Еще одна точка зрения на предмет джентльменского набора для эксперта и
особенностей национальной торговли горными лыжами.


Георгий Дубенецкий
http://skis.ru

Просто песня, не в бровь, а сами знаете куда!


Сергей

Смотри тему сообщения!

Смотри тему сообщения!

Ну не могу удержаться.
Всяк понимает данную статью в меру собственной испорченности :) В смысле я эксперт и купил я крутые лыжи для гиганта :) Думал на них будет клево плугом ездить, Ан нет нифига они не едут плугом, опять меня лыжеторговцы подлые обманули...
Уважаемый вы читать умеете? Cлово RACE оно что означает? Для кого написано GS? Какие скорости должны быть на трассе гигантского слалома, а радиус поворота?
По поводу слаломных лыж, я в волене не катался не знаю, но вот в прошлом году был у меня клиент бывший десантник. Поставил я его на Атомик 9.12 Парень 10 дней откатал - в начале он на зеленом склоне поворачивал с трудом а в конце по всей горе резал, пусть не идеально, не как на кубке мира но резал. А я когда встаю на слаломные лыжи просто фигею от тех ощущений которые получаю, и наплевать при этом как я выгляжу со стороны главное что мне по кайфу и скажу вам - писать всю эту лабуду может только тот, кто в волене смотрит на других, катающихся на Dinastar Omegass. Не надо фантазировать по поводу того кому и на сколько некомфортно. Попробуйте эти лыжи и вы поймете, что тот эксперт из Волена на самом деле тащился от того как ведут себя его лыжи, просто скорее всего склон был недостаточно крут и желания ехать широкими сильно закрытыми дугами у него не возникало, но это и не нужно для того чтобы получить немного фана в Волене.
Теперь по поводу лыж для фрирайда. Здесь можно было бы согласиться, не понимаю только зачем обязательно попадать в лавину? На цивилизованных курортах вполне достаточно мест где можно безопасно кататься вне трасс, и для этого однозначно нужны лыжи для фрирайда. Да по подготовленным склонам приятнее ездить на лыжах специально для этого предназначенных, но и нынешние топовые модели для фрирайда вполне прилично ведут себя на onPiste
В частности Pocket Rocket или тот - же Scratch BC. Хуже конечно чем Omeglass ...

Короче если ты эксперт покупай лучшее для данного места и стиля катания из того, на что на что у тебя хватает денег. В противном случае бегом в Триал у них Династары с креплениями за 120 уе - как раз для экспертов и плугом они супер едут.

Сейчас и правда начнется про спротцех и про то, что не все, на чем написано Race для Race преднозначено.

Мне тоже не слишком-то понравилось про нецелевое использование. В конце концов вряд ли какая-то фирма будет делать именные лыжи для меня, значит выбирать я буду из того, что есть, а уж как это позиционирует производитель - дело десятое.

Но статься-то не об этом вовсе, а о великом снобизме в горных лыжах, а настоящие эксперты и так знают на чем им кататься. Впрочем, настоящие снобы тоже :-)

Лично мне статья не понравилась именно снобизмом ее, неизвестного нам, автора, и менторным тоном. И, по большому счету, бессмысленностью. Смысла ее читать нет ни какого.

Не начнут, поскольку Вы правы, в отличие от автора статьи.

Как стаж катания соотносится с мастерством?
А никак, поэтому "стаж катания - более 35 лет" может оказаться весьма посредственным результатом старого "чайника".

Какая часть тела важнее в горных лыжах?
Ноги. "30 раз отжимаюсь на кулаках" - ну, и что?

Чем или кем работают в торговле?
"работаю в торговле (не лыжами)" будем надеяться, что работает автор статьи в торговле завмагом или, скажем так, работает головой... :-)).

ну, эт шутка.

А все остальное очень было бы верно (а не просто прикольно), если бы писалось не про экспертов, не про тесты, а про выбор чайниками пафосной снаряги.

В любом случае, спасибо Георгию за возможность познакомиться с сим шедевром.

Есть такое понятие "наш человек".
Прочитал статью (с интересом, спасибо Георгию) и понял: автор не из этих. И дело совсем не в том, прав он или нет. У него глаза не горят, а горные лыжи по подтексту данной статьи мало чем отличются, скажем от шахмат. Не хочу обидеть любителей этой великой игры, но это же разные полюса, практически антиподы.
Чем на таких лыжах кататься, лучше пойду пивка попью.

