RASC.RU
На лыжах с гор


На лыжах с гор... Russian Alpine Ski Club
Конференции | Подсказки | Вход/Регистрация | Поиск
*
Конференция: Все о горных лыжах
Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode

Тема сообщенияКак измерить(оценить)скорость new Reply to this message
Авторпетр е-бург
Дата2-2-2003 21:28

Тот же мужик(см.пред.сооб.)говорил,что спускается со скоростью 90-100км/ч,я ему не поверил,но заинтересовался,как оценить свою или товарища скорость.Спасибо.


Тема сообщенияАлиментарно-2 new Reply to this message
АвторЗануда
Дата2-2-2003 23:02

Около сотни ходят только "РЕАЛЬНЫЕ" спортсмены, да и то на участках.... Средняя скорость на трассе скоростного спуска ниже и зависит от многих причин. От себя могу лишь сказать, что гоняя за автомашиной по заснеженному проселку на скорости 30 км\ч я уже чувствовал страх... Иногда тоже гоняю, но больше 30-40.... это уже слишком. некомфортная скорость. Малейшая ошибка - и кандидат в инвалиды.
Так что если "мужик" спрашивал про "насосики", то скорее всего он алкоголик-горнопляжник распальцованный.... не более.


Тема сообщенияНе прав, не прав.. new Reply to this message
АвторTRF
Дата2-2-2003 23:45

Сам так думал. Пока не померил. Так вот в Лужках (кто знает тот поймет) я развил 72 км/ч легко. 30 - это скорость очень, очень медленного спуска. Да, 72 км/ч - это горизонтальная скорость измеренная GPS т.е. реальная побольше. Вот возьму GPS в горы и померяю там. Но точно знаю, что под 100 будет. Причем это не гонка за рекордом, а нормальное катание извините за нескромность нечайника. В инвалиды не стремлюсь. Башка воде на место уже встала 25 лет стажа и 40 годков возраста.


Тема сообщениятак и есть, под 70 вполне номаная скорость.. + new Reply to this message
АвторTheSkier
Дата3-2-2003 03:09

даже на ски-бордах под 60 катали, но на коротышках это уже напрягает!


ViktorTheSKIer | Sopka.Sakhain.Su


Тема сообщенияКм так 70-80 - легко. new Reply to this message
АвторArcady
Дата3-2-2003 07:43

30 км. час - это быстро бегущий человек. На нормальной горке такая скорость набирается за несколько секунд. Я ездил за снегоходом - 60 км/ч так катаюсь (не везде конечно, а там где уклончик не сильный, трасса ровная и т.п.) быстрее. А джипиэс измеряет только горизонтальную скорость. Ее можно потом пересчитать в нормальную, прикинув и усреднив угол наклона горы. Сотню можно легко идти только по очень ровной горке (желательно по следу от ратрака) - а тормозить вообще элементарно - раскрылся и скорость сразу до 60-ти падает за счет трения об воздух, проосто физически ощущаешь как на воздух ложишься.


Тема сообщенияRe: Км так 70-80 - легко. new Reply to this message
Автор-CX-
Дата3-2-2003 09:55

Разогреваешься за счет трения о воздух до 3000 градусов и скорость падает :)


Тема сообщения Как измерЯть скорость new Reply to this message
АвторPAN
Дата3-2-2003 10:12

Покупаешь GPS, и он тебе засечет среднюю и МАХ.
Второй способ.
Берешь с собой на гору эктремального зимнеговелобайкера, только что бы у него был велокомпутер. И он спускается параллельным курсом и переднее колесо не подтормаживает.
Не точно,но можно оценить.
По себе скажу, что 40- это очень реально и стремно.
Если человек говорит 100, с ним и разговаривать не нужно.


Тема сообщенияЕсть такие понятия, как время и расстояние new Reply to this message
АвторKrainov
Дата3-2-2003 11:01

К примеру склон в Канте примерно 200 м.
Нормальное время спуска 10 секунд.
Так что 60 км/ч в Канте легко.
Кстати, знакомый хорошо катающийся бордер мерял свою максимальную скорость в Тине GPS'ом.
Получилось 94 км/ч.

Alexander Krainov


Тема сообщенияRe: Не прав, не прав.. new Reply to this message
АвторM_M
Дата3-2-2003 11:04

Ехать 90-100, да еще с поворотами совершенно нереально. Разогнаться до 100 - вполне.


Тема сообщенияАкустический способ (+) new Reply to this message
Авторegors
Дата3-2-2003 12:43

В ушах (под шапкой):
После 60 - заметно шелестит.
После 80 - громко свистит.
К 100 - сильно грохочет.
Потом... потом система записи звуков отключается: страшно, это мой предел.

Егор


Тема сообщенияRe: Как измерЯть скорость new Reply to this message
АвторTRF
Дата3-2-2003 12:49

так я и говорю, что померил GPSом. Еще напомню, что GPS измеряет горизонтальную скорость. Реальная будет выше. Ну косинусы там всякие помните? Если идти с поворотами - то пройденный путь будет больше измеренного GPS ом так как он довольно инерционен. Так, что если прибор показыавает 40 - это существенно больше. И действительно стремно. А насчет 100 - это реально в отдельные моменты когда позволяешь себе пройти в стиле Super-G. Ясен пень, что так никто в норме не катается.


Тема сообщенияЭффект Доплера(+) new Reply to this message
АвторAvalman
Дата3-2-2003 13:33

Для определения скорости можно также использовать известный в физике эффект Доплера. Если высота звуков вокруг Вас изменяется при Вашем движении, то скорость лежит в пределах скорости звука. Если начинают изменяться цвета, окружающего Вас мира - вы близки к скорости света.


Тема сообщенияSUUNTO new Reply to this message
АвторAndy_Exan
Дата3-2-2003 14:27

А вот заграница придумала такую штуку часики Suunto S6 http://www.suunto.com/pls/suunto/suunto2.pubmainpage.frameset может её кто юзал? Вроде как специально для этого придумали.....


Тема сообщениявыпускаешь тормозной капюшон от куртки и шасси - ски-стопы (-) new Reply to this message
АвторBems
Дата3-2-2003 14:34

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияSUUNTO X6 new Reply to this message
АвторSergio
Дата3-2-2003 14:38

На сайте у них написано, что функция контроля скорости достигается сочетанием Альтиметра и клинометра. В SUUNTO X6 есть эти функции. А может быть и S6 найдется, мы давненько каталог не обновляли...

Сергей Смирнов


Тема сообщенияRe: Эффект Доплера(+) new Reply to this message
АвторM_M
Дата3-2-2003 15:06

а еще можно на весы периодически заезжать, масса тоже должна рости к скорости света


Тема сообщенияRe: Эффект Доплера(+) new Reply to this message
АвторAvalman
Дата3-2-2003 16:16

А по теории относительности будут удлиняться лыжи, т.к. носок уже уехал, а пятка еще на месте.


Тема сообщенияпри знании длины склона и секундомера - ничего проще не бывает ! new Reply to this message
Авторslava_sk
Дата3-2-2003 16:41

100 км/ч - это навряд ли !
для этого надо обладать БОЛЬШИМ МАСТЕРСТВОМ и сильно ухоженным склоном, коих в России почти нет.

Р.S. думаю, что 60-70 км/ч - это вполне может быть, сам на такой за бугром частенько летаю, выше этой - нет желания...
Кстати, в забугорье у каждой трассы указана ее длина, так что все измерения сильно упрощаются.


Тема сообщенияRe: Эффект Доплера(+) new Reply to this message
АвторSerD
Дата3-2-2003 16:42

Это значит что с ростом скорости слаломка превращается в лыжи для гиганта?
Тогда вопрос по ростовке и неважен. Главное разогнаться.
Сергей


Тема сообщенияRe: Эффект Доплера(+) new Reply to this message
АвторAvalman
Дата3-2-2003 16:59

Но надо будет помнить, что при торможении лыжи будут укорачиваться, и главное резко не тормозить, чтобы длина лыжи не приняла отрицательного значения.


Тема сообщенияGPS и измерение скорости:) new Reply to this message
АвторJohnson
Дата3-2-2003 17:13

Если мне не изменяет память, точность определения местоположения у GPS, даже в военной моде, составляет 15 метров (в гражданской еще хуже ~150м). Соответственно при измерении расстояния ошибка может составить 30 м.(как никак надо две точки определить) Посмотрим что будет при измерении скорости с помощью GPS на подмосковных склонах. Пусть длина склона 200 м (забудем о наклоне) и проехал его лыжник за 10 сек. (ну очень быстро, неверное не поворачивал). GPS расстояние между точками начала и окончания спуска может померить и как 170, и как 230 м. В первом случае GPS выдаст скорость ~60 км/ч, а во втором ~80 км/ч.
Так что, если твой GPS показал 72 км/ч то реально ты мог ехать несколько медленнее
PS. В гражданской моде измерения на 200м. ваще любую скорость может показать



Тема сообщенияВаши данные слегка устпрели :))) new Reply to this message
АвторTRF
Дата3-2-2003 17:46

А может память изменяет. :))) Точность измерений в обычной моде (а других нет) 5 м. При наличии хорошего сигнала и достаточном количестве спутников. В моем случае было именно 5 м. Кроме того даже когда прибор показывает большую погрешность (иногда 30 - 40м.) - это в первую очередь касается абсолютных координат, а относительные величины он меряет очень точно. Если определить точку и отойти на 2 метра он так и покажет 2 метра (даже если погрешность в этот момент 30 м.)


Тема сообщенияRe: при знании длины склона и секундомера - ничего проще не бывает ! new Reply to this message
АвторTRF
Дата3-2-2003 17:57

А я и не говорю про Россию. На Чегете 100км/ч = 100% летальный исход. Мастерство вроде есть (не знаю насколько большое) До сильно ухоженных склонов скоро доберусь. Вот и померяю там. И напишу.
ЗЫ Про секундомер и длину склона. Неправда совсем. Даже если ехать прямым спуском - это будет средняя скорость. Т.е. с учетом разгона и торможения. А нас кажется интересует максимальная скорость.


Тема сообщенияRe: Ваши данные слегка устпрели :))) new Reply to this message
АвторKrainov
Дата3-2-2003 17:57

Кстати да.
Я за цифры не поручусь, но вот матерное слово на экране приятель "нарисовал" бегая по весьма небольшой полянке.

