RASC.RU
На лыжах с гор


На лыжах с гор... Russian Alpine Ski Club
Конференции | Подсказки | Вход/Регистрация | Поиск
*
Конференция: Все о горных лыжах
Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode

Тема сообщенияеще раз выдвигается идея о прокате new Reply to this message
АвторFroggy
Дата18-12-2002 15:10

Уважаемые!

В народе зреет желание иметь

доступный Инетовский прокат снаряжения и горнолыжного, и сноубордического, и другого туристического...

Типа низы уже хотят, и пора уже настала.

Собственно не за себя радею, а во имя 2-летнего мытарства и скитания по всевозможным прокатам...
Никому такого не пожелаю, да и о детишках думаю, которым не на вырост же лыжи с ботинками и палками покупать :(((


Предпосылки для создания Инетовского проката:
1. Ссылка на начало обсуждения проката
http://ski-club.org.ru/freethreads/showpost.pl?Board=newseasonrussia&Number=12561&page=1&view=expanded&sb=5#Post12561
2. Ссылка на вопрос о прокате
http://webboard.ru/mes.php?id=4968350&fs=20&ord=0&board=18546&lst=&arhv=
Еще вопросы о прокате я встречала на www.carver.ru
3. Успех ски-тестов мамбарушников.
4. Проблемы с прокатом в Канте.
5. Громадные очереди в прокат в Сорочанах, Волене и других местах.
6. Нехватка прокатного оборудования в прокатах в выходные дни и скудность прокатного ассортимента.
7. Не на всех подмосковных горках есть прокаты.

На мой взгляд, есть несколько вариантов поступления вещей в Прокат:
1. Те(частные люди), кто хочет продать свое старое снаряжение, мог бы это делать через подобный прокат.
2. Те(магазины и частные продавцы с поставщиками), кто хочет приобщить народ к новым топовым моделям, также мог бы делать это через подобный прокат.

Остается лишь найти желающего реализовать данный Проект. АУ!

Ужели не видна экономическая выгода подобного проекта? Ужели сложно подобное реализовать?

С уважением,
Фрогги


Тема сообщенияRe: Идея хороша, но Reply to this message
Авторping
Дата18-12-2002 15:18

кто будет этим заниматся?
Сил и времени это отнимет кучу, а прибыль для столь квалифицированного труда на мой взгляд мала будет.
Так что продолжаем искать альтруистов :-)


Тема сообщениявозможно вы и правы, но... new Reply to this message
АвторFroggy
Дата18-12-2002 15:41

1. Подобным образом, на мой взгляд, можно будет быстрее избавляться от старых лыж прошлых сезонов.
2. Поможет быстрее начинающим определиться с выбором лыж.

Извините, но почему-то мне кажется, что Кант занимался прокатом отнюдь не из альтруистических соображений %)
И опять же не зря за границей существуют магазины с возможностью тестов лыж с последующей их продажей.
А в завершение мотиваций напишу вчера услышанное. Уж не знаю байка или нет. ;))
Типа в Сорочанах новые русские делали попытку скупить привезенные для тестов лыж только чтобы один день покататься и не стоять в очереди Сорочанского проката %)
Забавно, не правда ли?

Имхо, если есть спрос, то должно быть и предложение. ;)

С уважением,
Фрогги


Тема сообщенияИнтересная мысль... new Reply to this message
Авторyurasik74
Дата18-12-2002 15:57

Бросить всё, уйти в прокатчики, что ли... Только реалихация получится к следующему сезону.


Тема сообщенияА еще... new Reply to this message
АвторBCat
Дата18-12-2002 15:58

..лыжи нужно хранить.
...лыжи нужно точить.
....лыжи нужно ремонтировать.
.....ботинки нужно подбирать.

И все это, желательно, в уютном помещении. И всего 3-4 месяца в году. Так, что ... думаю, что с этими вопросами лучше всего идти в организации типа Кант.
(кстати, факт того, что открывшийся в прошлом году прокат/секонд-хэнд закрылся, тоже о чем-то говорит)


Тема сообщенияможно подумать я возражаю! new Reply to this message
АвторFroggy
Дата18-12-2002 16:30

..лыжи нужно хранить.
...лыжи нужно точить.
....лыжи нужно ремонтировать.
.....ботинки нужно подбирать.