Чтобы ваше мнение не повлияло на мое...

Прочитал до конца, с трудом подавив тошноту.
Сложилось впечатление:
Вариант 1.
Автор в детстве(том самым в котором начал катание) получил травму головы. В результате все суждения м вывожы выдаются им исключительно в перевернутом виде. Передергивание и желание сказать врезрез невзирая ни на что - стиль мышления. Самокритики - ноль. Сомнений - нет и в проекте. Все это осложнено графоманией средней тяжести. Подписаться либо забыл, либо считает, что мы недостойны знать его...
Лечение - отлучить от возможности опубликовывать мысли. Читать только самого себя, классика.

Вариант 2.
Автор не дурак, потому и не подписался. Статья - попытка написать стебную статью. Спровоцировать флеймогонов и посмотреть сколько у нас понтовых ребят, бьющих себя пяткой в грудь. Мол мы и есть самые спортсмены! Да мы голым жо.ом на ежа садимся, да с разбегу! Заодно рынок таких понтовых покупателей пощупать... На что они готовы...

Оба мнения изложены после предварительной фильтрации матерных слов и выражений, после чего обьем материала сократился процентов на 80.

А теперь полезу читать и ваши отзывы.

Ну и что что у меня лыжи слаломные, можно сказать, что даже ОЧЕНЬ ПАФОСНЫЕ (хоть я и чихал на это), и мне пофиг, что я использую их максимум % на 30 от их возможностей. ГЛАВНОЕ, ЧТО Я ПОЛУЧАЮ КАЙФ, которого на обычных дровах не получишь. И мне похрену, что будут говорить "монстры" с 35 летним стажем, которые, может быть, круты только в сети, а в реале скачут кузнечиком со скоростью пешехода. Главное - получать удовольствие. Остальное - от лукавого.
Такое мое имхо.

Похоже все таки на второй вариант.ИМХО закинуть для обсуждения и посмотреть что из этого выйдет.
А вообще статья прикольная, хотел бы посмотреть на автора в Сальве и Бескидах!

Например в рассказе про слаломные лыжи я просто себя признал :-) Пробовал. Да, еду быстро, коротко, без проскальзывания. Но остается ощущение, что делаю что-то не то. Даже не так - понимаю, что то, что я делаю - совсем малая часть от того, что можно делать. Отсюда и недоумение на физиономии :-) У нас в тусовке катается КМС прошлогоднего разлива - при взгляде на него некоторая разница становится заметна.

По поводу райдовых лыж - он снова прав. Изложено довольно резко, но по теме. То, чем большинство занимается - это не "внетрассовое" а "околотрассовое" катание. Другое дело что для этого есть специальные лыжи (50х50, 80х20), так что и тут кайф можно ловить - сам на таких катаюсь. А вот реальные райдовые лыжи - совсем другой расклад. Прикинул как будет выглядеть Big Daddy на стометровой горке. Прикольно :-)

А вот все остальное - не понравилось. Во-первых, зачем натирать больное место и рассказывать о том как хорошие лыжи убиваются камнями? Знаю я как они убиваются :-(

Про лавины опять же: бипер это классно, но он ДЕНЕГ стоит! Ну объясните мне, почему многоканальная рация на 433 МГц стоит 100 долларов, а бипер на 457 Мгц стоит 300??? :-)

Смотри тему сообщения!

