усложнились. Вы же сами признаете, что на современную трассу на старых лыжах лезть смысла нет.

Про зрелищность: Лично мне интересно. Думаю, дело просто в степени понимания того, что происходит. В том как катались 20 лет назад, Вы разбирались, в том, как катаются сейчас - хуже. Современная техника ничуть не менее сложна, так что есть на что посмотреть.

Ну и про трудности:
можно ввести ограничения на жесткость и высоту ботинок или степень заточки кантов. будет еще труднее.
Очевидно, нельзя провести четкую границу, где кончаются горные лыжи и начинается что-то другое. Для меня карвы - это все еще лыжи. Лично я ищу трудности не в снаряжении. И если с новыми лыжами я смогу проехать так (там), как (где) со старыми не мог, это повод для апгрейда. разумеется, необходимости учиться это не отменяет.

>>А то что я видел собственными глазами: Мой знакомый (КМС горные лыжи) встал на фёклы Р20 205см. и пошёл шикарными карвовыми дугами. А потом на карвах в классической технике ходил так что посмотреть приятно было.>>

Охотно верю. Если не сложно, то поясните, пожалуйста, как КМС на карвах шел в "классической" технике. Пятки что ли сбрасывал?
Непонятно, зачем.

>>В вашей интерпретации получается что и ратраки на горе - это просто новомодный выпендрёж потому что бугры это естественное и привычное явление, а гладкая как стол трасса - для чайников.>>
В наших горах недостаток ратраков - это реальность. И даже их присутствие не всегда оказывается благотворным :)

Пример. В Кировске теперь ратраки ездят худо-бедно регулярно. Вот только ратрачат они неважно. Образуются брустверы см по 10-20. Так вот вполне прилично катающиеся карверы, налетая на эти стенки, довольно неприятно падали. На классике это практически никак не отражалось. Правда, мне тоже пришлось грохнуться. В месте разворота ратрака образовалась яма 3 на 1 глубиной метр. пришлось завалиться, так как знакомые ненароком подрезали. Разница, как видите, приличная :)))

это вообще вечный спор в альпинизме. использование искусственных точек опоры и шлямбуров. понятно, что с платформы прошлямбурить можно любую зеркальную стену.
ну и, считается хорошим тоном оставлять после себя гору такой, какая она до тебя была. другие тоже на гору хочут. к карвам отношения не имеет

имхо, на эту тему вряд ли получится написать лучше, чем здесь:
http://www.youcanski.com/russian/trenerskaya/vchera_i_segodnia.htm

Есть ещё одна причина,почему рекомендуется "убирать" за собой шлямбуры - категорию маршрута могут снизить.

Дмитрий

Читал я эту статью - довольно интересно. Непонятно, зачем Маре подруливает коленями + ангулирует. То ли привычка, то ли попросили :)
Кстати, похоже карвы еще и довольно травматичная штука. Число ПКС-ов + других травм коленей возросло. По-видимому, это связано с тем, что народ по привычке коленями ангулирует + в заднюю стойку часто бросает. Также на карвах важна четкая передне-задняя центровка, тоже акробатика в некотором смысле.

С тем,что спортсмены всегда идут впереди нельзя не согласиться. Но зачем лыжи то новые делать?
Зачем в спорт их вводить. Ну выиграл Боде Миллер чего-то на них, так ведь правила можно было ввести. Ведь и так неплохо было. Тут еще ведь и такой фактор как рынки сбыта играет роль. Расширять их надо. Надо сделать так, чтобы твою продукцию каждый год покупали - самое супер-современное. Что-то не до спорта уже. Сплошной промоушн и гонка снаряжений. :)
Не утверждаю, что все только так и никак иначе, однако и с такой точки зрения можно посмотреть.

Не в рублюсь в суть разговора...
Переплачивать за классику? Это как? Модели лыж конца 90-х стоят и стоят около 100Б/пара - найти раз плюнуть. Реально это неплохие лыжи на которых надо уметь кататься. Что касается телелыж - это недешево даже 5-го сезона! По ссылке видно - просят не хилые деньги, сравнимые с лучшими альпийскими лыжами. Дык и что?
Телемаркеры страдают? Они мне кажется даже не думают об этом! О том, какие у них лыжи! Сами часто делают себе лыжи - деревянные дрова - вот уж где в натуре дрова! А про "им подобные" это про кого? Вай-вай-вай! На дуэль придется вызвать...
Например я катаюсь на именно телелыжах АТОМИК АТС выпуск 97 года, 215см, классика полнейшая: узкие и мягкие - купил по случаю в "Канте" - 15 Б. И за 2 года именно на них, катнулся уже на Камчатке, Хибинах, Андорре, Саянах, Кавказе и Москве - думаете везде было комфортная дорога? Ага... Дык к чему - главное прокладка! Уметь надо! Вы умеете или далее "Сорочан" ни ногой?