Alexander Krainov


Тема сообщенияГОСПОДА САМО.... new Reply to this message
АвторЗануда
Дата3-2-2003 18:53

вы, господа, очень себя любите и часто льстите. Согасен, что спортсмены могут ходить со скоростью 70-80 и при этом идти осмысленно, управляемо. Да, было дело и я в Кировске с гребня до Букашки напрямки гонял. Только вот раз чуток ошибся и так себе морду об снег(повторяю, об мягкий СНЕГ) разбил... Скорость - понятие очень коварно, особенно, когда ты едешт не в сашине, а на ногах. А под тобой снег, реальный неоднородный снег. Да РАЗОГНАТЬСЯ до 80-100, можно Но с риском и потом тормозить.... А КАТАТЬСЯ на скоростях более 50 - удел очень тренированых и самоуверенных людей. Простите, себя к ним не причисляю.
ОННАКО ЗАМЕЧУ, что скорость не ИЗМЕРЯЛ, поэтому мои наблюдения могут быть и ошибочны!!!!! Основной критерий - Скоростной Спуск на КМ. Там ребята идут в среднем 80-90, иногда 70, редко 110-120. И выглядит это.....страшно!!!!!!!
Так что услышав фразу - "я гоняю под сотню" и все прочее, я теряю интерес к человеку. Он либо врун беспросветный, либо псих, либо и то и другое.

ЗЫ, разогнаться на простом и ровном склоне (читай не крутом) до 80 - ИМХО просто нереально... Лыжи не едут...


Тема сообщенияПро GPS new Reply to this message
АвторDimit
Дата3-2-2003 19:58

Мы во Франции замеряли скорость по ентому прибору - максимальная вышла 84 км/час.При этом никто не ставил задачи разогнаться - просто катались.По этому же прибору мерили скорость и расстояние на машине,которая двигалась по серпантину.Показания скорости на приборе совпадали с реальной по спидометру практически на 100%.А погрешность в измерении расстояния на 100км составила несколько метров.Напомню,что мы двигались по серпантину.Это я к тому,что показания GPS достаточно точны (только нужно учитывать уклон).А скорость в 60-70 км/час - вполне реальная скорость для человека более-менее уверенно стоящего на лыжах.

Дмитрий


Тема сообщенияАбсолютно верно! new Reply to this message
АвторKrainov
Дата3-2-2003 20:48

Ну зачем эти домыслы!
Есть приборы и они не врут.
Если нет доверия к GPS можно - взять секундомер и рулетку.
Скорость около 60 км/ч - это НОРМАЛЬНАЯ скорость для НОРМАЛЬНОГО катания дугами для НОРМАЛЬНО катающегося лыжника. НЕ для эксперта. При условии более менее ровного склона. Причем не обязательно отратраченного. По целине это тоже вполне комфортная скорость.

Alexander Krainov


Тема сообщенияRe: ГОСПОДА САМО.... new Reply to this message
АвторTRF
Дата3-2-2003 20:50

Уважаемый Зануда,
Мы с Вами, сдается мне, близки по возрасту и стажу (без нескольких месяцев 40 и 25 сезонов). Посему полностью с Вами согласен. Кататься под 100 нельзя. Особенно на трассах общего пользования. Нормальное катание происходит со скоростями около 50. Но любой мало мальски тренированный и подготовленный человек может при подходящих условиях достичь 100. Ну только голова на плечах должна быть. И о безопасности других забывать не надо.
Но скорость я ИЗМЕРЯЛ. Вывод: На простом, не очень ровном (главное пустом) склоне разогнаться до 80 легко. И это совсем не страшно И очень легко управляемо и даже приятно. Лыжи едут!! Я сам думал как Вы. И очень удивился, посмотрев на прибор. Посему человек говорящий "Я гоняю под сотню" скорее вего не врун, но наверное псих. Причем очень опасный. Опасный прежде всего для окружающих. Но 70 - 80 абсолютно реально идти осмысленно и управляемо. По крайней мере моего уровня достаточно. На скоростном спуске ребята идут около 100 в крутых поворотах. А вот это - совсем другое дело.
С уважением,
Владимир


Тема сообщенияRe: Как измерить(оценить)скорость new Reply to this message
Авторevil_nn
Дата3-2-2003 20:59

В Китцбюэле на Хорне тоже есть разглаженный участок для определения скорости. Проехал там 80. Не страшно. У нас в Нижнем Новгороде разрешают спускаться (только по прямой, чтобы не портить гору) с горы приземления большого трамплина. Там скорость многократно замерена и известна - 100 -105 км\ч. Вот это уже страшно, особенно когда под ногами попадаются какие-нибудб бугорки. И по-моему, действительно можно ориентироваться на звук ветра в ушах. На 100 - рёв стоит.


Тема сообщения11 сек на 170м пологого. new Reply to this message
Авторegors
Дата4-2-2003 10:40

Как-то на нашем 12-градусном склончике все заледенело. Конкретно до черноты. Длину мы знаем точно - 170м. Померились напрямки. Все опытные (1-2 разряд, другие в тот день не катались) уложились в 11сек + не забывайте о разгоне на полсклона.
Внизу сильно долбило об мелкие бугорки и резко свистело в ушах => 80км/ч.

Дима, чайников заокеансих пожалей, конечно, но здесь-то не скромничай! Великое ЗАНУДСТВО не в этом :-)))
Егор


Тема сообщенияГонщик СПИДИ!!:-)))) new Reply to this message
Авторnikon
Дата4-2-2003 11:35

и


Тема сообщенияСтаж не показатель (+) new Reply to this message
Авторnikon
Дата4-2-2003 12:09

Если идет речь об безбашенности поганять скоростным(сам этим грешу постоянно).Здесь помоему решающим является инстинкт самосохранения.А он у всех разный.Вот у нас на склоне,наблюдаю одного товарища который катается много лет (лет двадцать),точно не знаю сколько.И в горы за бугор ездит и снарягу сейчас поменял на новой школы.но посмотришь как он спускается(не спешный спуск в классическом стиле короткими дугами)причем на склоне любой крутизны,у него порог скорости постоянен -скука в душе у меня появляется.Ну не могу я так кататься,даже при риске побиться- хочется что бы душа развернулась.
Смотрел кстати на канале 7тв(есть такой спортивный дециметровый)программа Спорт-экстрим.
Показали мужика который ставит рекорды скорости на лыжах-показал 248 км.ч.А другой убрался на скорости 220 км.ч.Но самое главное ничего не сломал только по всему телу получил ожоги сильные,когда комбез протерся до дыр(когда упал я подумал хана(еще и в замедленных кадрах показывали) его при такой скорости просто какбы разорвало в разные стороны.Но обошлось.
На этой неделе кстати опять показывать будут.
НЕ пропустите!!!



Тема сообщенияRe: ГОСПОДА САМО.... new Reply to this message
Авторgeorge
Дата4-2-2003 12:49

Думаю, что реальная средняя скорость спуска
- при катании для удовольствия
- хорошего лыжника
- по безопасному, хорошо выглаженному, безлюдному склону
- при длине безостановочного спуска до километра
примерно 60 км. час - измеряли в Андорре со slava_sk, засекая время контролируемого спуска по километровой и полуторакилометровой трассе.

Выводы:
- Думаю, что максимальная скорость в этом случае была выше, то есть порядка 70 км.час. (пока нажал кнопочку, пока разогнался, пока затормозил и остановился, пока засек время...)
- Думаю, на коротком отрезке опытному любителю можно развить 80 - 90 км.час, если на этой скорости не нужно будет идти еще километр после замера, а будет метров 300 - 400 пологого безопасного выката для торможения и остановки, иначе ...

А я достаточно осторожен:-)))

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru


Тема сообщенияRe: 11 сек на 170м пологого. new Reply to this message
АвторJohnson
Дата4-2-2003 13:10

Итак считаем:) 170м/11с = 15.45 м/с = 55.62 км/час. И это если ехать по прямой.


Тема сообщенияRe: Есть такие понятия, как время и расстояние new Reply to this message
АвторJohnson
Дата4-2-2003 13:49

200 метров за 10 сек. это тока если по прямой. Да и то в Канте, скорее всего, не получится


Тема сообщенияRe: Ваши данные слегка устпрели :))) new Reply to this message
АвторJohnson
Дата4-2-2003 14:00

Может и устарели, но школьный курс физики я еще немного помню, а потому в 72км/час в Лужках (не был, но думаю кочки там не высокие) поверю только в случае если это была максимальная скорость на очень коротком участке. Да и то с большим трудом. Но, скорее всего, это ошибка измерения.



Тема сообщенияГотов продемонстрировать. new Reply to this message
АвторKrainov
Дата4-2-2003 14:08

Это не по прямой. Это дугами.
Правда на покетах у меня получалось всего 2-3 дуги на склоне.
Готов продемонстрировать. Только через пару недель (я в Изер уезжаю). Впрочем, можно просто в канте взять секундомер и засечь время спуска у любого нормально катающегося лыжника.

Alexander Krainov


Тема сообщенияRe: Ваши данные слегка устпрели :))) new Reply to this message
АвторTRF
Дата4-2-2003 14:14

А я про, что говорю. Я говорю про максимальную скорость. Прибор зафиксировал именно максимальную скорость. Ошибка есть. Но в другую сторону. Уклон знаете ли. Каким образом школьный курс физики протеворечит возможности разогнаться до 72 в Лужках не понял. Измерял раз 6. результаты варьировались от 66 до 72.


Тема сообщенияВот и я именно про это (-) new Reply to this message
АвторTRF
Дата4-2-2003 14:15

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияДавай. new Reply to this message
АвторJohnson
Дата4-2-2003 14:32

Насчет любого это отговорки, как приедешь пиши, либо в личку, либо на мыло в профайле. Вот тада и посмотрим


Тема сообщенияRe: Ваши данные слегка устпрели :))) new Reply to this message
АвторJohnson
Дата4-2-2003 14:43

Возможности разогнаться до 72 км/час в Лужках (хотя, еще раз повторюсь, что там за горки не знаю, напишите параметры - перепад высот, длина склона) школьный курс физики, скорее всего, не противоречит, а вот возможности проехать в Лужках со средней скоростью 72 км/час, скорее всего, противоречит.
Кстати, если не секрет, что за GPS девайс вы использовали для измерения?



