Конференции | Подсказки | Вход/Регистрация | Поиск |
Конференция: Все о горных лыжах |
Тема сообщения | Скользяк или кант | |
Автор | Max_Lapshin | |
Дата | 11-6-2003 12:28 | |
Вот интересно мне стало (сразу скажу, что вопрос в равной степени относится как к лыжам, так и к доскам): на чем быстрее идет снаряд: на скользяке или на кантах. С одной стороны, если посмотреть на скоростной спуск, то там требуется идти максимально на скользяке, да и в бордеркроссе вообщем тоже самое. Если же говорить о каких более земных материях, то вроде как резаный поворот дает неоспоримый выигрыш перед плоским ведением. Проверял на практике: человек тяжелее меня, замерев на доске, не мог меня догнать. Да и по логике как то получается, что узкая железка оказывает гораздо меньшее сопротивление, чем широкая пластмасса (хотя для трения площадь мало имеет значения, но коэффициенты у них все же разные). То, что при ведении на скользяке теряется контроль, это ясно. |
Тема сообщения | Re: Скользяк или кант | |
Автор | Хитрый Ух | |
Дата | 11-6-2003 12:48 | |
Во-первых, для трения площадь имеет не "мало" значения, а не имеет никакого. |
Тема сообщения | Re: Скользяк или кант | |
Автор | Max_Lapshin | |
Дата | 11-6-2003 14:35 | |
Я так и не понял. Если человек идет не по прямой, а по дуге, то |
Тема сообщения | Однозначно КАНТ | |
Автор | BetaRacer | |
Дата | 11-6-2003 15:31 | |
при переходе на современную технику, стало страшновато ходить даже по красным трассам, не говоря уж про черные |
Тема сообщения | Re: Скользяк или кант | |
Автор | Хитрый Ух | |
Дата | 11-6-2003 22:04 | |
Время спуска с горы у лыжника идущего дугами не всегда, конечно, будет меньше чем у того кто просто шпарит по прямой - тут все сильно зависит от склона и от мастерства обоих. Но идущий дугами проходит гораздо большее расстояние, поэтому его линейная скорость будет выше почти всегда. |
Тема сообщения | Re: Однозначно КАНТ | |
Автор | Max_Lapshin | |
Дата | 13-6-2003 00:00 | |
Наверное дело еще в том, что при плоском ведении снаряда, неизбежен сброс задника, что приводит к резко возрастающей силе трения и, как результату, резкому замедлению. Т.е. если резать поворот, то нет потерь на сброс канта. |
Тема сообщения | Слегка не в тему, но | |
Автор | duboix | |
Дата | 16-6-2003 11:44 | |
разгон раскачкой используется как бордерами, так и лыжниками. Бордерами - понятно, они коньком-то не могут, а лыжники приседанием-распрямлением разгоняются на стартовом участке в скикроссе, где тоже особо коньком не порубишься - тесно. |
Тема сообщения | Ну-ну:) | |
Автор | Johnson | |
Дата | 16-6-2003 12:48 | |
Странно, а почему финишную прямую в спуске ни кто дугами не ходит? |
Тема сообщения | насчет телодвижений и прочие имхо | |
Автор | GOBLIN | |
Дата | 16-6-2003 13:30 | |
Мне кажеться, что пример с качелями и с рампой не удачен (скорее даже не верен), ибо там задача - вытолкнуть тело вверх энергичным движением корпуса. |
Тема сообщения | Re: Ну-ну:) | |
Автор | Palych_a | |
Дата | 16-6-2003 13:47 | |
Не хотят навернуться перед финишем:)))) |
Тема сообщения | Всё проще: | |
Автор | old navy | |
Дата | 16-6-2003 16:01 | |