По поводу самодельных лыж... как известно, в большинстве случаев самодельная снаряга появляется не от хорошей жизни. За редким исключением, когда реальные профи заказывают себе у столь же профессиональных мастеров кастомную снарягу, на заказ. Модификация существующих стоковых моделей - это да, это постоянная практика. Но выстрогать себе лыжи... это вам не рюкзак сшить... у буржуев выпускается масса лыж для телемарка, их делают как известные г/лыжные брэнды, типа К2, Росси или Атомик, так и специфические фирмы, например Karhu, которые известны своими беговые лыжами, а также выпускают телеснарягу. Кроме того, катают и на обычных райдовых г/лыжах с телекрепами. Ведь телемарк сейчас - это уже не вальяжные, нелепо выглядящие "упражнения с шестом", а динамичное и техничное внетрассовое катание, и дрова здесь неуместны.

По поводу цен на эти телелыжи - да стоят они столько же, сколько верхние райдовые глыжи, не дороже на самом деле.

А по поводу прокладки - совершенно справедливое замечание.

Как мой приятель классикой на карвах шёл...да года три назад было, не припомню точно что он там с пятками делал... Ну как обычно...коленками туды-сюды, с хорошими перекатами вперёд-назад...не заваливаясь корпусом...

Не совсем понял ваше высказывание на предмет "брустверы см по 10-20"...вы хотите сказать что ХОРОШО катающемуся лыжнику помешают подобные "препятствия"? Да боже упаси. Просто вы наверное не разглядели уровень катания падавших. А возьмите к примеру замечательнейшую торпеду Atomic b-race 10.26, да попробуйте на ней... Практически любые (в разумных пределах, разумеется) препятствия из снега проходятся насквозь без каких-либо попыток сорваться, выстрелить и.т.п.

Ну а заодно присоединяюсь к высказываниям по соседствы о шлямбурах, Месснере (капусте, королях :О))

А если и будете то ничего у вас не выйдет ибо все ходы у нас,а вернее у вас самих записаны...И Копирйты расставлены..Цитата в студию...
удивил несказано [censored]! Притащили всю (ВСЮ-У-У!!!) коллекцию
лыж для телемарка фирмы [censored, о которой я уже писал, и пИсал от неё...
пребывал в шоке с полчаса, остолбенело мацая мечты руками...
Потом законный вопрос у [name skiped], типа, а кому он собрался в РФ их продать?
[name skiped]: "..в основном тебе!" Так я забронировал две пары,
Я правильно вас процитировал???
Это собственно к тому что вы дескать лыжах то и не думаете совсем все больше о прокладке....
Да.. о чем это я...
Ах да.
Как вы представляете нашу себе нашу дуэль?
Чем мерятся будем?



Regards
Миша Чекин.

Да уж телемарком катаются и на спецлыжах и на простых горных и на старье/самопале...
Разница меджу обычными альпийскими лыжами и телемарк лыжами есть - суть в месте и площади давления на лыжу: альп - платформа-большая часть под ботинком, теле-точно середина лыжи и весьма узкая часть под носком ботинка. Имеено поэтому НЕтелелыжи в телемарке долго не живут - обычно попалам ломаются...
Самопал? Делают именно от хорошей жизни! А еще чтобы усложнить жизнь!
На таких дровах много не укатишь, элементарно повернуть капец! Это фан, стильно, прикольно, оригинально...
Насчет редких брэндо: они есть - например "СкоттиБоб" с ахриненными ассиметрично-хвостатыми лыжами!!! Есть мастера которые делают лыжи из современных материалов и по технологиям, но "подстарину" - клева смотрится и качественно катится.
Да, телемарк шагнул сильно вперед - спортсмены катаются быстро и динамично, и не на дровах - их амуниция это многие сотни Б.
Цены на телемарк, уж - ну дороговасто в целом, фишка в стабильности темы - поэтому распродажи редкость.
Эх, скорее бы зима!

Михаил!
Дуэль это образно! Понимаете?
Хотя если Вас все же интересует замер или иной способ определить кто прав, предлагаю следующий вариант: мы будем танцевать ламбаду и кто-кого перетанцует!
На самом деле мне приятно, что писанину на моем сайте люди не просто читают, а даже изучают и помнят потом долго! Спасибо, признателен.
Итак к лыжам!
Мои лыжи не передел мечтаний, безусловно!
Есть куча других телелыж которые мне нравятся и которые бы я купил!
Если говорить о моих лично предпочтениях, я бы интересовался все же универсальными лыжами: плавная геометрия, чуть больше моего роста, средняя жесткость. "К2" одна из немногих фирм кто может себе позволить делать линейку телелыж кроме еще большого спектра продукции под этим брэндом.
Теперь о прокладке - возможно я не так расставил акцен или вы не так поняли - если "прокладка опытная" она сможет хорошо кататься на весьма старом/плохом оборудовании, а если "прокладка плоха" (как-то немного гинекалогически у меня...), то и суперсовременное оборудование "не в коня", м-м?
Фсе-ё-о!
;-)

С тем,что спортсмены всегда идут впереди нельзя не согласиться. Но зачем лыжи то новые делать?
Конечно, а зачем вообще лыжи нужны? Катались же люди с горы на санях :)

Зачем в спорт их вводить. Ну выиграл Боде Миллер чего-то на них, так ведь правила можно было ввести. Ведь и так неплохо было.
Это посто супер, лучше не скажешь... разве что - СОБРАТЬ ВСЕ КАРВЫ БЫ ДА СЖЕЧЬ :)

Сплошной промоушн и гонка снаряжений. :)
Не утверждаю, что все только так и никак иначе, однако и с такой точки зрения можно посмотреть.
Уверен что уважаемый классик сам понимает всю обсурдность своих утверждений, просто скучно человеку вот он и пытается дразнить других.
Некрасиво это.