Кто бы спорил ;)

Я просто предлагаю найти конструктивное решение проблемы.

Согласна, что сытый голодного не разумеет и что имеющий лыжи вряд ли пожалеет тех, кто лишь о них мечтает.

Лично я упорно мечтаю попробовать определенные модели лыж определенной ростовки и лишь потом решать что мне подходит с последующей покупкой, а не ходить из магазина в магазин, из конфы в конфу и слушать заумные разговоры о том что и для кого.
Что может быть лучше собственной проверки лыж на склоне???
Зачем доверять выбор его величеству Случаю, когда можно доверить своим собственным ощущениям?

И я все равно упрямо считаю, что лыжи лыжам рознь даже одной ценовой категории и одного года выпуска.
Вот.

Но лыжи сейчас-то все равно имеются!

Одни у кого-то дома, простите, пылятся.
Другие ждут следующих тестов в Сорочаны.
Третьи просто безрадостно простаивают на складе нереализуемые и ждущие своей уценки...

Раз уж в ответах сквозит столько неразрешимости и глобальности проблем с реализацией реального проката, то давайте создадим... виртуальный.

Реализация Инетовского проката проста как все гениальное - сделать рубрику на RASСe
"Желаю взять/сдать в прокат"
Зачем тут усложнять? ;)
Зачем нам посредник, который будет со всего этого сливки снимать?

С уважением,
Фрогги


Тема сообщенияМысли new Reply to this message
Авторatretyakov
Дата18-12-2002 17:03

Прокат старого снаряжения - мало кому выгоден. Поэтому, его и вправду можно организовать на общественных началах на базе конфы и т.д.

Прокат новых моделей - это уже скорее их тест. Как промо акция, в них заинтересованы продавцы-производители. Это и делают мамборушники, да?

Берется новая лыжа, прокатывается несколькими тестерами и продается с большой уценкой. Но прокатывается - бесплатно. За счет чего тогда прибыль? Или начальная цена, заявленная мамбовцами, сильно выше реальной; или лыжа для тестов выдана производителем или еще кем даром; или сами прокатчики уже настолько мощные, что им несколько лыж в неделю дать поюзать и продать потом дешево - расходы пустяковые, а реклама действенная.


Тема сообщенияНе понял new Reply to this message
АвторTur
Дата18-12-2002 17:05

>>> Реализация Инетовского проката проста как все гениальное - сделать рубрику на RASСe
"Желаю взять/сдать в прокат"
Зачем тут усложнять? ;)
>>>
И дальше что. ну есть у меня лыжи, которые я бы хотел обменять на деньги. как мне эта рубрика поможет?
Про желающих взят в прокат мне все понятно, а сдающим какая радость?
точить, стругать паять лыжи для кого-то? или стоимость проката сделать сопоставимой со стоимостью продажи?
Что касается тестов, то был такой проект - база данных, кто на чем катается. Не знаю, жив ли. Но при достаточной наглости никто не мешает дать в конфу объявление типа "дайте потестить лыжи Х, благодарность в пределах разумного"



Тема сообщенияпоясняю коммерческую основу Инетовского проката ;) new Reply to this message
АвторFroggy
Дата18-12-2002 17:28

Ну и интерес всех сторон:

1. Интерес сдающих:
а) сдают "as is" (как есть)
б) берут обговоренный "залог"
и) берут оплату за прокат

2. Интерес берущих
а) обращаться не в прокат в день катания, а раньше
б) брать то, что хочется из желаемого
в) оставлять понравившееся себе без возврата себе залога.

Затачивать, да парафинить, да и прочие обслуги лыж пусть делают заинтересованные берущие.
Это в их интересах во всех смыслах...