Тема сообщенияRe: Ваши данные слегка устпрели :))) new Reply to this message
АвторTRF
Дата4-2-2003 15:05

А я где нибудь говорил про среднюю. Средняя была около 50. Параметры склона перепад метров 30 - 35, длина 300м. Вначале довольно приличный крутяк метров 100 потом плоско. Есть стартовая горка. Спуск прямой, в стойке. Прибор Garmin (марку не помню дома лежит). Вы чем сомневаться попробуйте. Хотя бы с секундомером. А то получается как одна бабка говорила про самолеты:"Вот они летают, а я сомневаюсь"


Тема сообщениятогда, прямая дорога тебе на Кубок Мира, например. (-) new Reply to this message
Авторslava_sk
Дата4-2-2003 15:54

там, как раз, в местах трассы с макс. скоростью прохождением стоят датчики скорости, кот. ее и меряют !
8-)


Тема сообщенияБери выше. На чемпионат поеду new Reply to this message
АвторTRF
Дата4-2-2003 16:28

22.02 в Ст. Мориц еду.


Тема сообщенияRe: ГОСПОДА САМО.... new Reply to this message
АвторArcady
Дата5-2-2003 10:27

Что значит нельзя. Да я специально в Шерегеше первое кресло караулю, чтоб погонять пол-часа, пока народ на гору не вылез. С утречка горка идеально гладкая, с крутяка разгоняешься и летишь яки голубь, так скорость и за сотню переваливает ветер в каске не свистит, но если рапрямиться из стойки, то прям телом на воздух натыкаешься - впечатление, что сзади парашютик маленький раскрылся.


Тема сообщенияНа многих курортах есть специальные измерялки скорости new Reply to this message
Авторdima
Дата5-2-2003 10:34

Я измерил в Сант-Антоне в прошлом году - по прямой с бугра что-то вроде 75 км/ч (у меня вес сравнительно маленький, ребята больше 80ти набирали легко). Бугорок маленький и крутой, с выкатом.
Выводы следующие - полностью согласен с George - у меня тоже получилось по ощущениям, что на описанном George склоне моя скорость должна быть порядка 60 км/ч. Езда более 70 км/ч для меня лично уже кажется опасной, нормальный спуск по малознакомой трассе с народом - однозначно менее 50 км/ч... При этом, по наблюдениям, меня достаточно редко кто-то обгоняет (спасатели, ездящие на прямую не в счет) ;-)))

Дима


Тема сообщенияВсе правильно с учетом разгона - до 80 (+) new Reply to this message
Авторegors
Дата5-2-2003 11:15

Если строго резаться на длинных лыжах в стойке, скорость в поворотах не на много меньше, чем на прямую.

Егор


Тема сообщенияRe: SUUNTO X6 new Reply to this message
АвторKOM
Дата5-2-2003 17:07

А кто такой клинометр? Какой клин он меряет? С вертикальной проекцией все понятно, а вот с горизонтальной как? Че за метод такой?


Тема сообщенияМаксимальная скорость? new Reply to this message
АвторVladG
Дата6-2-2003 08:41

**А нас кажется интересует максимальная скорость.

Элементарно! Берешь ментовский радар - и вперед!
Говорят, что он меряет с точностью 10%.


Тема сообщениянеа, с *ментовским* радаром не получицца. .+ new Reply to this message
АвторTheSkier
Дата7-2-2003 03:00

он же все время будет завышенную скорость показывать!
..да и без палочки-полосатой в комплекте он просто не будет работать!


ViktorTheSKIer | Sopka.Sakhain.Su


Тема сообщенияRe: Эффект Доплера(+) new Reply to this message
АвторArcady
Дата7-2-2003 13:17

Ага, а если перепонки лопнули, то ваша скорость выше скорости звука.


Тема сообщенияRe: Эффект Доплера(+) new Reply to this message
АвторAvalman
Дата7-2-2003 13:22

А если вытекли глаза...


Тема сообщенияRe: Эффект Доплера(+) new Reply to this message
АвторSerD
Дата7-2-2003 14:12

Значит скорость выше скорости света

Сергей


Тема сообщенияRe: Эффект Доплера(+) new Reply to this message
АвторAvalman
Дата7-2-2003 14:15

Правильно.
А если штаны вдруг стали мокрыми?


Тема сообщенияRe: Эффект Доплера(+) new Reply to this message
АвторSHU
Дата7-2-2003 14:24

Нужно было покупать штаны с GORTEX-ом :)


Тема сообщенияДействительно не прав new Reply to this message
Автор///Serg
Дата7-2-2003 15:59

Я мерил ЖПСом в горах скорость. У меня получилась максимальная 103 км.ч И это без фанатизма - нормальное быстрое свободное катание.
На скорости 40 км.ч я держал ЖПС в руках и смотрел на него, считывал скорость. При этом ехал на прямых ногах в прогулосном темпе по зеленой трассе.
Сергей.

ЗЫ: ЖПСом пользовался не первый раз, сравнивал его показания с автомобильным спидометром в динамике и т.д.


Тема сообщенияА вы ЖПСом то пользовались когда либо? new Reply to this message
Автор///Serg
Дата7-2-2003 16:03

15 метров - это точность абсолютного определения координат. Относительные координаты он измеряет значительно точнее. Кроме того осуществляется третичная математическая обработка сигнала, которая тоже позволяет уточнить результат. Так что скорости, измеренные ЖПСом, я бы оценил, как достаточно объективные. Погрешность, ИМХО, не более 5 км/ч, да и то с запасом.
Сергей.


Тема сообщенияRe: ГОСПОДА САМО.... new Reply to this message
Авторvit-balance
Дата8-2-2003 21:07

Абсолютно согласен с Занудой.
Сам измерял свою скорость.
Были с женой в Андорре - поехали кататься в Пал.
Я ее отправил на зеленые склоны, а сам нашел один из склонов, где обозначена длина подъемника (до метра забыл точно длину) 500-510 метров, и трасса идет точно параллельно ему. Так мне не удалось после десятка проходов показать время меньше 34 секунд - было просто жутко. Т.е. средняя скорость составила около 52 км/ч. Примерно учесть время разгона и торможения - и максимальная скорость получится все равно не более 60 км.ч.
Может быть это субъективно, но я нигде, кроме соревнований, не видел, чтобы по общим трассам ходили с соизмеримой скоростью.
Вит.


Тема сообщенияRe: ГОСПОДА САМО.... new Reply to this message
АвторTRF
Дата9-2-2003 01:44

Нет, но почему люди упорно не верят точным приборам. Ну почему все кто мерял скорость (максимальную напомню, а не среднюю) точными приборами говорят одно и то же. А те кто не мерял говорят не, не могет быть, сомневаюся я. А кто говорит, что ездиит быстро, мол уважения не достоин.


Тема сообщенияИ в догонку.. new Reply to this message
АвторTRF
Дата9-2-2003 01:54

И не надо пожалуйста ссылаться на большой спорт. Достичь очень короткого максимума в 100 км/ч или идти трассу длинной 2 - 3 км. с крутыми поворотами в течении почти 2х минут со средней скоростью 100км/ч - это две очень большие разницы. Кто этого не понимает - тот, простите, полный чайник и не пробовал и ни того и не другого (к Зануде ясен пень не относится). Иногда разогнаться до сотни (в горах ессно, но не на Чегете) может каждый второй из нас, а на другое не способен никто из здесь присутствующих (ИМХО)


Тема сообщенияЗамерил скорость в Сорочанах. new Reply to this message
Автор///Serg
Дата10-2-2003 10:45

Получилось 67 км.ч. Это при вообщем не очень быстром катании,т.к. был народ и приходилось выбирать моменты, и попыток было сделано мало. Если поехать по прямой вниз, то точно можно набрать сотню.
Перепад высот, оцененный тоже по трека при спуске большими дугами получилась 350 метров до подъемника. Скорость подъемника действительно не высока - порядка 7 км.ч. Для сравнения - нормальные креселки а горах показывали до 20 км.ч. Яйца обычно 13-14 км.ч. Все измерения проводились на горе вдоль креселки.
Сергей.


Тема сообщенияRe: Замерил скорость в Сорочанах. new Reply to this message
Авторgeorge
Дата10-2-2003 11:04

///Перепад высот, оцененный тоже по трека при спуске большими дугами получилась 350 метров до подъемника.///
Не понял, что такое ...оцененный тоже по трека...
Я, может быть, что-то другое измерял, но в Сорочанах у креселки перепад что-то в районе 80-90 метров получился в прошлом году...

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru


Тема сообщенияВиноват))))) new Reply to this message
Автор///Serg
Дата10-2-2003 11:20

ОписАлся)))). Длина по траектории спуска - 350 метров. Перепад высот - 80 метров.
Сергей.


Тема сообщенияRe: Как измерить(оценить)скорость new Reply to this message
Авторvit-balance
Дата11-2-2003 23:13

Народ, обратите внимание:
Вчера (10.02) вечером показывали скоростной спуск - мужчины. Так вот, на последнем отрезке делалась засечка скорости - заметьте, не средней со старта до финиша, а с хода. Так вот - показатели укладывались в 115 - 125 км/ч.
Так что, вы, говорящие что свободно ходите под 100 хотите сказать, что ваш уровень близок к уровню профессионалов мирового уровня (сорри за товтологию)?!
Позвольте не поверить.
Заодно советую почитать Ростовцева "Отдых на горных лыжах". Там явно сказано, что скорости около 100 - уровень КМС. Вот так-то.
Конечно, всем хочется выглядеть круто, но я вспоминаю свое горнолыжное детство, когда мы с одногодками (лет 16-17, стаж 2-3 года) гоняли по горке в Узком, предполагали, что скорость под 70, сильно гордились этим, а затем спросили у спортивного тренера, катавшегося там - ну как? Он и ответил: "Нормально, 40-50 км будет". Тут мы и расслабились. Так что завышение на 30-50% - это нормально :))
Кстати, вдогонку по теме. (Пишу по памяти, прошу прощения за фактические неточности, но смысл сохраняю).
В прошлом году в одном из журналов "За рулем" была статья по поводу того, что кое-кто делает пальцы веером, сообщая о том, что он на своей девятке достигает скорости чуть-ли не под 200 км/ч. Так эксперты разобрались, что во-первых макс. скорость по паспорту - 170, а погрешность спидометра при нормальной размерности шин - чуть-ли не 20%. А при ненормальной ???
Так что господа, друзья, товарищи, будьте скромнее и объективнее.