А я думал как на картинках. Наденем латы, секунданты там всякие:):)
Мои лыжи не передел мечтаний, безусловно!
Есть куча других телелыж которые мне нравятся и которые бы я купил!
Ну где-то вот про это я и пытался сказать.
Если вам не дай бог эти лыжи испортят вы же не будет искать точно такие же?

ЗЫ: А вот телемарк екип мне пока не попадался под ноги...Надо бы как нибудь пробел восполнить....

Regards
Миша Чекин.

>>Конечно, а зачем вообще лыжи нужны? Катались же люди с горы на санях :) >>

Ну Вы предложения из контекста вырываете. Пусть катаются хоть на санях, хоть на тобоганах. Хоть на штуке типа трехколесного велосипеда с лыжиками. Зачем ввели карвы в спорт я представляю, только мнение мое несколько расходится с Вашим.

>>СОБРАТЬ ВСЕ КАРВЫ БЫ ДА СЖЕЧЬ :)>>
Тогда уж точно на санях придется. Классику то уже почти всю "спалили" (вариант: сдали в металлолом :)), а новой не делают.
По-видимому, Вам слово "правила" слух режет.
Но ведь не секрет, что и сейчас они есть (стандарты ФИС). А можно было бы их оставить старыми. Мне кажется, горные лыжи В ЦЕЛОМ от этого только выиграли бы. Есть элита на "классике" (надеюсь обойдется без проекций),
а есть "ширпотреб" и "специализированные" лыжи (для других федераций).

Появилась идея. Все таки Маре в отличие от "поезда" едет в несколько других условиях.
(see http://www.youcanski.com/russian/trenerskaya/vchera_i_segodnia.htm)
Кузино идет по трассе , вероятно довольно жесткой. Маре же катит по пухляку. Можно даже заметить элементы древней техники "серф", которая как известно способствует мягкости и хорошему скольжению именно в таких условиях. Для большей мягкости Маре пользуется более тонким инструментом - коленями, в то время как Кузино агрессивно "врубается", используя заклон и ангуляцию на уровне бедер. Исчерпывающий анализ этих приемов приведен на сайте Грега Гуршмана, так что добавлять нечего. Однако всегда ли нужны эти приемы? Оставлю вопрос открытым, но приведу только один пример из личных наблюдений.

Однажды катался я на лыжах :) Снег был очень специфический: влажный, быстро леденеющий, если его слегка утрамбовать. Памятуя о рекомендациях Жубера, я использовал элементы серфа. Спортсмены же катались в своей агрессивной манере, мощно вгрызаясь в снег. У некоторых из них лыжи глубоко зарывались в снег и застревали в нем. В результате, некоторые спортсмены улетали вперед. Вскоре, однако, снег был достаточно утрамбован и тренировка пошла своим чередом. (прям в духе журнала "Рыболов" получилось :)).

Вы пухляк то видели когда-нибудь в глаза????

Или у нас разные трактования этого слова?
Вы про вот это??

Там же даже вельвет от ратрака видно если приглядеться.

Даа....
Тут уж не до проекций....


Regards
Миша Чекин.

Ессно, Миш, не пухляк

А вот на что я внимание обратил.

1) Ратрак сделал довольно мягкий склон. Не забил его до дубовости и ледовости. Мечта для начинающего - просто идеальная подготовка склона для новичка.

2) Эх, хорошо Маре идет! Сравни его след, и след лыжника, который до него прошел в противофазе.

wbr, webmaster

Почитал тут на досуге вашу переписку с г-ом Преображенским.
http://skitrener.ru/cgi-bin/webboard?read=53
Ну ладно вы незнакомых людей ни во что не ставите. Ну тренера то заслуженного уж послушали бы.
А то как об стенку горох...Чес слово..


Regards
Миша Чекин.

..Да на сноуборде...

Ой, что ж я сказал то. Ну все теперь не жить:)


Regards
Миша Чекин.

>>Вы пухляк то видели когда-нибудь в глаза????>>
Ok, назовем это "пухлячок". Согласен на любой термин.

>>Там же даже вельвет от ратрака видно если приглядеться.>>
Разглядел, разглядел. Но снег то мягкий, укатан слабо. Или Вы думаете, что куски льда так из под лыж вылетают? В противном случае (жесткий снег) непонятно зачем Маре выполняет эти приемы. Может не знает еще? По-моему, Маре делает то что хочет: мягко скользит по мягкому снегу - полная гармония :)

P.S. Обратите кстати внимание на снег из под палки на последнем кадре, давление то на нее оказывается небольшое.