Статья бодрая. Основная мысль - все лохи.
Покупают лыжи типа для спортсменов GS RACE на радость продавцам.
Думают и поедут соответствующе. А мало кто знает, что настоящий закос под кубковые лыжи имеет собственный радиус в лучшем случае 21м. Счастливо потрамваить как на рельсах - типа спортивным карвингом. Про несопоставимые
скорости и нагрузки в спорте и просто катании - правильно. Тестирование спортивных лыж вне трассы - только для тех кто в трассу редко лезет.
Тем кто лезет, надо еще и с секундомером свериться - не верь ногам своим и
глазам тоже. Например Omeglass для спортсменов и не спортсменов имеет совершенно разную геометрию при совершенно одинаковой раскрасске - хрен отличишь пока друг к другу не поднесешь. Может Dinastar лохов разводит- я не знаю.
Конечно, некоторые моменты дядька-автор неточно и даже неправильно описывает.
Например с чем не согласен - это с тем, что все слаломные лыжики только для трассы и на них надо конкретно работать и т.д. Лыжи надо грамотно выбирать,а не клевать на RACE, понты , прорайд и прочее. Например Omeglass из спортцеха этого
года совершенно не требует сверхестественных физических способностей, Стокли
слаломные вполне мягкие и послушные. Мой знакомый ростом 174 и весом не больше 60 купил Atomic 11.12 "правильной" ростовки 150 см и зафанател от них.
Говорит песня, а не лыжи. У него вообще никакой физ. подготовки нет и стажа катания тоже почти нет. Наверно купит еще одну пару каких-нибудь менее серьезных лыж и еще больше зафанатеет - посмотрим.
Про фрирайд дядька правильно пишет .
Про лавины тоже .
Тезисы в конце статьи вполне убедительны.
Я бы под его статьей подписался как редактор если бы дали поредактировать,
что-то убрать, что-то добавить)))
Теперь попробуйте попинать меня, если не боитесь :)

Я не понял. Что автор, собственно, хочет сказать?

Это призыв экономить деньги? Беречь здоровье? Это про то, что в Волене западло катать на спортивных и райдовых лыжах?

Ерунда это все.

Я так считаю - хочется человеку иметь спортивные (райдовые) лыжи, катается он Волене на них или тривиально в баре тусуется с ними - это его личное дело. Имеет возможность оставить много денег в магазине - пусть оставляет. Это опять его личное дело. Может радостно ему от этого.

А тыкание пальцем и умные слова про "да он не может правильно эту лыжу прогнуть", "да он на райдовой лыже по заратраченному склону катит" - это доброхотство чаще вредит, чем помогает.

Автор данной статьи - НГ imho

wbr, webmaster

ИМХО все обстоит так: купил (после изучения-обсуждения тут-и не-тут))) НРАВЯЩИЕСЯ лыжи. Поехал, получаешь удовольствие или фан, посомтрел на себя на видео и не ужаснулся? Все! Ура! Катайся дальше и не забивай се голову.

А нормальный фрирайд действительно лыжи коцает по-страшному...И в лавину не хоцца.

Всем удачи!

Нам продают в магазине дорогие лыжи с буковками SL (GS). На них хорошо:
1. Довольно быстро (очень быстро) карвить по ровному кототкими-средними (средними-длинными).
2. Довольно успешно разогревать кровь, бодаясь с одноклубниками на любительском SL (GS).
3. Чувствовать, что лыжи могут больше и требуют большей техники и здоровья от нас.
4. Гордо нести эти буковки SL (GS) к подъемнику и кафе.

Меня вполне устраивает!
По-моему вполне осмысленные правила (традиции) и вполне осмысленные результаты тестов (ЛС мне особенно нравится). И пусть профи обувает спортцех! И пусть он предназначен для другого, чего мне не по зубам...

И все-таки полезно такое читать. По-моему статься весьма не плохо написана (кто сам писал, тот знает).
Провокация удалась, почему бы не поговорить? Спасибо автору и Георгию!

Егор

Вполне доброжелательно и с юмором все расставлено по своим местам!
А то правда, только и разговоров, что про настоящий спортцех, да про настоящий фрирайд. А 99% читателей этих разговоров полностью соответствуют авторскому определению российского эксперта.

И то что я, как лох последний, получаю удовольствие почти на любых склонах практически на любых лыжах, нифига не стыдно.

А серьезные целевые лыжи, дающие столь же целевые ощущения - это весьма интересно, но отнюдь не обязательно. Поэтому так привлекают мероприятия под названием "тестирование", но всерьез толковать их результаты как рецепт для успешного катания и получения удовольствия, наивно.

Хотя у каждого свое удовольствие. Вот нравится мне "бороться" со спортивными лыжами, а не наслаждаться управляемостью послушных и все тут! :)


---
Удачи!
Вадим.