Тема сообщенияА тренер чем мерял? new Reply to this message
АвторTRF
Дата12-2-2003 00:10

Уважаемый! Ниже человек 10 подтвердили, что точные приборы показывают именно такие максимумы. Еще раз повторюсь МАКСИМУМЫ!!! Ни мне ни Вам точно не под силу пройти трассу спуска с такой скоростью. Ежели Вы смотрели спуск - то видели их ноги. Это не ноги - это гидравлические пресы. Нас с Вами вынесет или вдавит в лыжи в повороте. Но!!! Именно на той трассе (а я ее хорошо знаю - бывал там много раз) мужики местами развивают много больше. Например через 7 сек. после старта скорость 130км/ч. Есть там и другие очень крутые места. В чем проблема в стойке свалиться с крутяка и погасить скорость распрямившись в конце или пройти несколько пологих поворотов не ограниченных флагами на скорости под 100. Я не очень большой спортсмен, но трассы иногда хожу. Так вот - это огромная разница повернуть где хочется или где надо и как надо. В этом и отличие от мастеров. Почему то не у кого не бывает такой реакции когда кто-то говорит, что развил 230км/ч на хорошей машине на хорошей дороге (не на тазике конечно). И никто не сравнивает его с Шумахером. Здесь тоже самое.
ЗЫ И еще повторюсь скорость я ИЗМЕРЯЛ. Причем очень точным прибором. Им же измерял скорость своей машины (не тазик). Да спидометр завышает. Когда у меня он показывает 200 - GPS показывает 190.
ЗЫЫ На горке в Узком с ее буграми и отсутствием выката точно 40 - 50. В этом тренер пожалуй прав. А в других местах господин, друг, товарищ не пробовали кататься.
ЗЫЫЫ Извиняюсь за эмоции. Но уже вроде тему закрыли, разобрались. Ан нет вот опять с сарказмом и этаким отеческим журением советуют быть скромнее. Я померил скорость, удивился, поделился с товарищами. А мне - не ври мол, пальцы не гни, скромнее будь.


Тема сообщения Солидарен! new Reply to this message
Авторevil_nn
Дата12-2-2003 10:02

Полностью поддерживаю постулат, что поворачивать там, где надо, и там, где хочется - две ОГРОМНЫЕ разницы. Нет никакого противоречия между скоростями спортсменов на кубковых трассах около 120 км/ч и скоростью 100км/ч, развитой любителем на отдельно взятом ровном участке склона. Я бы сказал, что опыт езды с такой скоростью только добавляет восхищения возможностями спортсменов, т. к. реально представляешь, какие перегрузки они испытывают.
З. Ы. Спускаясь по Штрайфу (кубковая трасса в Китцбюэле) на следующий день после соревнований по скоростному спуску, я ни за какие коврижки не рискнул разгоняться выше 60-70, настолько она жёсткая, крутая и сложная.


Тема сообщенияRe: А тренер чем мерял? new Reply to this message
АвторM_M
Дата12-2-2003 10:49

Интересно, что в DH на чемпионате на нижнем контрольном отрезке у дам даже хрупкого телосложения скорость была выше, чем у мужиков. И представляя трассу перед началом DH швейцарская лыжница сказала, что после разгонного участка скорость превышает 100км/ч. При том, что у дам этот крутяк был метров на 150 короче, чем у мужиков. Естественно на таких трассах скорость специально ограничивают. И там, где любитель способен разогнаться до 100, спортсмены такого класса абсолютно не напрягаясь поедут 140-150, если это физика позволит.


Тема сообщенияГотов подписаться под каждым словом(-) (-) new Reply to this message
Автор///Serg
Дата12-2-2003 14:19

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияRe: Как измерить(оценить)скорость new Reply to this message
АвторSkolt
Дата12-2-2003 17:46

Ребят, чтобы побороть страх перед свистящим ветром в ушах, попробуйте хотя бы разок прыгнуть с парашютом (там скорость стандартная в свободно падении приблизительно около 200 км\ч), и никакой шлем не защищает от рёва (дикого) ветра в ушах. После этого никакой свист не будет страшен на склоне, а кто-то может и скорость свою будет определять в зависимости от шума и без всяких приборов. Ну а страх перед падением - это уже другое... на беговых лыжах, говорят, падать не очень больно, попробуйте.
Мягкого снега вам.


Тема сообщенияНу прыгал я...и не раз :)) (-) new Reply to this message
Авторevil_nn
Дата12-2-2003 18:15

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияСколько же можно объянсять. new Reply to this message
АвторDimit
Дата12-2-2003 21:31

Ну елы-палы.Ну катался я со скоростью около 80 км/час.И это я не на глаз определял,а по GPS,который, в свою очередь,выдавал очень точную информацию(сравнивали по спидометру на машине).И что это за погрешность спидометра на 20 процентов? Тогда и GPS "врёт" тоже на 20%? Ну не бывает так.И на десятке своей я "ходил" со скоростью 196 км/час.Каюсь, по дурости.Больше не пробовал.Какая там максимальная скорость по паспорту? Вот упёртые господа, всё-таки.
Ладно вы себе не верите, или другим.Но фактам-то поверьте.
Я далеко не эксперт,но по ощущуениям, мог бы разогнаться и быстрее,чем 84 км/час.То есть 100км/час - реально.Только я не буду пытаться...:-))

Дмитрий


Тема сообщенияПолностью удовлетворен ответами new Reply to this message
Авторvit-balance
Дата12-2-2003 22:43

Спасибо, ребята!
Прочитал последние сообщения - порадовался.
Обратите внимание на тенденцию данной конфы.
Рад, что оказался прав.
Всем удачи!!!!


Тема сообщенияМожет лучше промолчать было... (-) new Reply to this message
АвторTRF
Дата13-2-2003 00:02

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияRe: Ну прыгал я...и не раз :)) (-) new Reply to this message
АвторSkolt
Дата13-2-2003 13:55

Ну и как?:) До сих пор страшно на лыжах кататься?:)


Тема сообщенияВ спортивной психологии... new Reply to this message
АвторV_Belov
Дата13-2-2003 17:03

...считается, в частности, что для каждого гонщика (горнолыжника) существует индивидуальный порог скорости движения. При превышении этого индивидуального порога любой. будь он трижды чемпион, вынужден отчаянно бороться со страхом. И в этой борьбе, если скорость не снижается. а увеличивается, всегда побеждает страх. Результатом его победы является, как правило, уход в заднюю стойку, а также неосознанные попытки затормозить (гонщик может "раскрыться" и т.п.).
А шума воздуха они. гонщики, могут и не бояться. ;=)))


Тема сообщения196 км/ч? На тазике? new Reply to this message
АвторVladG
Дата14-2-2003 12:49

***.И на десятке своей я "ходил" со скоростью 196 км/час.Каюсь, по дурости.Больше не пробовал.Какая там максимальная скорость по паспорту? Вот упёртые господа, всё-таки.

Вы это опубликуйте в какой-нить автомобильной конфе. Прочтете о себе много интересного.

Что касается скорости на лыжах, то если рекорд равен 240 с чем-то (в идеальных условиях, на специальной трассе), то почему бы любителю не разогнаться до 100 (опять же в условиях, близких к идеальным)?

BR


Тема сообщенияGPS, Suunto, Ciclosport... new Reply to this message
АвторSINKO
Дата14-2-2003 17:41

... много чем можно...
Не так давно iva привозил в Сорочаны еще какую-ту приблуду с пропеллером - тоже измеряет, и очень наглядно, как раз по принципу свиста ветра :)

ТОЧНЕЕ всего GPS, но он измеряет только горизонтальную составляющую, поэтому несколько занижает.

Suunto c Ciclosport-ом меряют по перепаду давления с учетом угла, а он весьма переменный и на крутяках результат может быть сильно искажен (завышен).

Скорость в 90-100 км/ч реальная, но не думаю, чтоб многие могли похвалиться полной управляемостью при ней. Думаю, предел относительно комфортной скорости для опытного лыжника не выше 60-70 км/ч.

И совет,- если хватит здравого смысла, НЕ НАДО замерять МАКСИМАЛЬНУЮ скорость. Прибор чрезвычайно сильно стимулирует на езду, не соответствующую возможностям, частично "на авось", с вероятными последствиями для себя и окружающих.

Уж лучше просто максимально длинную трассу ходить на время, и все равно в сторонке от большинства катающихся.

---
Удачи!
Вадим.


Тема сообщенияRe: 196 км/ч? На тазике? new Reply to this message
АвторDimit
Дата14-2-2003 19:15

Только я не понял- не верите или осуждаете?
Если первое - то зря.Факт.А что до второго,то я сам себя осуждаю.А тогда совсем без башни был :-))

Дмитрий


Тема сообщения?????? new Reply to this message
Авторvit-balance
Дата14-2-2003 21:48

Смотри тему сообщения...


Тема сообщенияПриблуда с вентилятором называется АНЕМОМЕТР. ;-) new Reply to this message
АвторSergio
Дата14-2-2003 22:37

Эти штуковины действительно точно показывают скорость воздушного потока. Mr.Edit сравнивал с показаниями спидометра, выставив приблуду в окно. Показания совпали.

Можно в Сорочанах попробовать. Только придется на экран на ходу смотреть. Так недолго и в дерево...

Спортивные анемометры JDC SkyWatch >>>

Сергей Смирнов


Тема сообщенияВ скоростном спуске скорость ограничена трассой. new Reply to this message
Авторtransalp
Дата15-2-2003 23:07

Трасса ставится так, чтобы скорость на ней была такой, чтобы люди не бились. Если постановщики трассы решили, что скорость должна быть около 120, то примерно так и будет, быстрей 125 на этой трассе не разгонишься. Вообще-то скоростной спуск (downhill) предполагает прохождение конкретной трассы за минимальное время, а не достижение максимально возможной скорости. Для этого существует другая (пока не олимпийская) дисциплина - speed skiing, вот здесь как раз едут строго по прямой и стараются достичь максимальной скорости, которая переваливает далеко за 200.

А 100 на лыжах набрать довольно легко, дурацкое дело не хитрое... Встань в стойку и дуй по прямой, думаю даже в Сорочанах может получиться, смотри только не влепись куда-нибудь.

Transalp
Russian Voelkl Fan Club


Тема сообщенияИногда безусловно. ;) ...ведь не боятся только...(-) new Reply to this message
Авторevil_nn
Дата16-2-2003 13:01




Тема сообщенияВерим, верим...если разгонялся напрямую с горы Арарат и с попутным ветром :)) (-) (-) new Reply to this message
Авторevil_nn
Дата16-2-2003 13:14

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияRe: Полностью удовлетворен ответами new Reply to this message
Авторevil_nn
Дата16-2-2003 13:29

То есть это тот клинический случай, когда на любые аргументы, доказывающие обратное, отвечают: "Рад, что прав". Ладно, что хоть порадовался...видать, сильно себя любит.