Тур, кому я пишу-то!
Уж ты-то умеешь технологии писать ;)

С уважением,
Фрогги


Тема сообщенияНе получится. new Reply to this message
АвторTur
Дата18-12-2002 17:42

1. Мне как сдающему не слишком интересно хранить дома лишние лыжи.
Мне интересно от них избавиться и завести другие.
при этом лыжи в прокате убиваются и избавиться от них становится все сложнее и сложнее.
2. приведение лыж в порядок в канте в сезон занимает неделю-две, приведение лыж в порядок дома занимает полночи, если случай не слишком запущенный. ты будешь брать лыжи в прокате с тем, чтобы предварительно этим заняться? и уж тем более не будешь делать этого после катания. значит поддержание лыж в порядке ляжет на владельца, потому что убитые лыжи не продашь и в прокат они нафиг не нужны тоже.

то есть я могу конечно сдать в прокат лыжи на неделю скажем, тем кто в горы собрался, но денег за это захочу 1\3 - половину от той цены за которую готов их продать. иначе коммерческой выгоды не будет. думаешь это кому-то интересно?


Тема сообщенияА как быть с...(+) new Reply to this message
АвторЧекин
Дата18-12-2002 17:42

б) берут обговоренный "залог"
..и не отдают. То есть насильственная продажа так сказать.

Regards,
Misha.


Regards
Миша Чекин.


Тема сообщениясеконд-хенд в канте new Reply to this message
АвторTur
Дата18-12-2002 17:43

вроде работает уже.
или речь о чем-то другом?


Тема сообщенияпояснения моего видения данной проблематики new Reply to this message
АвторFroggy
Дата18-12-2002 17:50

Прокат старого снаряжения - мало кому выгоден.
Совершенно не согласна!
1. Есть детки, которые растут, но которые занимаются из года в год. Это сколько же денег немерянно надо просаживать?
2. Есть люди, у которых есть материальные затруднения и которые не бегут за топовыми моделями.
3. Есть люди, которые одноразово хотят ПРОСТО попробовать - мое, не мое.
Зачем вы отметаете такой большой пласт людей???

Прокат новых моделей - это уже скорее их тест. Как промо акция, в них заинтересованы продавцы-производители. Это и делают мамборушники, да?

Да, похоже на то.

Берется новая лыжа, прокатывается несколькими тестерами и продается с большой уценкой. Но прокатывается - бесплатно. За счет чего тогда прибыль?

На мой взгляд, сейчас это рекламная акция, причем уникальная. Или вы слышали о чем-либо подобном?
Только из-за своей бесплатности желающие преобрести лыжи поставлены в жесткую зависимость от организаторов, что не есть хорошо ни для одной, ни для другой стороны. Тесты лыж проводятся в удобное для организаторов время, на тесты привозятся лыжи, какие они сочтут нужными и пр.
А интерес проведения подобных тестов на коммерческой основе для тестирующих должно немного упорядочить это взаимоотношения.
Мои предложения:
1. Люди хотят тестировать топы - должны записаться и заплатить энную сумму (часть из которых пойдет на подготовку лыжи к тестированию)
2. Люди хотят тестировать топы - должны иметь возможность заказа себе для тестов лыж. Нужные ростовка и модели.
3. Люди хотят продать топы - должны организовать тесты или предоставить лыжи на время (опять возвращение к прокату), удобное тестеру, но под материальный залог.
3. Если понравились какие-то лыжи, то тестеры могут их купить у организаторов тестов со скидкой, если взамен получают письменный отчет о тестируемых моделях.

На мой взгяд, в этом случае будет больше толка от тестов.
Жду дальнейшего развития решения этой проблемы...

С уважением,
Фрогги


Тема сообщенияРечь о том... new Reply to this message
Авторhiver
Дата18-12-2002 17:54

что у них сгорела хибарка, в которой жил прокат/секонд-хэнд.
Строят новую и временно секонд-хэнд разместили в вагончике.

---
Дмитрий
http://uldim.narod.ru


Тема сообщениясложный вопрос... new Reply to this message
АвторFroggy
Дата18-12-2002 18:02

Но риск есть всегда.

