RASC.RU
На лыжах с гор


На лыжах с гор... Russian Alpine Ski Club
Конференции | Подсказки | Вход/Регистрация | Поиск
*
Конференция: Все о горных лыжах
Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode

Тема сообщенияКарв...или Классика? new Reply to this message
АвторSilver Storm
Дата22-2-2003 14:11

Господа, подскажите, где сейчас взять снаряжение
для обучения новичка старой, доброй классической технике?
Есть ли еще возможность найти в магазинах новые лыжи, но с "классическими параметрами", и если можно, то где? и какие?
Наше Вам!
Екатерина.
P.S.: мнения "ставьте на карвы" не принимаются.


Тема сообщенияа зачем для обучения нужны именно новые "классика" ? new Reply to this message
Авторslava_sk
Дата22-2-2003 14:34

мож я чего пропустил в этой жизни ? 8-)
А если по существу, то есть почти новые классика HEAD MX6 allround 170 cm + Salomon600.
Катаны 2 раза по 1 недели в Андорре.


Тема сообщенияБыли в Канте на Нагорной new Reply to this message
АвторM_M
Дата22-2-2003 19:07

несверленые старые модели, натуральная классика. Можно туда позвонить.


Тема сообщенияRe: Карв...или Классика? new Reply to this message
АвторМайор
Дата23-2-2003 20:14

осталась могульная лыжа. классика-190 см.


Тема сообщенияЭтого добра как грязи на складе Фишера new Reply to this message
Авторtransalp
Дата24-2-2003 21:36

я там был на днях и своими глазами видел кучу старых классических лыж по 50$ независимо от модели/ростовки, не знаю можно ли их купить через магазин, но спросить в магазине думаю, что стОит.

Еще вариант это современные модели для могула, тот же Фишер Lunar, который имеет практически классическую геометрию.

Хотя я совершенно не понимаю, зачем понадобились классические лыжи? (Можете мне не отвечать, главное, чтобы у вас был ответ для себя:))

Transalp
Russian Voelkl Fan Club


Тема сообщенияRe: Карв...или Классика? new Reply to this message
Авторwit
Дата25-2-2003 01:50

Если очень нужна класика, то есть слаломки класические Rossinol 9s - 198, Head TR16 - 200, Atomic 9.34 - 198. Есть экспертный россиноль RokkFizz - 185.


Тема сообщенияСтавьте на карвы :-) new Reply to this message
Авторegors
Дата25-2-2003 12:23

Если ни чего из штабеля классики БУ на Тульской не подходит - берите карвы и учите старой-доброй классической технике.
Ни каких противоречий, если это конечно не Race Carve (особенно Short Slalom), даже на Фане можно!
Многие успешно делают это абсолютно бессознательно.

Егор


Тема сообщенияУж этого-то добра везде навалом new Reply to this message
АвторBetaRacer
Дата25-2-2003 18:04

их уже давно даром отдают
на рынке, по-моему, классики тоже хватает
кстати, подавляющее большинство, встав на карвы, упорно насилует их классической техникой
и ведь поддаются они насилию-то

Держи канты заточенными, а скользячку запарафиненной


Тема сообщенияRe: а зачем для обучения нужны именно новые "классика" ? new Reply to this message
АвторSilver Storm
Дата12-3-2003 15:20

Прошу пардону за пролонгированную тишину - не моя
вина.
А Headы я уважаю. Готова рассмотреть поподробнее.
Цвет? Точная геометрия? Сколько просим?
С уважением,
Екатерина.


Тема сообщенияподробности про "классику" new Reply to this message
Авторslava_sk
Дата12-3-2003 15:39

HEAD MX6 allround 170 см + крепеж Salomon600 (DIN 5-9), лыжи - синевато-пятнистого цвета, крепеж - красный. Все в оч. хор. состоянии, катаны 2 раза по 1 нед. в Андорре. Цена - 70 уе.


Тема сообщенияМечта нашего человека попасть на склад... new Reply to this message
Авторtornado
Дата12-3-2003 15:44

Это не я - это Жванецкий.
Что касается существа дела: я был в магазине "Шифера" на Солянке и могу сказать, что поговорив там с продавцами/манагерами понял, что попасть через них на склад простому смертному никак. А в виду того, что они - официальные представители Фишера в России, то получается что этот приговор чуть ли не окончательный. :(((((
Вопрос - а через Вас это можно осуществить?