Если мастерство есть - оно не... Ну, сами знаете.
Была такая фенька лет 15-20 назад во всякого рода г/л секциях всяких НИИ: соревнования, "кубки", "сборные" и т.д.Ну, народ старался "спортивные" лыжи покупать разные и т.д.
И тут на очередное "соревнование" приезжает девушка, дочка одной сотрудницы, но мастер спорта, но на 4-м месяце беременности и делает всех мужиков секунд так на несколько... и на Полспортах...
Это я к тому, что лыжи - снаряд конечно необходимый, но вот помимо этого тоже еще что-то должно быть:)))

Очередное подмигивание на тему "мы-то с вами понимаем". А что мы понимаем ?
А мы понимаем что автор это очередной Паниковский Михаил Самуэлевич. Он старенький и его девушки не любят. Фрирайдеры вот обидели. Катаются рядом с трассами, а туда же.
И спортсмены обидели - ишь, не на тех лыжах, а туда же.
Отдыхай, дядя - хочется сказать. Тебе удобно на чем ты там ездишь - отлично, остальные ищут, находят, катаются, ищут дальше.

Я в Штаты канторез за 3.50 привез... и буду им пользоваться...
И штаны у меня эластик... с лампасами...

И все-таки я не НГ!!!!!!!!!!......кажется.

Видишь ли...

Внешняя атрибутика тут абсолютно не при чем. НГ - статья старая, народ поприкалывался, но суть то в другом.

Нравится тебе кататься в штанах эластик - ДА КАТАЙСЯ! Только не надо других тыкать, что штаны у них не эластик, канторез не за 3.50 и лыжи из спортцеха.
Вот я о чем собственно. Доброхотствовать не надо. Катайся в свое удовольствие и не учи других жить, если тебя об этом не просят. Ты пишешь статьи про правильные штаны эластик, что именно в них надо кататься по трассе, а если не катаешься по трассе, то штаны эластик совсем не нужны? Подходишь так на склоне к какому-нибудь американцу и говоришь: "А что это батенька вы в райдовых лыжах по 200-метровой отратраченной горке катайтесь, а? Непорядок! Вам место за трассой, но туда вы не суйтесь, и вообще, в большие горы не надо ехать, потому что вы чайник и кататся не умейте..." В face не рискуешь получить?

Заметь, что статья вроде бы как про выбор снаряжения, а на самом деле - это статья про ненужность некоторым спортивных лыж и некоторым райдовых лыж.

Автору, конечно, канторез в руки, а я так скажу - ХЕРНЯ!

А доказательство очень простое.
Вопрос: для кого написана эта статья? Ответ - ни для кого!

Для чайников? Нет. Чайники на знают слова спортцех, по целине не могут проехать более двух метров да и просто не умеют поворачивать.

Для экспертов? Нет. Эксперт прекрасно сам знает, какие ему нужны лыжи.

Ага! Значит для продвинутых? Вот это я и называю - НГ. Дело в том, что продвинутый лыжник как правило уже ориентируется в снаряжении. Если ему запало купить райдовую лыжу и кататься на ней в Волене - да пусть катается. Если получает удовольствие, если нравится - почему нет? А кривые ухмылки так называемых экспертов на эту тему - вот главный критерий НГ.

wbr, webmaster

Смотри тему сообщения!

скажите пожалуйста правду-матку!

забыл поговорку "понты дороже денег". ;=)))))

Просто это движение уже неактуально. Оно ничего уже не дает.
Но если прибивает так ездить - никто запретить не может :)

Я вообще то про себя пошутил, а ты подумал, что я в драку полез?????????? Да-а-а-а, крепко зазепило........8)))))))))))))))))

Лично я абсолютно начихательно отношусь к тому кто и на чем и в чем катается. И сам только год назад прибарахлился, так вышло, что деньги в руки упали. А до этого был именно как НГ, то есть на Хед карбон (белые за 305 руб.) рассекал где угодно и по чем зря. Именно в старых трениках и совковой болоньевой куртке. Ну нас**ать мне как я выгляжу! Сейчас катаюсь в фирменном и скажу так, - на скорость это не влияет, на технику тоже(почти). Просто в фирме поудобнее. На новых лыжах поинтереснее. Новый крепеж понадежнее(надеюсь)

А так я с тобой согласен. Статья - чистое графоманство и провокация.

ЗЫ Раньше меня раздражали богатые чайники на горе и знаешь почему? Хорошее оборудование простаивает!!!!! А на нем мог бы рассекать специалист, и как рассекать!!!(не обо мне речь) А теперь мне их жаль... Они лишены беззаботного отношения к внешним атрибутам. Им Имидж важнее получения удовольствия, изучения техники, гор в конце концов!

А советчиков и критиков я обычно посылаю. Кого про себя , а кого и прямой речью.