Что в купле-продаже частных лиц,
что при резании картошки, например.

Я просто хотела предложить идею создания альтернативы существующим прокатам.


С уважением,
Фрогги


Тема сообщениянеее... :-) new Reply to this message
АвторBCat
Дата18-12-2002 19:07

...речь о том, что на люсиновской СХ закрылся. А начинался пафосно. :-)

зы. посмотрел твой сайтик - прикольный. ты б его уже доделал бы... :-)))


Тема сообщенияЯ тут много на что отвечу new Reply to this message
АвторBCat
Дата18-12-2002 19:21

Вы смотрите на прокат с точки зрения потребителя которому много надо, но ничего нет, а потому выворачиваете все на изнанку. Я смотрю с другой стороны "баррикады" и Вашего оптимизма совсем не разделяю. Теперь ответы...

1. Интерес сдающих:
а) сдают "as is" (как есть)
+++ага, уже второму на них хреново кататься будет и как глянет чел на зазубренные канты, так и не возьмет
б) берут обговоренный "залог"
+++ну, и вы готовы незнакомому дядьке оставить 600 баксов за топовые лыжи, которые он готов дать попробовать (а мои лыжи с крепом стока стоят)

2. Интерес берущих
а) обращаться не в прокат в день катания, а раньше
+++поездить по всей москве, чтобы увидеть что предлагаемые лыжи дрянь, потом съездить в другое место, в третье.... бред
б) брать то, что хочется из желаемого
+++угу, тока в каком состоянии?

Затачивать, да парафинить, да и прочие обслуги лыж пусть делают заинтересованные берущие.
Это в их интересах во всех смыслах...
+++но тока не в моих, чтобы чайники мне заточку изуродовали так, что я потом эти лыжи фиг кому продам

1. Есть детки, которые растут, но которые занимаются из года в год. Это сколько же денег немерянно надо просаживать?
+++Детское снаряжение всегда пользуется спросом, а потому легче покупать/продавать, чем просаживать деньги в прокате (это дороже), да еще с шансом, что каждый раз ребенок будет ездить на разных лыжах. Да и сдающему проще один раз продать и не болеть ьобольше головой.

2. Есть люди, у которых есть материальные затруднения и которые не бегут за топовыми моделями.
+++Они могут недорого купить нетоповые модели на рынке.

3. Есть люди, которые одноразово хотят ПРОСТО попробовать - мое, не мое. Зачем вы отметаете такой большой пласт людей???
+++Такие люди НЕ ПОЙМУТ, что их, а что нет. Тем более, что в Туристе лыжи не так работают, как в горах.

Вот. Думаю, что развития особого не будет.


Тема сообщенияКот дело говорит, добавлю new Reply to this message
АвторЗануда
Дата19-12-2002 07:41

Поскольку довольно плотно интересовался постановкой дел в КАНТе, и теперь вот в Штатах понюхал ихнего хваленого сервиса, могу кое что обрисовать.
1. Прокат выгодным быть не может.
(следствие-как максимум НЕ убыточным)
2. Горнолыжный курорт (простите за выражение, но более толкового я не придумал)получает основную прибыль не от проката или подьемников, а от продажи оборудования и одежды в сопутствующем магазине!
(следствие- прокат только средство приманить побольше потенциальных клиентов)
3. Золотое правило прокатчика - успей продать барахло ДО того, как оно станет непродаваемым.
(следствие- постоянный оборот оборудования уносит много денег из-за разницы в ценах нового и б\у)
4. количество людей, обслуживающих прокат и ремонтирующих оборудование, как правило, намного ниже нормы, чтобы максимально снизить расходы.
(следствие - отвратительное качество оборудования и убогий сервис)

Простой американский пример:
"Курорт" - назовем его Х, имеет примерно столько же места, что и Волен. 4 креселки , один буксир и трос для малышей. Два ратрака, штук 25 пушек!. Пушки стоят стационарно на каждой опоре подъемников.
Инфраструктура: ОГРОМНЫЙ магазин(цены - "я те дам"), ресторан(цены...), несколько Биг Маков (типа) и не очень Бигов...(цены доступные)
Прокат - 35 баксов\комплект
Билет на 8 часов катания - 40 баксов
Пожрать в рыгаловке - 10-15 баксов
Откушать по человечески - 50-ёёёёёё-мать... тоже в баксах...
Стоянка авто - бесплатная.
Народу не меньше, чем в Волене.