WBR MX


Тема сообщенияВ Канте есть класика... new Reply to this message
Авторtornado
Дата12-3-2003 17:32

... "Шифера" 97 и 98 годов. Но большая: от 190 наверх. Правда есть аж ворлдкаповская слаломная лыжа по 110 усталых ежей.
"Честно говоря, по-партийному..." я бы советовал CLS 3 (немного "на вырост" в плане совершенствования но ничего), правда она 198 см :))))) Есть еще МТ 3 97 года 190 см (как раз новичку). Обе они по 59 ежей. Дерзайте.


WBR MX


Тема сообщенияПосмотрите еще сюда new Reply to this message
АвторM_M
Дата12-3-2003 18:09

2. Россиньоли практически новые, неточеные. Лыжи очень качественные, покупались в 98 за $350.


Тема сообщенияНасколько реально катать на карвах классический стиль new Reply to this message
АвторSmirnova Natalia
Дата12-3-2003 18:46

На мой дилетантский взгляд укороченная лыжа, которая пошире в носке и в пятке и поуже в талии создана чтоб упростить поворот. Т.е. неутрированный карв облегчает жизнь, а не диктует технику, допуская свободу выбора. Существует ли антагонизм между классической техникой и современной лыжей?


Тема сообщенияЕсли это только не чисто рейсовые new Reply to this message
АвторM_M
Дата12-3-2003 18:49

то совершенно без проблем. Вполне можно ехать классической техникой. И учиться тоже.


Тема сообщенияА на чисто рейсовых какие проблемы? Reply to this message
АвторJohnson
Дата12-3-2003 19:15

Тока не надо, про то что на них надо работать, работать и работать или про то, что мол пятки не сбросишь (это, кстати, техническая ошибка).


Тема сообщенияТо, что ты называешь технической ошибкой new Reply to this message
АвторTur
Дата12-3-2003 19:57

другие называют классической техникой
(ну как жигули называют классической машиной :-)
а рейсовые лыжи в общем-то разные бывают, некоторые очень своеобразно пятки сбрасывают - даже при небольшой закантовке цепляются и все.
впрочем, не думаю, что это свойство именно современных рейсовых лыж.


Тема сообщенияДа new Reply to this message
АвторM_M
Дата12-3-2003 21:01

я имел в виду именно это. Рейсовые лыжи намного труднее ввести в соскальзывание и труднее его контролировать.
А в чем здесь техническая ошибка? Вполне даже нормальный и необходимый для определенных ситуаций технический прием, которым надо владеть.


Тема сообщенияТочно, new Reply to this message
АвторKOM
Дата12-3-2003 21:10

на прошлй неделе в Вальдизере производил попытки сбросить задники своего Атомика SL 11.12 на жестких буграх. Хрена лысого! Цепляются - не оторвешь и без малейших раздумий разгоняют, пока со всей дури не впаяешся в середину соседнего бугра. Далее продолжать движение приходится уже без лыж. После нескольких неудач с такими попытками завязал:)))


Тема сообщенияимхо по поводу технических ошибок new Reply to this message
АвторTur
Дата12-3-2003 21:25

сам термин "ошибка" иммет смысл только применительно к результату, которого собирался достичь. по трассе быстро проехать - сброс пяток видимо ошибка, сидящему ниже бордеру снега за шиворот насыпать - очень эффективно :-)


Тема сообщенияМожет быть пятки сбрасывать и труднеее new Reply to this message
АвторTRF
Дата12-3-2003 23:05

но как это было на класике я уже подзабыл. А на современных RACEовых когда надо сбрасываю, когда надо боком скольжу - без проблем. Может оно и потруднее чуть чуть, чем на классике. Но тоже легко и просто. По крайней мере если раньше умел. А вообще карвы (по крайней мере RACEовые) только добавляют возможностей опытному лыжнику. И ничего у него не отнимают.