Тема сообщенияНу, братцы, как вы не любите правды... new Reply to this message
Авторvit-balance
Дата16-2-2003 22:28

А что-же тут обратного?
Совершенно ясно, что вначале люди совершенно ясно писали: "я свободно катаюсь со скоростью 100 км/час". Далее оказывается, что это "однажды", "максимальная мгновенная скорость", "в практически неуправляемом движении" и т.д.
Так что перед девочками пофорсить с такими словами - ради бога, но в профильной конфе, где 100% посетителей разбираются в теме - выглядит смешно.
И больше всего меня удивила резкая реакция на мое в общем-то безобидное сообщение. Здесь что, держат только тех кто крут безмерно, а оппонентов - к ногтю??? Как-то не спортивно.


Тема сообщенияСлушай ну уймись ради бога new Reply to this message
АвторTRF
Дата16-2-2003 23:12

Сдается мне мне, что ТЫ много моложе меня, чтобы так разговаривать.
Это первое.
Второе. ТЫ не оппонент. Оппоненты слушают (читают) аргументы.
Третье. В конференции держат тех кто умеет себя вести.

И наконец - НУ ГДЕ ТЫ ВИДЕЛ (по крайней мере в моих постингах) "СВОБОДНО КАТАЮСЬ СО СКОРОСТЬЮ 100" Тут только писали, что разные приборы фиксировали такие МАКСИМУМЫ. В разных ситуациях.

А случай твой называется НАРЦИСИЗМ

ЗЫ Я все сказал. Больше на тебя не реагирую.


Тема сообщенияСсылка не вставилась. Подправь, однако! (-) new Reply to this message
АвторSINKO
Дата17-2-2003 09:19

Смотри тему сообщения!

---
Удачи!
Вадим.


Тема сообщенияЗанимательная арифметика ВАЗов... new Reply to this message
АвторAlexdem
Дата17-2-2003 10:18

Вообще-то все давно уже посчитано... При Сх=0.43 (10-ка) необходимая мощность двигателя для разгона до 200 кмвч должна быть 140 л.с. Ну да ладно, предположим, что мощи хватает, дует попутный ветер и т.п. Посчитаем теоретически скорость десятки при максимальной мощности (5600 об/мин, если не ошибаюсь). Думаю, никто не будет спорить с тем, что максимальная скорость на любой машине достигается на 4-й (прямой) передаче. Итак, нач. условия:

1. 5600 об/мин = 93.3 об/сек
2. Передаточное число КПП - 1.0
3. Главная пара- 4.1 (по-моему)
4. Длина окружности колеса - около 1.8 м.

Считаем: 93.3/4.1*1.8= 41м/с = 147.6 кмвч

На 5-й передаче (пер. число около 0.8):
93.3/0.8/4.1*1.8= 51 м/с = 184 кмвч

Regards, AlexDem.


Тема сообщенияRe: GPS, Suunto, Ciclosport... new Reply to this message
Авторasa
Дата17-2-2003 11:54

12-ти канальный GPS работает в трехмерных координатах, поэтому скорость на уклоне он не занижает.
С ув, ASA.


Тема сообщенияRe: Как измерить(оценить)скорость new Reply to this message
АвторKrainov
Дата17-2-2003 12:21

Только что вернулся из Валь Д'Изера.
GPS меряет только горизонтальнюю скорость.
На плоском намерял 87,9.
Это была вполне контролируемая скорость.
На участках с приличным уклоном получалось 65.
Повторю, это горизонтальная скорость. Реальная выше.
Я катаюсь аккуратно, ВСЕГДА контролируя ситуацию.
Уровень катания по нашим меркам немного выше среднего.
Кстати, я катался на покетах, на лыжах для GS думаю получалось бы быстрее.

Alexander Krainov


Тема сообщенияа на черта ее мерить-то? может лучше тогда путь замерить... new Reply to this message
АвторKGG
Дата17-2-2003 13:16

.


Тема сообщенияSpeed Skiing new Reply to this message
АвторJohnson
Дата17-2-2003 13:26

Абсолютный рекорд скорости на лыжах - 248.105 км/ч. Его установил Harry Egger. Но надо сказать, что на соревнованиях по speed skiing показывают совсем другие результаты

Это Harry Egger:

вот так он ехал:

вот тут он ехал:А вот отсюда разгонялся


Тема сообщенияСпасибо, поправил new Reply to this message
АвторSergio
Дата17-2-2003 14:56

Какая же, все-таки удобная вещь - редактирование своих реплик. Просто песня.

Сергей Смирнов


Тема сообщенияПопробуй путь разделить на время ;)) - new Reply to this message
АвторPaff
Дата17-2-2003 16:23

Удачи!


Тема сообщенияНе факт. new Reply to this message
АвторSINKO
Дата17-2-2003 17:10

Третья координата, конечно есть, но она не используется в TRIP режиме! (по крайней мере, на том экземпляре Garmin-а, что пришлось пользовать).
Точнее, не совсем так. Она используется только для вычисления радиуса земной поверхности, вдоль которой, собственно, и измеряется скорость.

---
Удачи!
Вадим.


Тема сообщенияПодход верный, но new Reply to this message
АвторSINKO
Дата17-2-2003 17:20

...но исходные данные могут сильно отличаться.
Cx указан не для 10-ки, а для зубила, но требуемая мощность приведена верно, хотя "при попутном ветре" можно сбросить 20 л/с :)
На какой передаче достигается максималка - зависит от главной пары, но при "достаточной" мощности это, как правило, высшая передача.
Владельцы тазиков, разгоняющихся до 200 км/ч редко имеют стандартную ГП (3,7 или 3,9). С третьей стороны, достаточную мощность их "пришпоренные" движки развивают отнюдь не на 5600, а ближе к 7500-7800.
Серийное зубло ехать 200 не может (кроме редких экземпляров с РПД с теми самыми 140 лысами).
А вот 10-ка со своим Сх=0,33 (если не ошибаюсь) может, при минимаьлной доработке ГБЦ и программы (либо попутном ветре :)))


---
Удачи!
Вадим.


Тема сообщенияRe: Не факт. new Reply to this message
АвторJohnson
Дата17-2-2003 17:45

Ты о какой скорости говоришь?


Тема сообщенияСлушаюсь!!! new Reply to this message
Авторvit-balance
Дата17-2-2003 17:48

--- Сдается мне мне, что ТЫ много моложе меня, чтобы так разговаривать.
Это первое.

Один из великих сказал: "Годы увеличивают нашу мудрость, но не уменьшают нашей глупости".
Это первое.

--- Второе. ТЫ не оппонент. Оппоненты слушают (читают) аргументы.

Правильно, а еще лучше всем не согласным заклеить рты и на комп давать смотреть через стекло. Лучший оппонент - немой (в нашем случае - без рук).

--- Третье. В конференции держат тех кто умеет себя вести.

Ну чем-же я Вас так обидел ????

--- И наконец - НУ ГДЕ ТЫ ВИДЕЛ (по крайней мере в моих постингах) "СВОБОДНО КАТАЮСЬ СО СКОРОСТЬЮ 100" Тут только писали, что разные приборы фиксировали такие МАКСИМУМЫ. В разных ситуациях.

Ну а мы разве общаемся диалогом по закрытой линии?
Я (как и любой посещающий эту конференцию) пишу свое мнение открыто и для всех, а не для того, чтобы уязвить отдельно взятого, совсем не знакомого мне человека.

--- А случай твой называется НАРЦИСИЗМ

Есть такое слово. Вот только значение его рекомендую проверить по энциклопедии (так, для общего развития... и пишется оно "нарциссизм")

--- ЗЫ Я все сказал. Больше на тебя не реагирую.

Ну пожалуйста, прочитай это сообщение, и больше не реагируй...



Тема сообщенияО скорости вдоль траектории движения. new Reply to this message
АвторSINKO
Дата17-2-2003 17:59

В режиме TRIP измеряется именно она. И текущая, и средняя, и максимальная.
Опять же, точнее, ее горизонтальная составляющая на текущей высоте. Угол не учитывается. Почемуто.

---
Удачи!
Вадим.


Тема сообщенияRe: О скорости вдоль траектории движения. new Reply to this message
АвторJohnson
Дата17-2-2003 18:05

Ну про среднюю это я могу понять почему происходит, а вот насчет текущей и максимальной, как-то это странно звучит. Это что в доке на девайс написано?


Тема сообщенияГде написано,... new Reply to this message
АвторSINKO
Дата17-2-2003 18:24

...сейчас не вспомню... когда взял девайс поиграться, стал рыцца в профильных форумах в инете и расспрашивать дотошных (именно дотошных!) ЖПС-манов. Исходно для целей навигации так и работало. И сейчас так. И вообще софт у Garmina ОЧЕНЬ слабый. В часах типа Ciclosport на два порядка продвинутее!

---
Удачи!
Вадим.


Тема сообщенияНе юродствуй..... new Reply to this message
Авторtitoza
Дата17-2-2003 19:46

Коли не можешь ответить по существу. А 2 с на тебя тратить в падлу. Могу порекомендовать тренера.
Не обижайся, злой я сегодня.
Денис


Тема сообщенияРебята! есть новая информация. Reply to this message
АвторЗануда
Дата17-2-2003 20:07

Для кого "к размышлению", а для кого как повод подраться, поспорить, пообсирать кого-нибудь. Это зависит от конкретной личности и к делу не отностися.
Итак, информация:
Я задал вопрос о скорости Грегу (про него, надеюсь, все слыщали?).
Вот текст моего вопроса:Грег, привет! Как человек опытный, скажи пожалуйста какова примерно средняя скорость на страссах слалома и слалома-гиганта для спортсменов?
И, если есть такое наблюдение, какова примерно скорость комфортного свободного катания для спортсменов?
Вопрос необычный, но мне хотелось бы понять насколько мои ощущения расходятся с реальностью.
Спасибо.