Хотите знать качество прокатного оборудования?
В огромном теплом помещении примерно несколько тысяч комплектов. При выдаче тебе их настраивают под рост и вес.
Боты - как будто сапоги зоотехника с Российской свинофермы. Холодные, убитые и отвратительного вида. Зато все одинаковые - Саломоны какие то...(размеры разумеется все)

Крепеж - потерт настолько, что ребята настраивают крепеж ориентируясь на метки нарисованные на столике, а не на шкалу крепежа...

Лыжи двух видов. Детские (коротышки) и взрослые (обрубки) Длиннее 170 нет в принципе. Надписи читаются с трудом сквозь щедрые царапины по всей плоскости. Канты.... ну где то они есть, если поискать...

Палки на выходе - свободный выбор, лежат как солома в стогах. Только что по длине разложены. Все одинакового алюминиевого цвета, вся(ВСЯ) краска стесана вместе со следами маркировки и надписями. Качество - никакое.

Ребята, оптимисты и просто надеющиеся, это лучший курорт на весь штат. Их оборот несколько сотен лимонов, выхлоп - несколько сотен тысяч. Делайте выводы.

Чистый прокат умрет в первый же сезон, потому, что стартовая закупка барахла, плюс расходы на домик, зряплату, охрану, заточку, заливку, ремонт.
Добавьте неизбежное воровство (Российская изюминка). И регулярные разборки с клиентами по поводу потерянного\сломанного оборудования, без особых надежд быстро возместить потерю. Про "откаты"и "налоги" напоминать?
Перспектива просматривается?
Спасибо тому, кто дочитал до конца этот опус. Можно сказать лебединая песня Зануды...хоть душу отвел...8))))


Тема сообщенияRe: неее... :-) new Reply to this message
Авторhiver
Дата19-12-2002 10:39

"И ложатся дела на нас бременем -
Нету времени, нету времени..." (с)А.Розенбаум

Но, рано или поздно, доделаю. Честное пионерское! :))

А Люсиновка, к слову сказать, успела мне услужить:
прикупил у них лыжики в прошлом году для жены, с рент. крепежом,
сам иногда их юзаю :)

---
Дмитрий
http://uldim.narod.ru


Тема сообщенияRe: браво new Reply to this message
Авторgr-r
Дата19-12-2002 11:04

BCat, Зануда, мне кажется, дали чёткий ответ на все вопросы.

С уважением,
Юрий
http://www.sport-market.ru


Тема сообщенияМечты, мечты... Этот "проект" будет УБЫТОЧНЫМ. ;=)) (-) new Reply to this message
АвторV_Belov
Дата19-12-2002 11:16

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияRe: пояснения моего видения данной проблематики new Reply to this message
Авторatretyakov
Дата19-12-2002 11:59

>> Прокат старого снаряжения - мало кому выгоден.
>Совершенно не согласна!
>1. Есть детки, которые растут, но которые >занимаются из года в год. Это сколько же денег >немерянно надо просаживать?
>2. Есть люди, у которых есть материальные >затруднения и которые не бегут за топовыми >моделями.
>3. Есть люди, которые одноразово хотят ПРОСТО >попробовать - мое, не мое.
>Зачем вы отметаете такой большой пласт людей???

Им-то может это и выгодно, только не о них речь. Это должно быть выгодно продавцам, производителям, прокатчикам - это должно приностить прибыль! Иначе кто будет этим заниматься?..