Сначала бы разобраться кто такие эксперты и что вообще это слово означает. Может автор считает, что многие и многие,считающие себя экспертами, в действительности мягко говоря не дотягивают до этого уровня.
Злой дядька :) мог исходить из того, что если инвентарь спортивный, то какого черта такой низкий уровень у его владельцев и на кой хрен такой инвентарь купили, если ездить толком не умеют. Или они считают себя экспертами, или колотят понты, или хотят стать экспертами или... и т.д. В любом случае их выбор им нравится. Кто против их права выбора ? Канторез им в руки и пущай катаются дальше,сколько душе угодно. А кто будет препятствовать праву свободного выбора, тех будут карать по всей строгости закона :), а может и :( ( :))) )
В конце концов не получать от катания большого удовольствия это тоже выбор.

Смотри тему сообщения!

Смотри тему сообщения!

Если инструктор говорит попу - надо внутрь, значит надо внутрь.
А если говорит, что она слишком внутри - значит так и есть.
Для трамвайнинга характерно скорее чрезмерное внутрь и статическое ожидание того куда рельсы приведут.

Попроси модератора убить твой массаж. А то подумаем, что ты с попой наружу ездишь.

Может меня щас запинают и покроют позором. Но я намедни где-то увидал десятилетней давности кадры с кубка мира, все рассекали на классике. И, скажу я вам, на мой непрофессиональный взгляд, делали они почти то же самое. На слаломе. И на гиганте. Резали, блин, на классике токо так.
Может, зря мы это все....

Да-а-а-а, крепко зазепило...

Да нет, не то, чтобы очень ;-) Просто странно, когда эту статью начинают воспринимать серьезно. Да, пишут люди (особенно в авто.ру), полезная статья, ценная... Смешно...

wbr, webmaster

Более того, если посмотреть старые книги по горным лыжам, то там везде вершиной техники считался резаный поворот. Просто при старой геометрии лыж это требовало несколько иной работы тела, иного распределения нагрузок и т. д.

А вообще, в демократическом обществе, если кто-то не желает ездить Попой внутрь, имеет полное право ездить ей наружу. Вот. :)

Не будут, не будут пинать тебя!
Да. Резали дуги и на классике. Но только это требовало филигранной техники, которую нужно было оттачивать в течение многих лет. Это требовало обалденного, если угодно, "чувства канта".
И вот в начале 90-х прошлого века появились карвы, приобретая которые, любой чайник и(или) лентяй покупает уже готовые повороты. ;)))
Кстати, для тех, кто "зачехлил ракетку": оказывается в теннисе, примерно в одно время с горными лыжами, тоже произошел "прорыв". Стали делать ракетки чуть тяжелее и с чуток увеличенной площадью сетки. Сразу появилось очень много хороших игроков, техника возросла, народ потянулся на корты. Ведь так, наверное, классно порезвиться на корте, приторчав от резкого прогресса собственной игры, а потом еще пива кружечку - эх-ха-ха!!!
(Правда похоже на нас с вами, граждане горные лыжники) ;))))

"...стали делать ракетки чуть тяжелее...". В реальности всё обстоит с точностью до наоборот: ракетки становятся всё легче и легче. ;=)))))) "Ведь так, наверное" ?

Думаю, тут происходит небольшая путаница, и под "попой внутрь" имеется ввиду принятие винтоуглового положения, то есть явный и сильный разворот корпуса в сторону внешней лыжи, а спины (и попы соответственно) внутрь поворота, и сгибание наружу поворота в таком развернутом состоянии.
Попробуйте это сделать ведя лыжи широко - колено внешней лыжи зайдет за ботинок внутренней. Чтобы сохранить параллельность голеней (одинаковый наклон ботинок) не надо сильно вращаться.
А если речь идет о положении попы относительно внешней нагруженной лыжи - то конечно она внутри поворота, по-любому, даже при заклоне прямого корпуса :-)

Вот с чем согласен на все 100 - имеем, имеем право ездить ей куда угодно:)))

В ответ на:

---

В реальности всё обстоит с точностью до наоборот: ракетки становятся всё легче и легче.

---

Ааа, да, точно!.. Я проглючил в написании и редактировании своего сообщения. Видимо хотел написать "чуть менее тяжелыми" или что-то в этом роде - сейчас уже и не вспомнишь ход моих вчерашних постновогодних мыслей.