И вот, что он ответил:Izviniayus' chto ne pisal. Zhdal chto vse podchistiat v etoy konfe i slegka ee perdelayut. Arxiv poxozhe sovsem propal i mne pridetsia v tretiy ili piatiy raz otvechat' vse na te zhe voprosi):
Po povodu skorosti. Prezhde vsego xochu skazat' to chto ya vsegda govoru sportsemnam: ne vazhno kak bistro ti edesh', a vazhno kak xorosho ti eto delaesh kogda edesh' bistro.
Na RASKe mozhet i est' otmorozki kotorie bistro goniayut no oni opasni dlia okruzhayusshix.
Sredniaya skrost' na trasse giganta budet okolo 55-60. Na uchastkax mozhet bit' i bistree. V slalome i togo men'she 40-45.
Real'naya skorost' bivaet na spuske no sredniaya i tam ne bolshe 90. Na uchastkax bivaet i do 130.
Ya dumayu chto na ne ludnom sklone, delaya povoroti giganta v svobodnom katanii sportsmeni sebia komfortno chuvstvuyut na 60-65 km/chas.
Chem men'she uroven' texniki tem silnee chuvstvuetsai skorost'. Chaynik letiasshiy po primoy dumaet chto edet ochen' bistro, v to vremai kak sportsmen obgonit ego delaya povoroti.
Izvinite esli razocharoval.
Greg

Я намеренно не стал перепечатывать русскими буквами. Ответ скопировал "как есть". Сомневающиеся могут сходить в Webboard on www.youcanski.com

Прежде чем создавать новые реплики, прочитайте пожалуйста начало моего поста. Ну пожалуйста!


Тема сообщенияК моему большому сожалению, не знаю кто такой Greg( думаю что хорошим тоном было бы писать... new Reply to this message
Авторtitoza
Дата17-2-2003 20:51

здесь кирилицей). Молчал по этой теме долго. Вчера, в Шуколово, снарядив 4 -х человек GPSами, замерив трассу, и вооружившись секундомером и GPSом получили среднии скорости от 85 до 105 км/ч. Хотя про себя скажу, максимум на гиганте (Эспас Килли) показывал 76 км/ч.


Тема сообщенияНу так возьмите на вооружение new Reply to this message
АвторM_M
Дата17-2-2003 20:58

действительно, полезная


Тема сообщенияДа..., ну это поправимо. new Reply to this message
АвторЗануда
Дата17-2-2003 21:07

Грег Гуршман, человек давно тренирующий спортсменов за бугром. Причем именно на уровне сборных, а не любителей. Живет стало быть тоже за бугром. поэтому и не может писать кириллицей...8)))))))
Имеет свой сайт. www.youcanski.com на пару с Леонидом Фельдманом (инструктор высшей категории по Американской шкале).
Люди весьма интересные, рекомендую посетить сайт. Тут многие этот сайт прочитали вдоль и поперек...

Я очень рад что ваши заезды на скорости выше 100 не повлекли за собой несчастных случаев. Желаю и в дальнейшем безопасного катания. Удачи!


Тема сообщенияВертикальная скорость new Reply to this message
АвторYar
Дата17-2-2003 21:18

А мне кажется, что субж довольно хорошо показывает сложность спуска. То есть либо быстро едем по крутому или очень быстро - по пологому. И то и другое довольно трудно исполнить.

У меня CycloSport Alpina 5. При 18 вертикальной показывает 106 линейной и при 15 - примерно 90 (везде км/ч). То есть получается, что тупо умножает она вертикальную на 6 и полагает что это оно и есть. Это примерно (грубо очень) как змейкой ехать по уклону 20 градусов.

Да, на этих самых 18 вертикальных я разложился по Тиньскому леднику на потеху публике :-)


Тема сообщенияRe: Не юродствуй..... new Reply to this message
Авторvit-balance
Дата17-2-2003 22:09

Тренера? Для "ответов по существу", или "для лыж"? :)))
Ну что ты, я на тебя не обижаюсь. Каждый имеет право на ошибку.
Просто странно, что в открытой конференции от кого-то требуют заткнуться на том основании, что он не согласен с их точкой зрения (при этом ни коим образом их не оскорбляя).
Вот и приходится огрызаться.
Не вежливо, конечно, ну... постораюсь изжить....
Вит


Тема сообщенияДавайте тему закроем!! (+) new Reply to this message
АвторTRF
Дата17-2-2003 22:33

Коллеги!

Не пойму о чем спор. Давайте определимся. Вы (т.е. те кто говорит "невозможно") не верите GPS, радарам и т.п. приборам. Или лично тем кто о них рассказывает.
Если приборам - давайте обратимся к специалистам и узнаем насколько точны приборы.
Если людям - то это на обвинение во лжи похоже. А за это отвечать надо.
Ссылки на тренеров не убедительны. Это их МНЕНИЕ. Я сам так думал пока не померял.

Так, что давайте определимся и тему закроем. А то уже на личности пошло.


Тема сообщенияНу, виноват. не знаю....... new Reply to this message
Авторtitoza
Дата17-2-2003 22:35

Гуршманов и фельдманов свободно пишуших латинецей , соблюдая кирилическую фонетику. Себя дебилом, не говорящим ни на одном европейском языке, не считаю.



Тема сообщенияRe: Давайте тему закроем!! (+) new Reply to this message
Авторtitoza
Дата17-2-2003 23:07

Я за. Готов пригласит неверуещих и доказать. Из инструментария есть только рулетка, секундомер и высшее архитектурное образование. Предлагайте Ваше место и время. Сами убедиесь, если очко жёстче люминия, что под москвой можно разогнаться под сотню.


Тема сообщенияRe: Подход верный, но new Reply to this message
АвторDimit
Дата17-2-2003 23:08

Я не очень разбираюсь в машинах,но факт остаётся фактом.Ехал я по Риге.Разгонялся несколько километров.Ну,разве что, спидометр наврал.Да,машина была практически новая.А вот через 10000км пробега пробовал повторить - не получалось.Но 180- шла.

Дмитрий


Тема сообщенияПроверка на местности new Reply to this message
Авторvit-balance
Дата17-2-2003 23:34

Готов присоединиться.
Единственно, в субботу улетаю в Австрию на 2 недели.
Если предложение останется в силе, и все будет нормально (3 тьфу), с удовольствием приму участие в эксперименте после возвращения.
Вит



Тема сообщенияи у меня так же получилось.. специально трэк записал в ЖПС и скачал на комп + new Reply to this message
АвторTheSkier
Дата18-2-2003 08:45

в прогу OziExplorer (imho каждый уважающий себя владелец ЖПС должен иметь эту программку! )
..в ней есть такая фишка как Track Replay Control (т.е. "проиграть" трэк)
вот параметры нашей трассы:

перепад: 280м
длина: 1,100м
http://sopka.sakhalin.su/slopes/

..ехал длинными дугами без остановок (лыжи: 185см), правда трасса была не очень, надо будет поймать момент катнуть по оттратраченной..
скорость (горизонтальная) телепалась в р-не 50-55 км/ч

а вот на этом склоне (потому как это вне-трасс ), мы его "Карвун" называем..
перепад: около 500м
длина: около 2км
http://sopka.sakhalin.su/wldslopes/carvun/
..получилось за 60км/ч, горизонтальная.. - езда была достаточно осторожная (там спасать некому! ), тоже длинными дугами, но тогда у меня еще и лыжи были более фрирайдные (подлиннее: 195см)
вот.


Сахалинская Ассоциация Фрирайда


Тема сообщенияВАЛЕНКИ у чувака прикоооольные, гыыыы! :-)) (-) new Reply to this message
АвторTheSkier
Дата18-2-2003 08:58



Сахалинская Ассоциация Фрирайда


Тема сообщенияОч. интересное наблюдение + new Reply to this message
АвторTRF
Дата18-2-2003 12:26

только наш спор - это по прежнему разговор слепого с глухим.

Одно другому не потиворечит. Никто же не говорит, что 100 достигается в стойке свободного катания. Это, думаю, теоретически (аэродинамически) не возможно. Речь идет о спуске (коротком и захватывающем) в стойке близкой к спусковой. А потом начинаешь делать пологие повороты, распрямляешся и опять скорость около 50.
Противоречия нет. Говорим о разных вещах. Признайтесь, ну кто из спорящих никогда не прохватывал таким образом.


Тема сообщенияв следующий раз специально проеду в спусковой стойке.. + new Reply to this message
АвторTheSkier
Дата18-2-2003 12:51

сколько духу хватит и промерю.. самому интересно!
..только надо чтоб народ с трассы свалил, особенно доскеры, уж очень они непредсказуемы!
(обычно это к вечеру получается, когда канатку вырубают..)


Сахалинская Ассоциация Фрирайда


Тема сообщенияВспомним школу:) new Reply to this message
АвторJohnson
Дата18-2-2003 13:12

Не, ну придется вспомнить среднюю школу.
Итак, средняя скорость - это путь пройденный телом поделенный на время, затраченное телом на прохождение этого пути.
Если вспомнить школьную задачку про тело на наклонной плоскости, то, без учета сил трения и сопротивления воздуха максимальная и средняя скорость зависят только от перепада высот и не зависят от угла наклона плоскости, по которой скользит тело.
Так вот найдем какой нужен перепад высот для того, чтобы средняя скорость была 85 км/ч (23.6 м/c) и 105 км/ч(29.1 м/c)(получили среднии скорости от 85 до 105 км/ч)
Напомню, что S = Vср*t (1), а Vср = S/t. Поскольку скорость не зависит от угла наклона, то рассмотрим простейший случай - отвесное падение, тогда S = g*t^2/2.
Следовательно Vср = g*t/2, а t = 2Vср/g. Подставив в (1) получаем S = 2*Vср^2/g.
Итак для 85 км/ч (23.6 м/c) S = 2*(23.6^2)/9.8 = 114 м.
Для 105 км/ч (29.1 м/c) S = 2*(29.1^2)/9.8 = 172 м.
И это без учета сил трения и сопротивления воздуха!!!
Вот, а теперь скажи мне ГДЕ в Шуколово ты нашел перепад 114 метров, я уж и не говорю про 172
Так что, ошибочка у вас какая-то вышла


Тема сообщенияЗабыл про Vo*t new Reply to this message
АвторTur
Дата18-2-2003 14:20

Это к вопросу о школьной задачке.
люди в шуколово редко ждут, пока их сила тяжести разгонит, а придают себе начальную скорость 3-5 м/с толкаясь палками.