Лыжа так уж устроена, что вдоль самой себя у неё трение о снег маленькое, а вбок - большое. (И не так уж и важно на жёстком снегу чем именно она по нему скользит, хотя конечно коэффициент трения хорошо подготовленной скользячки должен быть меньше чем у стального канта.) Поэтому потери на трение в резаном повороте намного меньше чем в повороте с проскальзыванием. Ну а если есть возможность проехать по прямой на плоских лыжах в аэродинамической стойке, то это и будет самый быстрый способ. (Именно так и ставят рекорды скорости.) Конечно на разгоне, или очень пологом участке можно увеличить скорость коньковым ходом и другими телодвижениями. |
Тема сообщения | 5! :))) (-) | |
Автор | SINKO | |
Дата | 16-6-2003 16:29 | |
Смотри тему сообщения! |
Тема сообщения | Лучше всего встегнуться в слаломки 155 см:))) | |
Автор | BetaRacer | |
Дата | 16-6-2003 17:50 | |
с радиусом эдак меньше 12 м:))) |
Тема сообщения | Не, ну если поставить цель пройти на них трассу скоростного спуска, то+ | |
Автор | old navy | |
Дата | 16-6-2003 18:10 | |
тут я тактические советы давать не берусь. Речь имхо шла о СКОРОСТИ скольжения лыжи, а не о лёгкости управления, устойчивости ведения, etc. Понятно, что чем меньше радиус лыжи, тем она менее расположена к плоскому скольжению. Это уже подробно обсуждалось в связи с теорией резаного поворота. |
Тема сообщения | Диктую правильный ответ... | |
Автор | PAN | |
Дата | 16-6-2003 18:18 | |
Скользяк быстрее канта. Это ясно как из общих соображений, так и... |
Тема сообщения | Тоже не в тему, но поправлю ;) | |
Автор | archy | |
Дата | 17-6-2003 01:15 | |
Неправда. В пайпе тоже разгоняются раскачкой. |
Тема сообщения | Re: насчет телодвижений и прочие имхо | |
Автор | Хитрый Ух | |
Дата | 17-6-2003 10:14 | |
Примеры с качелями и рампой были приведены просто как иллюстрация того, что человек может, в определенных условиях, увеличивать скорость своего движения только за счет перемещения центра тяжести, а не отталкивания от стационарных предметов. И я написал, что механика разгона на лыжах другая... |
Тема сообщения | Re: Всё проще: | |
Автор | Хитрый Ух | |
Дата | 17-6-2003 10:30 | |
Изначально речь и не шла о поворотах с проскальзыванием... ясен перец, что это получится гораздо медленнее. |
Тема сообщения | Re: Всё проще: | |
Автор | old navy | |
Дата | 17-6-2003 11:01 | |
Могу только отослать к вышестоящему сообщению: |
Тема сообщения | Re: Всё проще: | |
Автор | Хитрый Ух | |
Дата | 17-6-2003 12:14 | |
Насчет большой скорости - тут согласен, там в поворотах уже требуется не вылететь, не до разгонов, конечно... |
Тема сообщения | Re: Тоже не в тему, но поправлю ;) | |
Автор | Max_Lapshin | |
Дата | 17-6-2003 13:01 | |
ну пайп, это вообще отдельный разговор. Там на скользяке вообще невозможно одти, разве что вертикально вниз. |
Тема сообщения | дык то статика, а тут динамика | |
Автор | GOBLIN | |
Дата | 17-6-2003 14:54 | |
Если просто рассмотреть неподвижное тело, то сила трения не зависит от площади (тут я полностью согласен), так же |
Тема сообщения | Re: дык то статика, а тут динамика | |
Автор | Хитрый Ух | |
Дата | 17-6-2003 15:39 | |
Ну ты, блин, даешь... Намешал такую кучу... |
Тема сообщения | сам и ответил.... | |
Автор | GOBLIN | |
Дата | 17-6-2003 16:33 | |
цитата: |
Тема сообщения | Мастерство. И только. | |
Автор | to us | |
Дата | 17-6-2003 17:54 | |
Физика-физикой, а ехать снаряд заставляет человек :) |
Тема сообщения | Re: сам и ответил.... | |
Автор | Хитрый Ух | |
Дата | 17-6-2003 22:14 | |