>>Ну ладно вы незнакомых людей ни во что не ставите. Ну тренера то заслуженного уж послушали бы.>>

Тяжело искать черную кошку в темной комнате...
Во-первых, очень даже ставлю. Только прибегать лучше все же к весомым аргументам, а не к манипулятивным увещеваниям (кстати что Вы хотели сказать своей ссылкой, там ведь почти все то же самое).
Во-вторых, в области ТЕХНИКИ я нигде не оспаривал положений г-на Преображенского. Более того, я их вовсю применяю. За что я ему очень благодарен.
Но проблемы я вижу совсем не в этом. Можно придерживаться мнения, что классика - это хлам, а можно считать их универсальным снарядом. Как Вам больше нравится или думается. Кстати, могли бы аргументировано изложить и свое мнение о классике, а не обо мне (см.назв. поста). Надеюсь, что это будет оригинально.

поверх укатанной трассы. укатана не в бетон, конечно (а без снежных пушек бетон вообще сложно получить), но достаточно, чтобы не париться по поводу покрытия.
этот сантиметр ощущается только по звуку, во всяком случае на современных лыжах :) Зато можно пустить красивый шлейф :))

... на чем это он там по "пухлячку"? Че-то я не разглядел:)))

куски льда????


Это есть подготовленный склон..И никакого отношения к пухлякам пухлячкам, буграм, и прочим неподготовленным склонам не имеет.

В противном случае (жесткий снег) непонятно зачем Маре выполняет эти приемы.
А объяснение Грега вас не устраивает?
Вы считаете что вам виденее?
Ваше право..

Regards
Миша Чекин.

если бы классика была столь универсальна, спортсменам каких-то 10 лет назад не приходилось бы иметь по 3-4-5 пар лыж. то, что внешне лыжи были похожи вовсе не говорит об их одинаковости. Способа доказать это я не знаю, равно как и опровергнуть. Просто личный опыт.
Но, если уж Вы так уверены в универсальности классики, то идея соревнований, на мой взгляд, должна выглядеть несколько иначе. Это должно быть многоборье по нескольким дисциплинам с запретом менять снаряжение на разных этапах.
этапы - на Ваше усмотрение, можно даже пару километров беговой лыжни включить (вот телемаркеры обрадуются). Но уж выбор этого единственного снаряда не ограничивать. хоть сноуборд.

можно даже пару километров беговой лыжни включить (вот телемаркеры обрадуются). Но уж выбор этого единственного снаряда не ограничивать. хоть сноуборд.
Точно! Два километра на сноуборде! Палки не давать, выстегиваться не разрешать!
:-)))))))))))

Alexander Krainov

См. аттач
:-)))))

Alexander Krainov

>>если бы классика была столь универсальна, спортсменам каких-то 10 лет назад не приходилось бы иметь по 3-4-5 пар лыж. то, что внешне лыжи были похожи вовсе не говорит об их одинаковости.>>

Ваша правда. Хоть и не спортсмен, но слышал об этом. Да еще у Килли было несколько пар, а перебирал он десятки пар за лето. Но то спортсмены. Начинка + скользячка + заточка + ... наверняка варьировались. И прекрасно. И геометрия лыж была довольно схожей. И десятки лет катались на этом практически в любых условиях. Эволюционировала в основном начинка, но не геометрия.
Пора добавить чего-нибудь экстремального. А то буду многие думать, что на "помойке" нигде не проедешь. Цитирую (http://www.mountain.ru/skialp/ski/)
"Большинство тех, кто совершал спуски на лыжах в 80-е, продолжили это и в 90-х, а к них еще прибавилось более юное поколение: Марко Кар на сноуборде, Симон Копи, Дрейк Карникар, братья Азман, а также женщины (Мета Бонсель, например). К 1990-му были совершены спуски практически по всем самым сложным маршрутам. Самым большим достижением Даво был спуск по маршруту Fritsch-Lindenbach по северной стене Grintovec, который стоит в одном ряду с самыми сложными маршрутами в мире.В это же время альпинисты-лыжники из Словении совершили несколько потрясающих спусков в Западных Альпах. Даво Карникар съехал по северо-восточной стене Эйгера, Кар и Коп совершили спуск с Монблан Дю Такюль. Терсель и Крнивек съехали с Леншпице и с Монте-Роза по восточной стене. Карникары совершили огромный вклад в общее дело, съехав на лыжах по восточной стене Маттерхорна". Ски-альпинизм имеет, конечно, свою специфику.
Не берусь комментировать на каких лыжах это делать лучше, но факт, что на классике и это возможно.

Тяжело искать черную кошку в темной комнате...

Да уж не просто.
Я привел это ссылку именно потому что там тоже самое. Скажем так прикрылся известным брендом.

И уж если вас интересует мнение оппонента о чем либо, крайне не осмотрительрно называть его перед этим недалеким халявщиком, поддавшимся на неприкрытый маркетинг производителя.