С практической же точки зрения эта задача просто не имеет смысла, либо должна обсуждаться в конфе "безопасность"


Тема сообщенияСмешно это все немножко. new Reply to this message
Авторgpp
Дата18-2-2003 14:38

Глупо говорить о спуске и тех ощущениях которые можно получить на трассе спуска применительно к Подмосковью. Я не буду
хвалиться, но я наверное один из немногих здесь, кто реально ходил спуск в спортшколе в Кировске. Если кто был там то может представить. Трасса начиналась от верха Букашки. 3-4 дуги и напрямую по цирку к перепадам которые справа от южного склона. Скорость тогда никто не мерял, но ощущения я никогда не забуду. Двухметровые лыжи трясет так что они готовы в любой момент разъехаться в разные стороны, и удержать их совсем непросто, очко играет, в поворотах прижимает к земле, эйфория и страх одновременно. Где вы найдете место в подмосковье, чтобы это ощутить?
Хотя может быть в Степаново? Сверху и до низа в стойке.
Если никого за перегибом не будет.


Тема сообщенияМало что меняет:) new Reply to this message
АвторJohnson
Дата18-2-2003 14:42

Сань, сопротивлением воздуха я тоже пренебрег.
Я хотел показать, что, даже в идеальных условиях, в Шуколово невозможно проехать со средней скоростью 85км/ч. Так что хошь толкайся, хошь не толкайся, а на горке с перепадом ~50м больше 57км/ч среднюю скорость не получишь



Тема сообщенияВот опять:) new Reply to this message
АвторTRF
Дата18-2-2003 14:47

Друзья, будьте внимательнее. Одги говорят - максимум 100. Другие - такая средняя не возможна теоретически.

Опять в огороде бузина, а в Киеве дядька


Тема сообщенияЯ внимателен как никогда:) new Reply to this message
АвторJohnson
Дата18-2-2003 14:55

Титоза пишет именно про СРЕДНЮЮ скорость. Перечитай его пост


Тема сообщенияВНИМАНИЕ!!! new Reply to this message
АвторTRF
Дата18-2-2003 14:57

Прошу не считать меня инициатором гонок в Подмосковье. Участвовать в этом не при каких условиях не буду. Это дико опасная и не умная затея. Я не имел ввиду, не единого раза, достижение 100 в подмосковье. Это, наверное, возможно в Сорочанах. Но только по параметрам длина + перепад. Но с точки зрения безопасности участников и окружающих - это безумие. Боле того, убедительно прошу уважаемых коллег не пробовать в подмосковье. Рисковать можно еще собой. Но не надо рисковать посторонними людьми.

В горах, на отратраченной трассе, без деревьев, камней и опор поблизости, без других лыжников в пределах досигаемости - пожалуйста. Что кстати и сам с удовольствием попробую дней чере 5.


Тема сообщенияТогда извини :)) (-) new Reply to this message
АвторTRF
Дата18-2-2003 14:58

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияВообще ничего не меняет new Reply to this message
АвторTur
Дата18-2-2003 15:14

но задачки нужно решать правильно :-)
можно даже прикинуть начальную скорость :-)
Лыжники (беговые) уровня чемпионатов мира на коротких дистанциях бегают со средей скоростью не больше 30. с учетом физподготовки и того, что средний РАСКовец катается не в беговых ботинках, можно предположить, что км до 15ти некоторые разгоняются.

правда средняя скорость в 85, для Шуколово означала бы время прохождения горы секунд 5 - 5.5, из них 2 на разгон :-))) Даже, если это возможно, я не вижу смысла в таком катаниии


Тема сообщенияда уж, тоже в спортшколе катал.. + new Reply to this message
АвторTheSkier
Дата18-2-2003 16:02

и до сих пор помню эти непередаваемые ощущения "выпадения" сердца куда-то в область пониже спины!
..жуткая вибрация, такое впечатление что все застежки-сейчас-выпадут-из-ботов и кажется что уже лыжи давно отстегнулись!
..но потом чувствуешь как носки аж приподымает напором воздуха (мы на обычных слаломных катались, только длинных.. на спусковых-то носы почти прямые!) и понимаешь что лыжи на месте..
..блин, сколько лет уже прошло, а так ярко все помнится!
причем ведь нас, младшую группу, еще "жалели", на верхнем участке 3-4 ворот ставили чтоб скорость гасить, а старшие-страшные прямо летали!
(на фотке - верхний участок, дальше влево - "Труба" с выходом на "Крутяк", типа самое "сладкое" - на финише!
мона по ссылке сходить посмотреть как все это сейчас выглядит.. заросло, жалко.. )
*
http://sopka.sakhalin.su/slopes/
..вот и хоцца зажечь временами, но желательно БЕЗ ущерба для себя и окружающих!


Сахалинская Ассоциация Фрирайда


Тема сообщенияRe: да уж, тоже в спортшколе катал.. + new Reply to this message
АвторAvalman
Дата18-2-2003 16:31

В Москве есть единственное место, где можно примерно понять что-такое Скоростной Спуск, и то на какие-то мгновения. Это гора приземления на Большом трамплине на Ленгорах. Там на выкате хорошо так вдавливает. Если кто не пробовал Даунхилу - это самый безопасный вариант ощутить пусть не всю прелесть этого занятия но хоть что-то себе представить. При этом надо иметь ввиду, что у прыгунов с трамплина скорость редко превышает 100км в час.


Тема сообщенияО скорости. new Reply to this message
Авторnew_classic
Дата18-2-2003 18:18

Тоже захотел написать. Ездил я в Щуколово по прямой года два назад - каюсь, было дело. С утреца в будний день, когда народа нет, да и горка уж очень к этому располагает. На эстакаде делал один-два больших поворота (для настроя), дальше по прямой. Помню ощущения детства от езды на мопеде, скорость у него порядка 50-60 км/ч. При спуске ощущения такие же. Думаю, до 60-70 я разгонялся. Больше по прямой не езжу - скучно это и опасно. Лучше уж (на мой взгляд) большими дугами. Километров 40-50 достичь
в горах вполне реально. И посколько лыжи стоят НА КАНТАХ, то опасность существенно меньше, все под контролем.

Хотел еще вот что сказать. Есть у меня такая древняя книжка "Школа горных лыж", 70-е гг., автор Ялакас (заслуженный). Так тренер пишет, что для достижения предельной скорости на ровной горе с любым уклоном в среднем надо проехать 300-400 м.
Далее движение будет равномерным (т.к. зависимость силы сопротивления воздуха от скорости нелинейна). Предельные скорости для гор с уклоном >20 град. все за 100. Помню об этом.

P.S. Самое интересное, что эта тема вызвала такой рекордный резонанс. Безопасность на склонах... :(

P.P.S. Ощущение скорости все таки довольно субъективно. Вот наехал я недавно на скорости 20 км/ч на ледяной бугор, и понял, что я ехал быстро - лапа болит. :(


Тема сообщенияОбразования ради, токмо... new Reply to this message
АвторЗануда
Дата18-2-2003 18:34

Это наши бывшие сограждане, которые уехали за рубеж очень давно. И слава Богу, хоть там смогли реализовать свои способности тренировать... Я понимаю, что не все сталкиваются с проблемой написания писем из-за бугра. Поэтому поясняю. Люди, законно купившие лицензионный софт в США НЕ МОГУТ писать кириллицей, если при инсталляции это не было сделано ручками. Если ты купил комп с готовой инсталляшкой.... ну да, можешь добавить шрифтов. Но есть еще проблемы "ихних" серверов, которые кириллицу не пропускают...
А по английски тут не все свободно понимают.
Ты можешь доверять или не доверять мнениям, верить\не верить людям, уважать\не уважать. Но для ЛЮБОГО человека на первом месте должен быть КОРРЕКТНЫЙ стиль общения. ИМХО.
Прости, если обидел.


Тема сообщениякстати, нас и гору приземления трамплинов заставляли укатывать! + new Reply to this message
АвторTheSkier
Дата19-2-2003 04:38

..в-смысле, в спортшколе.. ну нельзя сказать чтоб нас сильно приходилось упрашивать!
прям из-под стола отрыва и прямо вниз - в стойке
особенно прикольно с 90-метрового катать было, весь город в долине как на ладони, что внизу делается - совершенно не видно из-за профиля горы приземления ("лоб" перекрывает поле зрения), с ужасом думаешь ("а вдруг трос забыли убрать?" .. снизу там перегораживали чтоб саночники не лазили..)
..а "вдавливание" на выкате, когда выполаживается! - оно очень хорошо "вылечивало" от задней стойки:
- те кто "сзади сидел", те ессно не могли справиться с гравитацией и на Ж падали, а практически у всех остальных шапки сдувало вместе с очками.. ..весело было в спортшколе!



Сахалинская Ассоциация Фрирайда


Тема сообщенияЭто точно (с)тов. Сухов:) new Reply to this message
АвторJohnson
Дата19-2-2003 12:57

Даже, если это возможно, я не вижу смысла в таком катаниии
Хорошо сказал


Тема сообщенияSuperG на 25-м км new Reply to this message
Авторduboix
Дата19-2-2003 16:21

Тож ничо :)


Тема сообщенияФормула для максимальной скорости new Reply to this message
АвторVladG
Дата20-2-2003 11:37

Johnson прав: и средняя, и максимальная скорость при отсутствии сил трения зависят только от перепада высот. Максимальная скорость (достигаемая в конце спуска) равна
Vmax = sqrt (2gH)
Т.е. достаточно 40-метрового перепада для достижения 100км/ч (это в идеале, с учетом трения надо больше)




Тема сообщенияВ Канте и на Кр.Пол. new Reply to this message
АвторEugene
Дата4-3-2003 10:30

Мерял в канте на дальнем склоне: бугель 7км/ч, спуск 55-63. В Кр.Пол. на третьей очереди: креселка 6, спуск 77-83(на участках), средняя есесно ниже. Здесь важно правильно расположить прибор, если держать в рукаве, то скажем при падении (размахивая руками) можно увидеть максималку 190! Лучше всего класть в капюшон (хотя не безопасно), т.к. в нагрудном кармане в силу наклона туловища сигнал теряется.


Тема сообщенияЧе-то у меня малосьть другая формула вышла new Reply to this message
АвторBely
Дата5-3-2003 06:36

Напомню, что S = Vср*t (1), а Vср = S/t. Поскольку скорость не зависит от угла наклона, то рассмотрим простейший случай - отвесное падение, тогда S = g*t^2/2.
Следовательно Vср = g*t/2, а t = 2Vср/g. Подставив в (1) получаем S = 2*Vср^2/g.