Тема сообщенияИменно new Reply to this message
АвторM_M
Дата12-3-2003 23:19

только прибавляют, ничего не отнимая. А насчет легко ли боком. Мне часа 2 понадобилось, чтобы научиться на карвах скользить боком после классики. А тут недавно пришлось снова на классике покатать, так только боком и выходило :))


Тема сообщенияRe: Да new Reply to this message
АвторJohnson
Дата13-3-2003 13:42

Ну не заметил я этого, хотя и тестил разные рейсовые лыжи, в том числе и Salomon Equipe 10.2V 2002 года у которого пятка шире носка. Резаный поворот на новых лыжах выполнить проще, а вот что бы поворот проскальзыванием было сложнее - этого не замечал
Сброс пяток и поворот проскальзыванием - немного разные вещи, хотя многие считают, что это одно и тоже. Если спросишь в чем разница, то, к сожалению, мне это проще показать, чем объяснить


Тема сообщенияRe: То, что ты называешь технической ошибкой new Reply to this message
АвторJohnson
Дата13-3-2003 13:55

Да я знаю, что называют Токма, от этого сброс пяток не превращается в поворот проскальзыванием, да и резаные повороты еще на классике делать начали.


Тема сообщенияА на каких рейсовых? new Reply to this message
АвторKOM
Дата13-3-2003 15:40

У меня три пары рейсовых. Гигант Фелькл, слаломные Хед и Атомик. Так вот по буграм на Хеде спокойно и очень комфортно, на Фелках хуже, поскольку длина мешает, а на Атомике хрен,(см. выше). Не хочет он проскальзовать. По буграм я имею в виду не настоящий могул, а просто когда нужно выполнить тот самый поворот с дозированным проскальзыванием, если попадаешь на бугристый участок.


Тема сообщенияВполне реально, если new Reply to this message
Автор@lex
Дата13-3-2003 16:34
Прикреплен файл1-6844-ski01_02.jpg

лень постигать новое. На карвах вполне можно ходить классической техникой. Однако я бы предпочел не говорить о технике в разрезе классика vs. carve. Любая техника состоит из большого набора отдельных кирпичиков (стойка, баланс, закантовка, уколы палкой и т.д. и т.п.), которые учитывают особенности трассы, физическую подготовку, геометрию лыж и, самое главное, задачу данного конкретного спуска. Понятно, что при катании на лыжах с увеличенным боковым вырезом лыж стало возможным отказаться или модифицировать некоторые элементы техники.

Я с этим столкнулся в этом сезоне. В месте моего постоянного катания (Нагорная) начали активно ухаживать за склоном и срыли все бугры. А по ровному склону на могульных лыжах кататься слишком уж специфично. Пришлось обидеть жену и отобрать у нее Salomon Scream 8W Pilot. Сразу почувствовал себя The King of the Hill, даже при очень закрытых поворотах скорость почти не теряется. А потом посмотрел на себя стороны -- налицо все наследие предыдущего опыта. Коньковый шаг в конце поворота, разножка, недостаточная загрузка внутренней лыжи в начале поворота (см. attachment). Пошел к группу к Михаилу Быстрову, пусть меня научит. Его замечания были гораздо обширнее замеченных мной самим огрехов. Сейчас могу сказать следующее.

Самое главное для опытного лыжника после "классики" -- расслабиться и не делать поворот силой (т.е. "не заруливать лыжи"). Нужно почувствовать, как после закантовки лыжи самостоятельно уходят в дугу, а не пытаться их туда загнать. Разумеется, это применимо только при соответствии скорости лыжника и радиуса бокового выреза. Чтобы вдоволь насладиться коротким подмосковным склоном, я подумываю о покупке слаломных Fischer Worldcup SC 160cm или даже Fischer Radarc 155 cm. Насчет последнего не уверен, т.к. нигде не могу найти, чтобы попробовать.

Однако я не могу назвать это стилем катания. Это один из элементов в арсенале лыжника, подходящий для гладкого, жесткого и не слишком крутого склона. Пусть чайники, освоившие "декоративный" карвинг, чувствуют себя крутыми и дают советы, как держать ноги. Уверен, что при наличии подходящих лыж и после некоторых тренировок любой бывший "классик" сможет делать примерно то же самое, но на совершенно другом качественном уровне и, к тому же, осознанно. То есть ровный и жесткий участок пройти в карвинговой технике, встретившиеся бугры обработать на плоско поставленных узких лыжах , на крутом и тяжелом склоне вспомнить "повороты прыжком" и т.д.

искренне,
александр михайлов


Тема сообщенияЯ заметил new Reply to this message
АвторM_M
Дата13-3-2003 16:58

и именно это сначала было самым сильным ощущением на карвах, поскольку и на классике резал нормально.
А разницу между поворотом с проскальзыванием и сбросом пяток не вижу. ИМХО и там и там проскальзывание дозируется, просто в разной степени.