Если уж доходим до цитат: "Даже если допустить (с нятягом), что коэффициент трения одинаков, то от площади мы никуда не денемся - площадь скольжения на канте куда меньше, соответственно сила трения меньше-> скорость больше." Это из твоего поста, где тут хоть слово про то, что коэффициент трения изменяется? Сейчас ты, конечно, можешь начать утверждать, что ты заранее все это подразумевал, но есть определенные сомнения... ;) В любом случае, мне кажется, что этот фактор не является решающим, и даже значительным, при рассмотрении скорости движения на плоских лыжах и в резаных поворотах... |
Тема сообщения | Судя по всему ( ) | |
Автор | Max_Lapshin | |
Дата | 18-6-2003 14:17 | |
При движении на канте (т.е. в резаном повороте) сила трения больше, чем на скользяке. Но на скользяке без сбрасывания канта ходить почти никто не умеет (только спортсмены в скоростном спуске). Поэтому в обычных условиях движение на скользяке приводит к тому, что сильно сбрасывается кант, что в свою очередь скачкообразно увеличивает силу трения. |
Тема сообщения | Re: Судя по всему ( ) | |
Автор | Gek | |
Дата | 18-6-2003 20:56 | |
< Но на скользяке без сбрасывания канта ходить почти никто не умеет (только спортсмены в скоростном спуске). > |
Тема сообщения | Re: Судя по всему | |
Автор | Max_Lapshin | |
Дата | 19-6-2003 02:01 | |
Все дело в том, что тебе, наверное будет так только казаться, что ты ставишь лыжу горизонтально. На самом деле ты будешь слегка нагибать ее и цеплять кантом. Так мне это видится |
Тема сообщения | Re: Судя по всему | |
Автор | Gek | |
Дата | 20-6-2003 14:25 | |
Совершенно верно. |
Тема сообщения | Re: Однозначно КАНТ | |
Автор | Sanders | |
Дата | 2-7-2003 07:47 | |
Что значит "кто-то дует"? |
Тема сообщения | Re: насчет телодвижений и прочие имхо | |
Автор | Sanders | |
Дата | 2-7-2003 08:01 | |
Чтобы почувствовать это телодвижение покатайтесь на роликовых коньках по горизонтальному асфальту. Если непонятно, как это сделать, посмотрите на ребят на скейтборде. Давить надо первую половину дуги, в это время составляющая ускорения будет направлена по ходу движения корпуса. похоже на коньковый шаг, но с поворотом. |
Тема сообщения | На фиг физику. Главное, что современная техника быстрее | |
Автор | BetaRacer | |
Дата | 2-7-2003 19:50 | |
и это факт |
Тема сообщения | Re: На фиг физику. Главное, что современная техника быстрее | |
Автор | Sanders | |
Дата | 3-7-2003 08:01 | |
Чего быстрее? Прямого спуска по линии падения склона на подготовленных лыжах? |
Тема сообщения | Слишком зависит от обстоятельств | |
Автор | Sanders | |
Дата | 3-7-2003 08:18 | |
Вообще-то меньшие потери на трение должны быть при плоском ведении - деформации склона, а следовательно работа по их созданию должны быть меньше по сравнению с ведением на канте. Но не все так просто. Мы едем за счет формирования водяной пленки от разрушающихся кристаллов снега, и если воды черезчур много - это не есть хорошо, так как появляется эффект прилипания, на мокром снегу это здорово чувствуется. Как правило, на сухом зимнем снегу работа по вырезанию канавки более заметна, чем этот эффект, но если плоская поверхность заметно "прилипает" то поставив ее на кант можно поехать быстрее. То же самое и в мороз - давления на плоской поверхности может не хватать для разрушения кристаллов и формирования пленки, а на канту давление увеличится и пленка появится. Но если условия такие, что плоско лыжи или доска едут с формированием оптимальной пленки (подгадали с парафином и шлифом ;) ), то постановка на кант увеличит давление, кроме резьбы канавки еще и прилипать немного сильнее снаряд будет... |
На лыжах с гор... RASC.RU | Связь с вебмастером |