Может мы в школе разные учебники физики курили... но формула у меня другая вышла. :)
Все проще считается - закон сохранения энергии никто не отменял пока, а значит:
(mV^2)/2 = mgh => h = V^2/(2*g)

h(23.6 m/s) ~ 28.4
h(29.1 m/s) ~ 43.2

Основной вывод - все результаты разделить на 4 и получится правильно.
Ошибку в чужих формулах искать - НЕ БУДУ! :)

Как в любых "научных" спорах - нагрев морбы об ветер и ветра об морду - мы не учитываем


Тема сообщенияУчебник перечитай:) new Reply to this message
АвторJohnson
Дата5-3-2003 13:01

Ошибку в чужих формулах искать - НЕ БУДУ! :)
И не надо, ибо нету ни какой ошибки
mV²/2 - это кинетическая энергия, и скорость здесь не средняя, а та которая есть в момент измерения. Таким образом, ты считаешь высоту не для средней, а для максимальной скорости. "Разницу уловил" (C) А. Райкин.
Я, вслед за Титозой, писал именно про среднюю скорость. Так что, прежде чем писать про чужие ошибки, надо бы повнимательнее разобраться о чем речь


Тема сообщенияХм... отправлю - туда же и к тем же... :) new Reply to this message
АвторBely
Дата6-3-2003 01:25

Я, вслед за Титозой, писал именно про среднюю скорость. Так что, прежде чем писать про чужие ошибки, надо бы повнимательнее разобраться о чем речь

Ну тогда это вообще гонево, скажу я вам!
Начинаем вспоминать что такое средняя скорость и как мы ее усредняем.
1) Усредняем максимальную по кол-ву измерений.
Здесь все просто. 10 раз съехали, складываем все скорости, делим на 10.
2) Средняя по времени.
Тогда - ИНТЕГРАЛ В СТУДИЮ, давай, однако.
Чтобы проще было думать - приведу пример. Пример глупый и не выполним даже приближеноо, но его бредовость окончательно покажет что в расчетах не все впорядке.

Берем горку высотой 100 м. А выкат у нее быдет ровный и о-о-о-чень длинный. Едем вниз, достигаем саксимальной скорости... и не останавливаемся.
И вот где-то в р-не Самары (или пораньше) наша средняя скорость будет не сильно отличаться от максимальной.

Эти вычисления будут верны для склона у которого угол примерно не меняется.
Да и то стоит понимать разницу между словами "средняя" и "в среднем".

PS: Предлагаю закрыть вычисления, иначе мы уйдем от лыж глубоко в лабораторную физику, статистику и т.д.


Тема сообщенияТы эта собсна о чем? new Reply to this message
АвторJohnson
Дата6-3-2003 13:46

Начинаем вспоминать что такое средняя скорость и как мы ее усредняем.
Я же те грил - учебник, школьный, почитай. Там же русским языком написано - Средняя скорость это путь пройденный телом деленный на время потраченное на прохождение этого пути.
Теперя, про твой пример. Как я уже писал, без учета сопротивления воздуха и силы трения, скорость тела, и максимальная, и средняя, скользящего по наклонной плоскости НЕ ЗАВИСИТ от угла наклона этой самой плоскость, а зависит только от перепада высот. Так что, какой горку не делай, а, в случае если начальная скорость 0, Vср=Vmax/2
Так что про глупость и бредовость примера эта ты прально сказал



Тема сообщенияЯ, собственно, о творческом подходе и УМЕНИЮ применять формулы (последний пост) new Reply to this message
АвторBely
Дата7-3-2003 01:00

В ответ на:

Теперя, про твой пример. Как я уже писал, без учета сопротивления воздуха и силы трения, скорость тела, и максимальная, и средняя, скользящего по наклонной плоскости НЕ ЗАВИСИТ от угла наклона этой самой плоскость, а зависит только от перепада высот. Так что, какой горку не делай,...


Максимальная - согласен.
Средняя - нет.
Я говорю не про наклонную плоскость. Вот на этом своем "догматическом" утверждении ты сам себя и поймал. Если ты хорошо прочитаешь мой пример, то увидишь, что в конце у меня устроен выкат - что можно представить горизонталлбной плоскостью.
А вот тебе 2 разные горки с одинаковым перепадом высот и одинаковой длинной:
1)

--\
\
\
\
\----\
\-----

2)
--\
\----\
\
\
\
\-----

посчитай на досуге среднюю скорость для данных горок.
Те формулы которые ты написал - верны ТОЛЬКО для наклонных плоскостей с фиксированным углом, т.е. самый простой случай.

В моем примере Vср -> Vmax (значек означает стремится... в школе пределы не проходят :) )


PS: Слегка вернувшись к теме.
Некоторые GPS-ы, которые имеют встроенный альтиметр, умеют мерять вертикальную скорость - например Garmin eTrex Vista (http://www.prin-shop.ru/prin-shop/viewitem?item_id=107).
Но вот векторы скорости придется складывать вручную, чтобы посчитать правильную скорость.

Из GPS-ов, которые умеют нормально мерять скорости по 3-м осям - это только авиацонные, но они не такие компактные и дорогие... стоят от 600$
Вот, например, один такой (GPS MAP 196 - 999$): http://www.garmin.com/products/gpsmap196/



Тема сообщенияпо физике переэкзаменовка на осень :-) new Reply to this message
АвторTur
Дата7-3-2003 11:47

а заодно и по геометрии.
если трение отсутствует, то форма рельефа не влияет вообще. только перепад.
даже контруклоны допускаются, лишь бы не выше исходной точки.

а уж, если Вы согласны, что для постоянного уклона рассуждения верны, то кто мешает разбить горку на много мелких, с постоянным уклоном?


Тема сообщенияКак говаривал мой научный руководитель: Ну... арифметических-то ошибок нету... new Reply to this message
АвторBely
Дата7-3-2003 12:28

В ответ на:

а заодно и по геометрии.
если трение отсутствует, то форма рельефа не влияет вообще. только перепад.
даже контруклоны допускаются, лишь бы не выше исходной точки.


Не влияет на что?
Еще раз повторю - не МАКСИМАЛЬНУЮ скорость - не влияет.
На среднюю - еще как влияет.

В ответ на:

а уж, если Вы согласны, что для постоянного уклона рассуждения верны, то кто мешает разбить горку на много мелких, с постоянным уклоном?


Что мешает той формуле быть правильной на каждом участке? Очень простая вещь - начальные условия.
Она верна только для начальных условий Vo=0.
А на каждом отдельном участке начальная скорость будет ненулевая. Доделать ее особого труда не составит, конечно.
Только вот что делать со средними скоростями на каждом участке?
Сложить и поделить? Только это будет не общая средняя скорость... незадача, однако.

Для тех кто опять не видит разницы - предлагаю подняться выше школьной программы и начать осваивать интеграл.
Там хоть можно построить график и подсчитать под ним площадь. Хоть линейкой, хоть по методу "Монте-Карло", хоть сходить к соседскому школьнику - пусть он решит.



Тема сообщенияRe: по физике переэкзаменовка на осень :-) new Reply to this message
АвторХитрый Ух
Дата7-3-2003 12:54

Опять за рыбу деньги.
При заданных условиях (отсутствие сил, кроме силы тяжести и силы сопротивления склона, это чтоб под склон не проваливаться ;)), форма горы не влияет только на МАКСИМАЛЬНУЮ скорость, которая, очевидно, достигается в этом случае в самой низкой точке горки.
А вот на СРЕДНЮЮ скорость, только форма горки и будет влиять. И, в общем случае, средняя скорость будет считаться именно по интегралу. Просто для горы с постоянным уклоном интеграл сводится к такой тривиальной форме.


Тема сообщенияда уж. фигню-с спорол-с new Reply to this message
АвторTur
Дата7-3-2003 13:03

при бесконечно длинном горизонтальном выкате средняя скорость будет равна максимальной ;-)
ну и фиг с ней


Тема сообщения2 недели только и делал, что измерял (шутка) new Reply to this message
АвторTRF
Дата10-3-2003 23:15

Только, что вернулся с Швейцарщины. Привез некоторые данные. Итак:
Максимум - 111 км/ч
Условия - идеально отратраченный, пустой, средней крутизны длинный склон (вокруг только снег). Лыжи 180см - гигант. Спусковая стойка. Почти напрямую. В этих условиях - ничего страшного. Легко делать большие дуги. Легко сбросить скорость. В общем не опасно и интересно.

Скорость нормального катания (имется ввиду то - что большинство из нас делает 80% времени на склоне. Т.е. мелко - средние дуги на средней крутизне трассе с полным контролем скорости. Коммфортное, обычное катание) 40 - 60 км/ч.

Катание a la гигант или скоростной карвинг 60 - 70 км/ч - не напрягаясь.

Короткие спуски в спусковой стойке дабы пройти ровный участок или въехать в горку. 80 - 95 км/ч причем так едут все. От чайника до мастера. Вопрос только в весе, длине лыж и правильности стойки.

Эти данные - есть продукт замеров многократных спусков в одних и тех же местах в течении нескольких дней. Ошибка исключена. Естественно - это горизонтальная скорость. Т.е. надо сделать поправку - примерно + 10%.
Грань разумного риска (для себя и окружающих) не переходилась. Т.е. - это было нормальное катание нормального, достаточно осторожного, но вполне умелого лыжника.




Тема сообщенияНа переэкзаменовку по чтению:) new Reply to this message
АвторJohnson
Дата12-3-2003 13:30

Уважаемый, Вам не мешало бы сначала перечитать мой пост. Ведь русским же языком написано, что я говорю, про школьную задачку 'о теле на наклонной плоскости'. Все что мною сказано про среднюю скорость, применительно к этой задаче - правильно. Или у Вас есть в этом сомнения? Так что, все Ваши рассуждения про склоны с плоскими полками и выкатами есть чистой воды демагогия.
Кстати, если модель 'тело на наклонной плоскости без учета сил сопротивления' вполне может быть применена для оценки возможности, а точнее невозможности, спуска в Шуколово со средней скоростью 105км/ч, то Ваша модель 'горка с бесконечным выкатом без учета сил сопротивления' вряд ли позволит доказать обратное. Типичная ошибка физика-первокурсника - неправильные допущения и ограничения.



Тема сообщенияДа и по геометрии тоже:))) new Reply to this message
АвторJohnson
Дата12-3-2003 13:39

Да мне тоже внимательнее надо читать, пропустил вот такой перл
ТОЛЬКО для наклонных плоскостей с фиксированным углом
Надо же такое написать. Это надо понимать, что плоскости бывают не только с фиксированным углом наклона но и с не фиксированным, т.е. переменным углом наклона. Ну что на это можно сказать, только одно, учебник геометрии тоже не мешало бы перечитать


Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode
Перейти к конференции


На лыжах с гор... RASC.RU Связь с вебмастером
skinetMember of skinet topsites