Тема сообщенияRe: Карв...или Классика? new Reply to this message
АвторDmitrij_Sh
Дата13-3-2003 17:03

Совершенно не важно какие на вас лыжи, важно то над чем вы преимущественно будете работать на занятиях. Нормальные "карвы" ни чему не мешают, если знать как и что.

Наилучшие пожелания. Дмитрий Шишков.


Тема сообщенияRe: А на каких рейсовых? new Reply to this message
АвторTRF
Дата13-3-2003 18:11

Как раз прошлой неделе по одному дню пробовал 6 слаломных и соответственно свои гигантовские.
Слаломные: Nordica (спортцех), Rossi 02/03 и 03/04, Fischer Race SC, Elan SLX, Dynastar Omeglas 64 . Все длиной от 152 до 162 см. И мои Salomon Equipe 10 2V - 180см. Очень разные лыжи. Но особых проблем со сбрасыванием пяток не , было. Хотя у Elan и Dynastar - это было потруднее. Но у них и геометрия поагрессивнее.



Тема сообщенияВ принципе можно... new Reply to this message
Авторtransalp
Дата13-3-2003 22:33

вот только не знаю когда это может состояться. А что интересует? Надеюсь не классика:) Если просто дешевый Фишер, то могу S100 по супер цене предложить и без склада. Подробнее обсуждать лучше по мэйлу.

Transalp
Russian Voelkl Fan Club


Тема сообщенияИз личного опыта new Reply to this message
АвторSHU
Дата14-3-2003 00:23

Купили в этом сезоне Fisher WorldCup 155 R0=9M
Как третью пару в семью, поставили рентальные крепления. Короче как я ошибался :) думая, что моя супруга часик другой покарвит на них, устанет и я тоже получу свой кусочек пирога. Фигушки она умудряется на них и по буграм ходить и по метровой целине. При этом попытки поставить ее назад на Xscream 8 воспринимаются как наезд :)

Так что все мифы типа эти лыжи Вам не подходят - они для вас слишком лыжи, Вы их в плуг поставить не сможете .... МИФЫ ВСЕ ЭТО


Тема сообщенияНа счет радарков... new Reply to this message
АвторSerD
Дата14-3-2003 10:10
Прикреплен файл1-6853-10-s.jpg

Собираюсь в воскресенье в Волен, могу дать попробовать. Только не надо уж очень раслабляться, а то может получиться вот такая фигня (см. фотку)

Сергей


Тема сообщенияRe: А на каких рейсовых? new Reply to this message
АвторSerD
Дата14-3-2003 10:20

В прошлом годе пробовал Атомики 10,11, точно такие же ощущения. На жестком склоне ну никак не прскальзывают, а по буграм вообще мучение было.

Сергей


Тема сообщенияУ меня хуже new Reply to this message
Автор@lex
Дата14-3-2003 10:31

Жена все-таки отобрала карвы и прошлые выходные пришлось снова стать на Lunar. Идеальный жесткий склон, ни одного бугорка, чтобы зацепиться, пришлось нарезать дуги. Попытка запретить себе разножку привела к падению. Всегда и всем говорил не носить лавинные датчики на уровне грудной клетки. А тут упал боком на мобильный телефон в кармане куртки. Обзорную рентгенограмму грудной клетки на общее обозрение не выкладываю, т.к. в сканер не лезет :-) Но сейчас даже чихнуть боюсь. Хотя катался после этого всю неделю без палок и вроде ничего.

Спасибо за предложение попробовать Радарки. Я, правда, собирался в выходные кататься на Нагорной. Жалко убивать полбака бензина и три часа на дорогу. Да и экспозиция Нагорной посевернее, так что снег там получше.

искренне,
александр михайлов


Тема сообщенияRe: У меня хуже new Reply to this message
АвторSerD
Дата14-3-2003 12:25

Надеюсь с ребрами все нормально.

Удачи
Сергей


Тема сообщенияПроверь почту, а я new Reply to this message
Автор@lex
Дата14-3-2003 13:16

отчаливаю на выставку смотреть новинки.

искренне,
александр михайлов


Тема сообщенияЛыжи разные нужны, лыжы разные важны new Reply to this message
АвторKOM
Дата14-3-2003 18:06

Пробовал в разное время из слаломок кроме своих еще фишер, близард, фельки и росси. У всех все по разному. Но таких цеплючих, как атомик, не припомню.


Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode
Перейти к конференции


На лыжах с гор... RASC.RU Связь с вебмастером
skinetMember of skinet topsites