Правила безопасности на склоне в картинках

Хорошая тут компания, все мы крутые, правильные такие, чайникам назидательно пальчиками грозим, печалимся от сидящих досочников и "прямоходящих" и т.д.
Нашивки всякие тоже есть, чтобы "своих" на склоне узнавать....

А слабо собраться и вместо трепа языком организовать издание подобных буклетов? Художники найдутся, издатели тоже наверняка есть... Что добавить, что убавить обсудим....
Если хорошо к этому подойти можно и забесплатно все устроить: какой-нить "Триал-спорт" захомутать, чтобы на этих буклетиках его рекламу наносить и вася-кот.
И раскидывать их в Сорочанах, Волене и пр. массовопокатушных местах (с предварительной договоренностью с владельцами комплексов).
Глядишь и у нас цивилизованные методы убеждения заработают.
Попробуем?
Я готов 5 баксами рискнуть в плане повышения безопастности.


WBR MX

Абсолютно согласна, готова рискнуть и своими 5 баксами

Margo

Или тебе больше по душе трепаться и "на слабо" других брать?..

Сабж собссно.
Если ты ничего не можешь (не художник, не маркетер, не имеешь отношение к полиграфии, не принадлежишь к принимающим решение сотрудникам фирм, торгующих спорт барахлом, и т.д.), если тебе жаль 5 баксов, а хочется только потрепаться в надежде найти себе подобных - отстань.
Если ты в состоянии чем-то помочь - скажи чем. Если ты можешь предложить что-то более эффективное - предложи.
Я писал письмо преследуя 2 цели:
1. Мне казалось, что мысль не лишена новизны и при правильной организации эффективность можно сделать не нулевой. А если я ошибся, так может кто-нибудь аргументированно объяснит, почему это не сработает.
2. Если п1. верен, то сколько народу готово вложить деньги, и что можно на эти деньги сделать.
Я готов взять организацию на себя (возможно не самым оптимальным образом, подобного опыта нет), но нужны спецы, которых тут наверняка есть, и которых надо свести друг с другом - собственно это действие и есть организация.
Еще вопросы?

WBR MX

Народ!
А не издать-ли атлас "Горнолыжное подмосковье"?
И денег тратить не надо, ещё и заработаем на клубные нужды.

Народ!
А не издать-ли атлас "Горнолыжное подмосковье"?
И денег тратить не надо, ещё и заработаем на клубные нужды.

Работаю в полиграфии. Могу предложить печать полноцветных буклетов А-4 формата, в сложенном виде - 10*20 см за 170$ может, получится и дешевле, но макет должен кто-нибуть сделать

А тираж какой?
А во что обойдётся печать полноцветного(4+4) буклета, А5, бумага мелованная, глянцевая, 115 г\кв.м, 40 полос?

мы, к сожалению, в несколько полос не печатаем, только листовая продукция разного формата( флаера, листовки, плакаты, визитки, буклеты, календарики. см. www.50k.ru )
А что касается А-4, то тираж 1000 шт за 170???$( бумага мелованная, 180 г/м

Еще раз: какой тираж какого формата почем будет?
Мне кажется (ёки-паки, где спецы!) что буклет меньше А4 формата делать нельзя - не попадет в глаза и на подкорку.
Что касается атласа г-л подмосковья - это другая задача. Его надо будет _продавать_ (себестоимость большая), а это коммерческий проект и на него нужны деньги (не по пять баксов с носа).

WBR MX

А5-формат умещающейся в карман. Атлас продавать нельзя-только халявная раздача (места катания, магазины, клубы). Всё делается на деньги рекламодателей, первоначальные (ощутимые) затраты только на дизайн и вёрстку. Завтра будет цена 5тыс. экземпляров (А5, 40 полос).

Смотри тему сообщения!

Пивторию для нездогадливых: А-4 1000 штук 4+4 цветность 2 бига стоит 170$ это по прайсу, попробую сделать чуть дешевле.

Ну я и говорю-ХОРОШАЯ (в смысле дёшево) цена!