Тема сообщенияРечь не об этом(+) new Reply to this message
АвторAlexei
Дата19-12-2002 13:22

Речь идет не о том чтобы взять в аренду помещение, стать на учет в налоговую инспекцию, закупить энное кол-во комплектов, нанять ремонтников и обслугу и предлагать клиентам чашечку кофе пока им подберут что-то подходящее.
Речь идет о том что если у людей есть лыжи и ботинки которые они по каким-либо причинам не сумели или не успели продать, эти люди могли бы давать их на прокат желающим за разумные деньги под разумный залог.
Речь не идет не о том что бы давать неизвестно кому топовую модель, стоимостью 600$ тем более что хозяин сам катается на ней (я не дал бы), а о том что у меня, к примеру, лежат дома 2 пары лыж 97-98 годов выпуска, за которые, при продаже, я вряд ли выручу даже баксов по 70.



Тема сообщенияух, порадовал... new Reply to this message
АвторBCat
Дата19-12-2002 15:13

ты бы почаще писал бы чтоль...
...стока интересного от тебя узнаешь. :-)


Тема сообщенияда, о том, о том...(+) new Reply to this message
АвторBCat
Дата19-12-2002 15:19

прокат - это убийство снаряги. Отдавая свои лыжи в прокат, верьте, что больше вы их никому не продадите, а если учесть весь гимор с коммуникациями (списаться, встретиться, встретиться, отремонтироваться и т.д.), то проще крепы свинтить, а лыжи выкинуть или оставить на убой.
Другое дело дать покататься желающим, тока не нуно тогда говорить про деньги/залоги/возвраты, т.е. про организованный прокат.

Кстати, а ботинок лишних у вас тоже имеется для проката? У меня, к примеру, они одни (во вторых, старых спортивных, хрен кто сможет не то, что кататься/наслаждаться, 5 минут затянутым простоять). :-)))


Тема сообщенияо том как начинала Фрогги... new Reply to this message
АвторFroggy
Дата19-12-2002 15:41

во вторых, старых спортивных, хрен кто сможет не то, что кататься/наслаждаться, 5 минут затянутым простоять

А мне вот так хотелось попробовать, что мне было совершенно без разницы какого года вещи, мне проданные. Меня волновало хватит ли денег на осуществление моей детской мечты.
Я совершенно ничего не знала, как и не знала с чего начать :(((
Не было ни работы, ни Интернета, ни инфы, ни опыта, ни знакомых...
Считала, что горные лыжи это ну ОЧЕНЬ дорогой и элитный вид спорта.


Застегивали ботинки втроем(я и двое детей) на моих ногах, потом меня везли до горы на санках и там также втроем мы пристегивали меня к лыжам %)

Ребенок с ужасом и жалостью смотрела на все мои потуги и говорила, что ни за что на подобное не решится ;)))

Странно, но охоты это не отбило.
А ребенок сейчас катается вместе со мной.

С уважением,
Фрогги

ЗЫ. Месье, вы все равно после прочтения моего постинга собираетесь выбросить свои старые лыжи и ботинки? Если бы мой случайный знакомый поступил бы как вы, то, наверное, я бы так и не узнала что такое лыжи и горы... Счастьем не принято делиться?

Вполне допускаю и согласна считать, что я попыталась совместить не совместимое, а также утопичность всего мною вышенаписанного... :(
Считайте данную тему закрытой.
Точка.


Тема сообщенияО том, как заканчиваются благие намерения... new Reply to this message
АвторAlexdem
Дата19-12-2002 16:29

ЗЫ. Месье, вы все равно после прочтения моего постинга собираетесь выбросить свои старые лыжи и ботинки? Если бы мой случайный знакомый поступил бы как вы, то, наверное, я бы так и не узнала что такое лыжи и горы... Счастьем не принято делиться?