Вот. А по поводу мения о спортивной классики как универсальном снаряде...
Я ничего вам сказать не могу, ибо закинул свой спортцех 97 года выпуска на шакф и гоняю по паку на сноуборде.
Ну а по целяку в горах на классике просто опасно гонять. При прочих равных шансы быть присыпанным на классике занчительно выше.
Все еще кипятите, тогда мы едем в вам!...:):):)



Regards
Миша Чекин.

Это 5!!
След надо было поглубже прорисовать!!:):)

Regards
Миша Чекин.

Поверьте бывшему доктору. Этого человека никто и ни что не убедит. Не находя аргументов они переходят на личности. Что такое сомнения они не знают.
Но ведь, что интересно. Прочитав письмо г-на "Нового_классика" г-ну Преображенскому явно следует, что "Классик" то оказывается чистый теоретик горных лыж. Ну такая ересь. Т.е. читать то читал, но ногами не понял. Т.е. г-ну еще пока просто рано на карвы - он знаете ли еще в азах путается.
Т.к. более в этой дискусии не появлюсь то сразу отвечу "классикам". Стаж -25 лет. На Чегете 1979 - 1992(иной раз и по месяцу). Альпы много и иногда подолгу. Помосковье - само собой. Все перечисленные "приемы", а также многие другие (до которых г-н "классик" не дочитал) применял на классике и с еще большим удовольствием на карвах.
Ой что щас будет....

Смотри тему сообщения!

Смотри тему сообщения!

Комментарии этого "эксперта" уже достали!
В частности давненько хочу припомнить глуповатый для его седин и опыта, ответ за всех на статью про телемарк в "Лыжном Спорте": ':А! Телемарк!? Знаю! Мы после войны:' Ну в общем, всем и всеми давая понять, что телемарк полный отстой, и не продуктивный, и не красивый, и не модный, и вообще нам сноубордистов хватает. Странно это выглядело и по отношению к редакции журнала. Красивая статья про телемарк и комментраий эксперта в стиле - телемарк полная фигня - не ведитесь. Это наверное для повышения интереса из-за противоречия сделано? Может решать каждому за себя для него это или нет? А я вот скажу, что "карвинг" лажа! И все равно найду слова проехать по "карвингу" бронепоездом. Могу и про "Классику", "Сноубординг", стили катания, могу сравнить спортсменов, тренеров... В этом профессионализм оценивается? Ну и что?! Преображенский? Кто это? Он когда на горе был в последний раз? Он катается-то на чем? Он современными методам обучен? Практикует? Или так и будет нам про послевоенный скиинг рассказывать, а мы будет Гуру поклонятся тупо?
Искренне.

рассуждения комментировать не буду. На вопрос готов ответить
Катается, обучен, разбирается, практикует.
Конечно, от 80тилетнего человека трудно ожидать точности и динамики действующих спортсменов, но можно от него узнать не только истории про послевоенный скиинг

Преображенский если он такой весь обучено-практикующий профи, ошибся тут! Конкретно ошибся!
Тем паче, тогда его никчемные оценки послевоенного телемарка с настоящим уровнем теле-катания в мире! Ну в курсах, человек, не в курсах! А это и есть оценка профессианализма - "песнопения" его уровень! Слышал звон, да не знает где он! Жаль...
И вообще 80 лет - удел профессиональной пенсии=покатушек, а не учения уму-разуму, хватит, дорогу молодым!
;-)

Честно говоря и отзыва его не помню (статью помню - не понравилась), видимо потому что интересуюсь телемарком не больше чем футболом. В телемарке Преображенский вряд ли может считаться экспертом. а что мнение свое высказывает, так здесь, на РАСКе, иногда такое напишут. а ведь все уважаемые в своей области люди.

в сети за ради бога, нравится/ненравится/люблю/могу/пошли все наХ...
а журнал, журнал его читают...
и мнение человека кто не катается, не знает, не умеет, но говорит: "Да это лажа"! Как бы неуместно - но это вопрос к редактору.
насчет не понравилась статья - не страшно, мне вот Ваша фамилия не нравится, я бы с такой не стал жить, ну и что - Вы ж живете...
;-)

может мы о разных журналах говорим?
Что-то не получается найти отзыв.
То, что мне статья не понравилась - разумеется ничего не значит. может она и замечательная, ну не зацепила, ничего не поделаешь.
Фамилию изначально не я выбирал, а потом привык как-то :))

Да фиг знает какой журнал - много их было, и статей уже много, и людей, и фамилий - всего много!
Враг один - Преображенский!
;-)

Как бывший редактор горнолыжного раздела журнала "Лыжный Спорт" прошу ТОЧНО указать номер журнала и материал Преображенского, о котором идет речь. Я что-то тоже не припомню отзыв его о телемарке...
И кстати - о каком из Преображенских идет речь? Владимире или Юрии?

А заявления насчет 80 лет и удела - пенсии - я искренне желаю всем читателям РАСК (и себе в первую очередь) в 80 лет ТАК кататься на горных лыжах и ТАК в них, современных, разбираться. Говорю как человек, знакомый с Юрием Сергеевичем.