перво-наперво отделяем:
А. Мухи - атлас подмосковных пупырей.
1. Непонятен заказчик:
- владельцы плохих (старых) склонов: им это не интересно т.к. склон уже давно извесен и прикормлен, контингент "свой"
- владельцы хороших склонов: их итак все знают
- продавцы спортшмотья: реклама получится "вповалку" с другими, в т.ч. и с конкурентами или оченно недешевая (ИМХО).
2 Мое участие: вообще-то я насчет буклетика, чтобы народу на подкорку правила безопастного катанья положить... а не обеспечивать "безбашенных" информацией где еще можно посшибать, повыпендриваться.
Итого: если есть желание атласом заниматься - welcome, я пас, более того - здесь инфы достаточно, зачем дубляж делать?

Б. Котлеты - буклет.
1. Заказчик:
- все желающие RASK'овцы (коих пока очень негусто): 2 человека
- владельцы хорошего склона: возможно не надо будет иметь сильно нагруженную спасслужбу; проблем поменьше и т.д.
- продавец спортснаряги: буклет дешевый, эмблема ляжет на подкорку; новости можно обновлять оперативно; владелец склона, где будет раскидываться, особо возражать не будет; дешево; и т.п.
2. Мое участие: вроде впрягся пока..., но если желающих так двое и останется, то вынужден буду констатировать, что местному контингенту действительно слабО что-либо кроме "ля-ля" травить :(((((

Итого: задачка маленькая, деньги тоже, можно поднять самим, не ожидая дяди.

И вот еще что - много инфы утомляет и правила хорошего тона из атласа на подкорку не лягут: глаз замылится, руки до нужной страницы не добегут и пр. и пр.

WBR MX

ОК, давайте начнём с буклета. Правда велик риск, что все склоны будут засыпаны ими, как никчёмными рекламными буклетами. Стоимость печати копеечная, основная проблема-всё клёво отрисовать и сверстать. Графики, дизайнеры и верстальщики, ОТЗОВИТЕСЬ!

1 Связан с типографией. Цены по себестоимости выясню, когда дойдет дело до дела.
2 Могу организовать бесплатное распространение буклетов на некоторых склонах Подмосковья, думаю, что инструкторы из snowpro тоже подключатся.
3 5 баксов заплачу
...

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru

Мы с ними по одним склонам катаемся.
И одинаково заинтересованы в безопастности процесса.
Попробую договориться.
А 5 баксов, разумеется, на это дело не жалко.

Alexander Krainov

Рисунки, текст, верстку-под ключ в общем.
Денег возьму немного.

Вот.
Геннадий.

Не много, это сколько? Думаю оринтироваться надобно на 8-10 полосный(100х200мм), фальцованный буклет. Искизы то в конфу за бесплатно выставишь?

Господа!
Хочу чтобы подумалось вот над чем: Куда баксы скидовать?
Возможны ИМХО 3 варианта:
1. Если у РАСКа есть какой-нить счет, то можно туда (на субсчет). Хотя сумма мизерная, захочет ли держатель счета и банк с этим возится. Хотя, если смотреть с перспективой.... Потому как везти 5 зеленых через всю Москву заломает половину уж точно.
2. Возможно сразу попробуем зацепить спортмагазин, и он возьмет вопрос выделения 2-3-4 сотен долларов на себя. Тут например есть ребята из Триал-Спорта? Возможно пришла поговорить им со своим начальством?
3. Возможно я не увидел очивидного "проходного варианта" - welcome!

WBR MX

Завести счет в биллинговой компании и повесить на сайт форму для оплаты кредитками.
5$ вести куда-то действительно обломно, а тем более переводить в банке.
А форму заполнить 1 минута, включая отрыв задницы от стула чтоб сходить за кредиткой.
Должно висеть на RASC-e, по крайней мере это место достойное доверия.

В затею верю с трудом, но 5$ отдам без сожаления ;)