По моему мнению (и опыту), Вы бы так и не узнали, что такое лыжи и в том случае, если бы Ваш знакомый до этого отдавал бы лыжи в "прокат". Не скажу за всех, а я считаю, что гораздо проще лыжи подарить (безвозмездно), чем мучиться с таким "прокатом". Даже со знакомыми. Даже с друзьями. Вот стоят у меня дома лыжики K2 5500, на которых я откатал 3 сезона. Стоят с порванным кантом, ибо были даны приятелю для его знакомого на 2 недели... Не, мне не особенно и жалко их, все равно на них не катаюсь, но... Кант заделан и я их никому не дам поюзать уже, а подарю (уже знаю, кому:-)
На песколыжах пару лет назад один РАСКовец (мой знакомый) взял у другого РАСКовца (моего друга) лыжики "на спуск"... Одна из лыж где-то на дне Дзержинского карьера и по сей день.... Конечно, "мы же все одна компания, все из РАСКа, какие споры между своими?"
Это так, просто для информации...

ЗЫ Никому не нужны безвозмездно Blizzard'ы 170 см классика, мягкие, для начинающих, без креплений? Стоят в шкафу без дела, а может кому сгодятся...

ЗЗЫ Froggy, есть такие магазины - комиссионки. Я в свое время покупал там лыжи для стремительно растущей дочки. Так вот живые, но поработавшие лыжи (для взрослых) стоили примерно как день-два катания в Волене... Детские - вообще не о чем говорить...

Regards, AlexDem.


Тема сообщения комиссионки new Reply to this message
АвторFroggy
Дата19-12-2002 16:47

Есть ли FAQ с адресами комиссионок?

А теперь опять о прокате, хотя мне уже лично это надоело :(

Имею подружку, которая не имеет лыж, из-за этого не может открыть сезон и которая ждет поездки в Андорру, чтобы купить лыжи там.
Здесь не может кататься потому что в Канте прокат закрыт (или открыт?), а в Подмосковье еще выбраться надо и деньги везти такие большие за залог страшновато.
И что получается?
Человек приедет в горы без единого спуска в этом сезоне. :(
Мне чисто по-человечески ее жалко.
Но в ее случае по-моему комиссионка ну совсем мимо кассы.
Прошу - подскажите каков же выход в данном положении?

С уважением,
Фрогги


Тема сообщенияRe: комиссионки new Reply to this message
АвторTur
Дата19-12-2002 17:57

Прошу - подскажите каков же выход в данном положении?

прекратить валять дурака, купить лыжи в том же канте и наслаждаться жизнью.
о реальной экономии в Андорре можно говорить только если ты покупаешь топовую снарягу нового сезона. это крайне редко бывает первым комплектом в жизни.
а для чего-то другого разница в цене (если будет с учетом того, за сколько в канте или триале продаются прошлогодние комплекты) либо полностью сожрется парой дней проката. а в Андорре она тоже видимо не в день приезда снарягу купит.


Тема сообщенияабсолютно справедливо... new Reply to this message
АвторM_M
Дата19-12-2002 18:11

если денег на инвентарь совсем мало, то расчитывать на что-то приличное трудно. В комке ловить что-либо стОящее сложно либо просто экономически нецелесообразно.
А чем не нравится предложение Триала? Ведь за $114 вполне себе современный инвентарь. Например, знакомая, которая с нами в январе едет в Андорру, там только что этот коплект купила, в выходные опробовать собирается.
В любом случае рассчитывать при покупке в Андорре на сколь-нибудь существенный выигрыш относительно этих 114 баксов трудно, да и катального времени на это уйдет много.


Тема сообщениябесполезно new Reply to this message
АвторBCat
Дата19-12-2002 19:19

какое отношение это имеет к идее проката?
или вы знакомому денег дали?
а нормальный человек пошел бы в прокат или попросил бы у друзей (это на самом деле все не так дорого).



Тема сообщениясогласен на все 100 (+) new Reply to this message
АвторBCat
Дата19-12-2002 19:24

и надо прекращать объяснять что-то тем, кто ничего не хочет слышать, а только упирается, как ... :-) ...мальчик-с-пальчик у бабы-яги при посадке в печку.


Тема сообщенияПорадовал...ли? new Reply to this message
АвторЗануда
Дата20-12-2002 00:21

Тебе как писать все в кучку или кусочками? И куда лОжить? Тута или ишшо где? 8)))))


Тема сообщенияв подражании Георгию Дубенецкому new Reply to this message
АвторFroggy
Дата20-12-2002 14:20

21 популярное заблуждение о горных лыжах

Заблуждения, подводные камни в горнолыжном мире...