Кстати - а ведь вам уже не 16, не так ли? Так что 16-летние вас могут тоже на пенсию отправить, и заорать - "Дорогу молодым, дАлой 25-летнюю пенсию, они ничиво в саврименном катании ни панимают, тилимрак какой-то придумали, позапрошлый век, да еще в журнале пичатают... Аццтой! Твинтипсы в хафпайпе рулят, уметь катаЦЦа ниабязатильна!!!


Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
журнал "Горные Лыжи - SKI"

Катацца - оно всегда полезно уметь... а ньюскульщиков молодых у нас нету...

А у буржуев действительно есть парковая молодёжь, которая кроме как в парке, нигде кататься не может - повороты не получаются =) А у нас есть такие бордеры =)

Все таки наезжать на Преображенского по-моему не стоит. Посмотрите материалы на его сайте, все очень достойно. К тому же он один из немногих, под чьим руководством наша сборная хоть что-то выиграла (Сидорова, бронза). Да и к легендарному Жирову, видимо, он отношение какое-то имел. Это что касается спорта.
И рекомендации его неплохие. Отмечу лишь секрет ранней закантовки. Я, например, это раньше делал несколько по-другому. На бетоне были проблемы. Таперича делаю все как Томба, и по бетону на классике режу в полный рост (вот 'бывший доктор' обзавидуется :))))).
И вообще, Преображенский в каком-то смысле стимулировал появление этого поста. Вот он пишет:
>>Для того чтобы на автомашине по трудной дороге ехать успешно, нужно иметь хорошо работающий тормоз, рядом педаль с газом и руль, позволяющий быстро менять направление автомобилю >>.
Если уж идти путем аналогий я бы добавил, что для уверенной езды в РАЗЛИЧНЫХ условиях нужна еще неплохая подвеска, трансмиссия, АБС ну и т.д. Короче, машина должна быть универсальной (SUBARU-рулит, а может и Камаз). Ясно даже первокласснику, что маленькие карвинги с большим вырезом для всего этого не покатят. Тут нужно что-то другое. А что? Если обернуться назад, то даже 'доктор' с удивлением для себя обнаружит, что это 'классика'- универсальнейшая и роскошная штука; для тех, кто не поддается 'на неприкрытый маркетинг', но и думает (хотя бы иногда).

P.S. Сайт http://www.telemark.ru - супер! Фоток бы только еще (отечественных). Кароче, успехов!

Вдруг, что получится?
а то полная неясность. что за маленькие карвинги?
сноублейды? что такое большой вырез? зачем на них ездить в любых условиях?
что за классика такая чудесная, которая в любых условиях ездит.

А то ведь можно скажем фишер S500 сравнить с классическим Polsport epoxy и сделать прямо противоположные выводы

Все таки наезжать на Преображенского по-моему не стоит. Посмотрите материалы на его сайте, все очень достойно. К тому же он один из немногих, под чьим руководством наша сборная хоть что-то выиграла (Сидорова, бронза). Да и к легендарному Жирову, видимо, он отношение какое-то имел. Это что касается спорта.
И рекомендации его неплохие. Отмечу лишь секрет ранней закантовки. Я, например, это раньше делал несколько по-другому. На бетоне были проблемы. Таперича делаю все как Томба, и по бетону на КАРВАХ режу в полный рост (вот "НОВЫЙ_КЛАССИК" обзавидуется :))))).
И вообще, Преображенский в каком-то смысле стимулировал появление этого поста. Вот он пишет:
>>Для того чтобы на автомашине по трудной дороге ехать успешно, нужно иметь хорошо работающий тормоз, рядом педаль с газом и руль, позволяющий быстро менять направление автомобилю >>.
Если уж идти путем аналогий я бы добавил, что для уверенной езды в РАЗЛИЧНЫХ условиях нужна еще неплохая подвеска, трансмиссия, АБС ну и т.д. Короче, машина должна быть универсальной (SUBARU-рулит, а может и Камаз). Ясно даже первокласснику, что ДЛИНЮЩАЯ КЛАССИКА с ОГРОМНЫМ РАДИУСОМ для всего этого не покатит. Тут нужно что-то другое. А что? Если ПОСМОТРЕТЬ ВПЕРЕД, то даже 'КЛАССИК' с удивлением для себя обнаружит, что это 'КАРВЫ'- универсальнейшая и роскошная штука; для тех, кто не поддается 'НЕУМЕСТНОЙ НОСТАЛЬГИИ', но и думает (хотя бы иногда).

>зачем на них ездить в любых условиях?
Да кто его знает... Можно и не ездить, а так шашлык кушать, джюс тянуть. Тату слушать :)) Разве плохо?
>А то ведь можно скажем фишер S500 сравнить с классическим Polsport epoxy и сделать прямо противоположные выводы>
Ну да, Tornado уже сравнил. Так и есть.
>что за маленькие карвинги?
см. фотку

Смотри тему сообщения!