Когда я практически участвовал в запуске кард-центра, то в благодарность за помощь начальник карточного проекта раз в неделю мне устраивал дружеские побасенки о новых способах воровства по кредиткам. Наслушался я многого, и для себя сделал несколко выводов:
1. Никогда за исключением необходимости (езда в закордонье например, или зарплатная карта) не заводить пластик.
2. Не держать на нем денег сверх необходимого (если не нужна - слить все на другой счет до нулевого остатка). Кстати принятые в нашей необъятной "дебетовки" в этом плане более безопастны чем настоящие кредитки: если скинуть до нуля, то по ней в отличие от нормальной кредитки транзакции не пройдут. По крайней мере если правильно настроены лимиты в карточной программе.
3. НИКОГДА не работать по карте в Инете.
4. Если есть альтернатива кредитке - работать с альтернативой.
Итого: платить с вынужденно используемых карт я не буду и другим не советую (т.к. после этого придется карту закрывать), а открытие карты существенно больше 5 долларов. Я лучше приеду.
Немаловажное замечание: вышеописанный нач. карт. проекта запускал в жизни порядка 5 кард центров и на мой вопрос в самом начале знакомства: "А почему у тебя карты нет?" грустно глядя мне в глаза сказал: "Я знаю столько способов и случаев карточного воровства, что по собственной воле...." А потом устраивал мне вышеназванные лекции.
РАСК могут заломать и тогда номера всплывут. Не стоит рисковать репутацией РАСКа и чужими кошельками. Я участвовал в нескольких расследованиях и знаю о чем говорю. Сумма перевода мизерная, а риск (долговременный) высок.
Конечно согласно общепринятой практике, которой в последнее время придерживаются и у нас, банки Вам возместят все деньги, которые Вы объявите как "левые" транзакции. Но это такой геморрой!

WBR MX

Смотри тему сообщения!

увы, мы пока еще не в нем живем.

это в цивилизованном мире банки готовы мириться с потерями от взлома карточек ради привлечения клиентов, а у нас "доверять человеку можно только в крайнем случае"

Давайте определимся по существу вопроса.
1. Могу напечатать буклет А4, 6 полос(2 фальцовки), полноцвет (4+4), бумага 115г\кв.см (мелованная, глянцевая), тираж-5 000 экз, за 460 грина.
2.gpp готов всё отрисовать и сверстать за 300.
3.Необходимо сформулировать эти самые правила.
4.От gpp(или другого автора) нужны эскизы для обсуждения в конфе.
5.Разработать комерческое предложение для потенциального спонсора(рекламодателя), коим может быть не только специализированные магазины или фирмы, но и производители БЕЗалкогольных напитков, жевательной резинки,кондитерки etc.

Цивилизованному миру например:
1. не заморачиаваться с мелкими потерями (иногда мелкие - пара-тройка килобаксов)
2. страдать от людей, у которых интеллект немного повыше табуретки (например от наших бывших и нынешних соотечественников. которые в 90 годы очень хорошо порезвились на улицах крупных американских городов с банкоматами, никуда не подключенными)
3. и самое главное - в цивилизованном мире никому не придет в голову как нам _на свои_ организовывать создание буклетиков в надежнде обуздать безбашенных и прямоходящих.
А если серьезно, то _в цивилизованном мире неэмбоссированный пластик (1 карточка) стоит до 10 килобаксов_, а у нас после 98 всякие инта-ухта урипинск-банковские пустые пластики выкидывали просто в помойку (не резали, потому как много было), плюс к тому несколко кардцентров банкротов свое спецоборудование, включая эмбоссеры и криптовалки просто продали налево как лом, вместо того чтобы согласно контракту вернуть владельцам пластиковых систем.
Короче, хочешь быть обманутым - будь им.

WBR MX

Необходимо сформулировать эти самые правила.
А че их формулировать то? Смотри здесь или здесь.
Как говорит один мой знакомый - "Зачем изобретать велосипед?"

> 1. Могу напечатать буклет А4, 6 полос(2 фальцовки), полноцвет (4+4), бумага 115г\кв.см (мелованная, глянцевая), тираж-5 000 экз, за 460 грина.
тут все понятно, вопросов нет, за исключением,, а если 2500 экз, то сколько?
> 2.gpp готов всё отрисовать и сверстать за 300.
Я многого не понимаю и прошу обяснить за что 300 зелени? Ничего персонального, но не за электричество же и аммортизацию компутера. Или мы цивилизованно то-есть за бабки а не по-дружески по себестоимости?
> 3.Необходимо сформулировать эти самые правила.
вот это пора. Но см. ниже
> 4.От gpp(или другого автора) нужны эскизы для обсуждения в конфе.
Рано - сначала п.3.
> 5.Разработать комерческое предложение для потенциального спонсора(рекламодателя)...