Как что? Midfat лыжа райдовой ориентации, талия 75-85 милиметров, радиус 22-25 (а то и 30) метров.
Уже своего рода классика =)

Картинки династаровских 4х4 и павертреков нету, к2 лохеров - тоже. Поэтому вот:

вопросов больше не имею.
Что там? Субару рулит?
давайте загоним в болото субару вивио и начнем сравнивать ее с Нивой или УАЗом.
можно еще с Уралом.

Atomic C11 - это НЕ спортивная лыжа, и это НЕ лыжа для любых условий.
Это лыжа для активного отдыха богатых буржуев. хоть и весьма продвинутых. подняться на подъемнике - доехать до кафешки по вельвету от ратрака, залить в себя литр-другой пива и красиво проехать мимо красивой девушки. И для такого катания лыжа великолепная.
Одно время в москве широко продавались атомики в комплекте с м35. F6 кажется?
еще куча фишеров такого класса. вот давайте их сравнивать

А вот для катания везде стоило бы попробовать REx, R11.20 или даже R10.20 в ростовках 180+, а потом уже делать выводы.

это только про атомик. есть еще и другие интересные модели

Смотри тему сообщения!

Уже неплохо. Адын минус.
Талия широкая да на дубовом покрытии...
Ну Вы понимаете.

держат они на дубовом покрытии.
великолепно держат.
никто же не делает широкие лыжи по технологии прошлого тысячелетия, вот они и не скручиваются, хоть и широкие

Прикантовал, носочки придавил - сами вгрызутся и завернут, ещщё и кувыркнёсся от неожиданности =)

Такие лыжи режут бутылочный лёд - главное умеючи (лёд терпеть не могу, хаха)

>давайте загоним в болото субару вивио и начнем сравнивать ее с Нивой или УАЗом>

Прекрасная идея. Можно бы загнать туда еще что-нибудь эдакое типа Ламборджини, классный бы получился performance :))))

Идею Вашу я давно понял, и, более того, я согласен. Да, действительно резать мелкие дуги на льду лучше на прилично "вырезанных" карвах с узкой талией. Но тогда забудьте о буграх (и о дугах на приличной скорости на "толстом и тяжелом" снегу - лыжи прогнутся, дуга маленькая => скорость тоже + есть опасность зарыться, поднимать носки=> задняя стойка=>...) и т.д. Лыжи для фрирайда, уже лучше. Но - широкая талия (что круто в глубоком снегу), на льду же не очень то покатят (медленная перекантовка)(хотя, "Колян ехал, все видели :)))")
Ну и.т.д
Резюме все то же:
для специализации - в самый раз. Но как вы будете, например, в случае постоянно меняющихся условий (наш случай, не Куршевеля). Не лыжи же постоянно менять во время спуска.

Ну и добавлю, что субъективный момент важен. Ну нравится нам классикам рубится на наших лыжах.
Приятно управлять лыжами, а не когда лыжи пытаются управляют лыжником, сужая технические возможности в целом, и давая одно-два преимущества.

P.S. К лыжникам, катающим off piste + все такое спускаться на классике, наверное не стоит. Полностью согласен насчет повышенной лавинной опасности. Может все таки лучше хычины кушать?

О травматизме. Все вы видели, наверное, как сплошь и рядом на соревнованиях у спортсменов лыжи выскальзывают вперед, сами же апологеты проваливаются в заднюю стойку, дальше падают на спину. Это в лучшем случае . В худшем они невольно опираются на задники => возможны ПКСы. Об этом уже тут народ писал. Причем, этому подвержены и очень хорошие лыжники. Одна знакомая-знакомых КМС тоже перешла на карвы, и получила ПКС. Сейчас катается в каком-то бондаже, собирается оперироваться, а операция стоит подороже снаряжения. Многие из вас подтвердят, что на карвах это действительно так (особенно те, кто пытается ходить трассы).

Но как вы будете, например, в случае постоянно меняющихся условий (наш случай, не Куршевеля). Не лыжи же постоянно менять во время спуска

Да без проблем. главное правильно изначально лыжи подобрать. не факт, что мощные райдовые. но это отдельная тема.

Ну нравится нам классикам рубится на наших лыжах.
на здоровье. я личные пристрастия не обсуждаю. нравится и хорошо.

Приятно управлять лыжами, а не когда лыжи пытаются управляют лыжником, сужая технические возможности в целом, и давая одно-два преимущества
а это уже не личное пристрастие, а суждение о лыжах, на мой взгляд абсолютно неверное. и с ним я готов спорить. новые лыжи того же класса не сужают, а расширяют технические возможности.
в уже упоминавшейся статье наглядно показано, что на новых лыжах можно кататься как в старой, так и в новой технике. на классике скорее всего тоже, но гораздо сложнее.

>>а это уже не личное пристрастие, а суждение о лыжах, на мой взгляд абсолютно неверное. и с ним я готов спорить>>

Ну давайте поспорим, все же лучше, чем смайлики рассылать. Для затравки авальман и подхлест. Гуршман пишет, что эти приемы сильно модифицированы для карвов и практически не используются. Более того, теперь такие навороты считаются ошибками. Но ведь для чего-то (не уточняю) они нужны в любительском катании. Попытка компенсировать этот недостаток особенностями конструкции лыж или подготовкой склонов по-моему обречена на провал (ни в коем случае не коммерческий): главное ведь - лыжнику не мешать.

приемы не используются не потому что их нельзя делать, а потому что появились более эффективные. это применительно к трассе, где эффективность измеряется секундомером. а в свободном катании авальманте с подхлестом сколько душе угодно.

>более эффективные. это применительно к трассе
Трассы изменили специально под карвы.
И где теперь бугры?

>а в свободном катании авальманте с подхлестом сколько душе угодно
Это стало довольно проблематично => нужен ратрак

Уважаемый г-н теоретик. Прежде чем рассуждать о технических приемах надо ими овладеть. Иначе как то несолидно получается. Допускаю, что Вы представляете, что такое авальман, но точно знаю, что Вы не овладели этим приемом в достаточной степени. Уверяю Вас для этого ратрак не нужен (ни на классике не на карвах). Жубер вообще не упоминает ратрак при описании авальмана. Вы научитесь сначала, а потом рассуждайте. И если я не ошибаюсь с появлением ратраков и водопровода в горах (а это уж лет 30, если не больше, как произошло)бугры на трассах классических г/л дисциплин не предусмотрены. Вы наверное спутали с могулом.
И еще. Я никогда не слышал, чтобы приличный горнолыжник говорил: Во время спуска в основе моей техники лежало сгибание-разгибание с применением выраженной ангуляции и ранней закантовки иногда я применял авальман с подхлестом и серф и закончил бракажем. А вот начинающие только, что прочитавшие Жубера, как раз очень этим увлекаются.
И наконец, г-н классик, следите за речью. Считаете, что все не классики недоумки и лохи поддавшиеся на рекламу и считайте на здоровье. Считаете, что классика лучьше и универсальней - пожалуйста. Но вслух то об этом зачем. А это лезет из всех Ваших (вместе с tornado) постингов - это не вежливо и довольно обидно. За это и получаете.
Ежели Вам хочется продолжать - пишите лучше в приват. А то на дурдом очень похоже.

Будучи в Кировске на 25км (мокрый мягкий расколбас) по приколу махнул свои Фишера BS-84 на Фишера же только типа Карбон (или Борон или Кевлар, не помню точно, но думаю понятно о чем речь :-). Пока скорость не набрал пару поворотов было стремно и непривычно. А потом - один хрен, даже попрыгал немножко. Хорошо на них прямо ехать. И ваще, скорость все выравнивает, а поворот - это не цель, а средство! :-)

Но не думаю что управился бы на жесткой трассе - все же несколько лет на карвах сказались наверное. Вот теперь приобрел сноублейды...

поведение Фишеров BS-84 на жестком насте. То есть режут они нормально, но вот ежели возникло желание затормозить - колбасит их на браккаже. То есть как будто бы не хватает там винтовой крепости. Есть такая тема или это я торможу?

Давайте, все-таки, определимся с тем, в каких условиях лыжи используются и какова цель. Уже прозвучало (из уст ценителя классики), что в целине современные широкие лыжи лучше - и это абсолютно точно.
Уже прозвучала ключевая фраза Tur'a "да ты попробуй сначала их на вкус" - и это тоже правильно.
Если мы катаемся для того, чтобы получать удовольствие от беспроблемного катания по каменистым буграм отечественных Кавказских курортов, и чтобы денег не жалко было - классика, тщательно выдержанная на балконе под голубиным насестом, самое то.
Если тащимся от филигранного исполнения авальмана с подхлестоми и от катания "ножки вместе, и годилЁм по мульдЕ" - классика с Salomon 727 - супер!
Если удовольствие получается от владения снарягой - тогда Stockli за 1500 долларей на терраске кафе в Сент-Антоне очень хороши.
А поскольку мы где-то в серединке - у каждого своя кочка зрения, и пока мы не договоримся четко об условиях - сравнение попросту некорректно, а спор бесконечен.

Предлагаю инициаторам спора, поскольку есть запал, написать на эту тему статью для журнала "Горные Лыжи". Гонорар или ценный подарок - на выбор - гарантирую.

Пользуясь случаем...
в сентябрьском номере:
"Домбайские записки" Кирилла Поваринцева (duboix) с фотографиями Натальи Лапиной (Гризли);
интервью с тренером серебряного призера ЧМ среди юниоров Комарова о том, во что обходится подготовка спортсмена в России и кто за это платит;
полные результаты тестов универсальных, экспертных универсальных и женских лыж;
эксклюзивное интервью с Костелич (обоими);
расписания всех 4 школ инструкторов России на сезон;
подробные впечатления о коллекциях Salomon и Volkl;
обзор ледниковых регионов катания;
подробное описание Оре;
райдеры Фишер на Эльбрусе;
школа инструкторов в июне;
другие новости.
...

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
журнал "Горные Лыжи - SKI"

но, если колбасит - это скорее излишняя цепкость, что они вместо сброса пятки цепляют при каждой возможности. может канты у пятки чуть затупить?

и лыжи я подбираю под звет ботинок.... а ботинки под цвет глаз....и очень доволен :о)