Вот здесь, ИМХО, надо менять статус проекта:
1. Если Вы заметили, то в обсуждении принимает участие около 10 человек, при том, что на РАСКе обитает сотни полторы-две в случайно-постоянном режиме.
2. Пока не выссказалось местное руководство, все слегка пунктирно.

По-этому предлагаю:
1. Попросить РАСК (держателей сервера) организовать отдельную конфу для обсуждения того, что суем в буклет. В дальнейшем (если этот блин не будет комом) конфа будет использоваться для подобных социальных проектов. Сейчас же мы работаем в _подтеме темы_, и таким образом сюда новые сочуствующие залетают случайно.
2. Попросить РАСК сформулировать, что они хотят _своего_ увидеть в буклете (эмблема, девиз, адрес, лозунги и пр. :))))
3. Попросить РАСК поместить на стартовой странице приглашение для обсуждения данного вопроса с указанием конфы. Тогда мы получим возможность зацепить всех здесь присутствующих спортмастерцев, экстримспортовцев, триалспортовцев и пр. для реализации спонсорского варианта (ваш п.5). В случае если РАСК не пойдет на это - может быть скочевать на ski.ru? Нужна реклама проекта для привлечения "своих" и оценки собираемости денег.
4. Для всего перечисленного надо аккуратно написать то предложение, что получилось. А получилось вот что пока:
Себестоимость порядка 500-700 зеленых для тиража 2-5 тыс. экз. Желающих по оценкам - ? (сотню наберем?). Правила, которые будут в буклете - ? (интуитивно ясно, надо уконкречивать).
ИТОГО: Кто тут из начальства РАСКа?


WBR MX

И не бездумно копировать.
Например (ИМХО) необходимо к 10 перечисленных там и сям добавить:
1. Обязательность разминки перед началом катания (было в немецком первоисточнике). Этого не делает никто (почти).
2. Лавинная и пр. горная безопастность: правила уезда от лавины (по диагонали) и правила как спасать если сам спасся (посмотри, кого завалило и засеки место. Что делать если в лавину попал и пр.
3. элементарные правила по иммобилизации конечностей и пр., при переломах и травмах, по крайней мере чего делать _нельзя_!
Мы пишем не закон (правила в там-саме), а памятку, которая в т.ч. должна и заинтересовать новой инфой.
Дело в том, что мы не в цивилизованных условиях катаемся - у нас и горноспасателей не дозовешся, а то и лучше бы не приходил, лавинной и противолавинной службы нет (тоже через одного к стенке ставить: угробили тогда на поляне МГУ народ!), экстримщики наши самые безбашенные - сколько на Чегете народу досками подрезанными и сухими поубивало. Так что надо специфику отражать.
ИМХО, конечно ИМХО

WBR MX

А оно кому нибудь надо.
Эдак можно и 1000 страничный мануал настрочить.

Тираж 2 500 просчитать не проблема(завтра), но думаю, 250-300.
300 уе профессионалу за дизайн и вёрстку это и есть себестоимость.

... то, что тут организуется - попытка заменить систему подготовки "чайников" в альплагерях 10-15 летней давности. Там всегда читались лекции на час-потора _по безопастности в горах и на глыжах_. И туда эти 10 правил входили как "о маленькое".
Согласен, что это должен быть буклет-распашенка - все не влезет. А значит придется что-то выкидывать. Но ведь эффект там-сямовских правил вообще мизерный.
Ладно, Ваша позиция ясна. Something else?

WBR MX

10 килобаксов что? Себестоимость ОДНОЙ карточки??? Нда... Возьмем скажем 10 миллионов американцев (мало), у каждого три карты (мало), получим 300 миллиардов USD каждые два года на изготовление пластиковых карт... Я не думаю, что источник информации настолько глуп, я думаю, что я просто чего-то недопонял :)))

Ага, фрод от кредиток имеет размеры миллиардов долларов в год, это факт. А теперь можно посчитать вероятности и перестать например ездить на машинах пользуясь той же логикой. Что касается онлайна-офлайна, надо просто знать где платить, а в офлайне вероятнотность встретить нечистоплотного продавца, просто переписывающего номера, ничуть не меньше (см. недавнюю историю с мошенничеством БАНКОВСКОГО служащего).

Что касается взломать РАСК, то это и вовсе несерьезно - ни ОДНА нормальная с точки зрения безопасности система номера карт не хранит. Транзакция прошла и все.

Вам говорили одно, а я такие системы сам делал в свое время. Клопов бояться в лес не ходить.

Вы хотите сказать, что gpp не наш колега, а наемник? Тогда сначала поищем среди своих. А коммерческих найдем и после, когда с бюджетом определимся. Более того - я уверен, что для подобного макета большим опытом и рукой Айвазовского обладать совершенно не надо.
Себестоимость полиграфии, надеюсь, только за материаллы и за работу оператора на мышыне? Или как?
Колега, это _сейчас_ некоммерческий проект (по типу изначального гринписа или красного креста).

WBR MX

Смотри тему сообщения!

Не, он наш. Посмотрите в личке.

Речь идет не о себестоимости (я вроде внятно написал), а о стоимости чистого (непродавленного, с незаписанной второй дорогой) пластика (заготовки)_там_ "слева" (так как справа его никому не продадут :))))). Теперь понятно?
Что касается заломов и пр.
Еще раз внимательно прочтите: риск велик, сумма мизерная, засветка карты есть в любом случае, а отследить траффик (например) вообщем-то не сложно. И если не дай Б-г, то гимор будет капитальный. У владельца.
Кстати - карты далеко не у всех, так что вариант отпадает _однозначно_.
Конечно, банковскую девочку купить гораздо проще и дешевле, чем заниматься серьезным заломом с подстарховками, но! Мы обсуждаем ма-а-а-ленкий проект, а не Большую проблему комп. безопастности.
ИТОГО: проще открыть счет в Сбере и туда всем скинуть переводом. А чтобы совсем просто, тут где-нибудь и квитанцию заполненую привесить. Она же будет билетиком на получение своей доли буклетов (если кто захочет самораспространения).

WBR MX

я лично предпочел бы заплатить карточкой - потому что для перевода нужно куда-то идти, что-то заполнять, стоять в очереди... Есть еще конечно клиент-телебанк, но у нас в россии не очень :)

Что касается всего проекта, карточки и правда не подходят - во-первых в наших банках очень высока стоимость процессинга, поэтому провести кучу мелких транзакций - очень невыгодно.

ОФФТОП Еще о безопасности - в принципе, многие банки сейчас предлагают т.н. "виртуальный мастеркард" - фактически, предоплаченная карта, работающая только в инете. Поэтому можно вообще ничего не потерять - заказываешь ровно на сумму покупки и вуаля %)

Господа и колеги!
Давайте примем к обязательному выполнению следующий принцип общения и участия в данном проекте:
_ВСЕ_ переговоры и обсуждения, в том числе и прежде всего касающиеся того, что, где, когда и по какой цене делать или заказывать, обсуждаются только здесь _прилюдно_.
Это же касается _любых_ предложений со стороны полиграфии, макетчиков, художников, спонсоров и пр ком. моментов.
Это общественный проект и общественные деньги. Все на добровольных началах, и по-этому ни у кого не должно возникнуть ни грамма подозрения, что все это затеяно с целью получения кем-то личной выгоды.

Я вынужден это озвучить в виду того, что преценденты личной переписки уже имеют место.
Если кому-то кажется, что данный подход ущемляет его честь и достоинство, а также приводит к нарушению прав сохранения личной или коммерческой тайны, он может обратиться за разъяснениями по этому вопросу в соответствующие инстанции.


WBR MX

1. Попросить РАСК (держателей сервера) организовать отдельную конфу для обсуждения того, что суем в буклет.

Сейчас сделаем.

2. Попросить РАСК сформулировать, что они хотят _своего_ увидеть в буклете (эмблема, девиз, адрес, лозунги и пр. :))))

Ну, логотипчик с адресом не помешает. Мелкими буквами

3. Попросить РАСК поместить на стартовой странице приглашение для обсуждения данного вопроса с указанием конфы.

Тоже не сложно.


wbr, webmaster

Смотри тему сообщения!

wbr, webmaster

Народ, нужно больше конструктива. Перво наперво-кто готов всё нарисовать и сверстать? Хуожники-графики, дизайнеры, верстальщики отзовитесь!
ЗЫ Единственный человек, предложивший свои услуги, отказался от участия в проекте сегодня утром.