Невыдуманные, а самые что ни на есть выстраданные. Иногда создается впечатление, что многие искренне верят в разные понятия и взгляды, даже не утруждая себя в чем-либо усомниться... Так что читайте, вдруг вы откроете для себя что-то новое.


1. Если вы уже выросли из детского и юношеского возраста, то горные лыжи не для вас, поздно.

Как оказалось на практике, горными лыжами можно начать заниматься в ЛЮБОМ возрасте.
Было бы здоровье и желание, ну и деньги, конечно.

2.Горные лыжи это легко, просто и красиво, когда смотришь как катаются профи.

Когда же сам одеваешь ботинки (а у некоторых людей даже это вызывает сильное затруднение), а потом встаешь на лыжи, понимаешь, насколько это тяжело и неудобно для совершения красивых движений даже на самом пологом склоне.

3. Горнолыжные ботинки, особенно последних лет изготовления удобны и просты.

Как же! Я слышала о случае, когда во время освобождения от ботинка одна дама сильно растянула сухожилия и теперь наотрез отказывается от дальнейшего катания...
И еще предупреждение лично от меня. В певую очередь адресую его дамам. При защелкивании и расщелкивании клипс на ботинках берегите свои ногти!

4.Горные лыжи тяжелые и прочные, потому они не требуют ухода.

Совершенно не так! Железные канты надо защищать от возможной ржавчины, скользящая поверхность "боится" любых неровностей, а крепления "требуют" ежегодного ослабления на летний период (более подробно см. F.A.Q. на RASC-e).

5.Учиться у инструктора совершенно необязательно - достаточно прийти на склон и тебе там каждый поможет.

Как же! Во-первых, люди приезжают кататься, а не оказывать помощь, во-вторых, переучиваться всегда сложнее, а правильные движения, показанные инструктором, рациональны и быстрее осваиваемы.

6.Инструктор за ваши деньги легко и просто научит вас кататься на горных лыжах.

Зачастую это не так.
Иной инструктор своими наставлениями и методикой обучения может вконец отвратить человека от горных лыж и выработать в человеке комплекс неполноценности.

7.Катаются на горных лыжах люди доброжелательные

Это неправда. Также как опытные автомобилисты и таксисты не любят женщин и новичков на дорогах, так и люди уже умеющие кататься в большинстве случаев либо поведением, а то и словами доказывают свое превосходство и "свое священное право" на катание по склону. Сама была свидетельницей того как одна дама своей грубой руганью довела молодую девчонку до слез в Парамоново.

8.Наличие подъемника на горе это благо, а пользоваться ими легко и просто.

В большинстве случаев пользованию подъемниками надо учить, также как катанию на горе.
Травмы случаются не только при спуске, но и при подъеме.

9.Бугельные подъемники "по-русски" это легко и просто - "Обычно далеко не у всех это получается с первого раза, так что не расстраивайтесь и повторяйте попытки - получится, и довольно быстро."

Речь не о тех подъемниках, что зарубежом называют бугельными, а о тех, которыми пользуются исключительно у нас.
Когда за тросс надо цепляться некой стальной штуковиной интересной формы...
Просто удивительно, что некоторым совершенно без разницы, на чем подниматься!
Слышала про много случаев вывихов пальцев при таких подъемах и о попаданиях в глаз от незацепившегося бугеля.
Могу также напомнить любителям и сторонникам такого вида подъема о стертых перчатках и синяках, получаемых в подарок от этого стального помощника.

10.Живя в Москве и не имея автомобиля, практически невозможно научится кататься на горных лыжах

Раньше это было так. Но сейчас есть Кант на м.Нагорная.

11.Горные лыжи это только для сильных и физически выносливых

С связи с появлением подъемников заниматься горными лыжами стало намного проще.
И стало намного доступнее обычным людям, хотя периодические физические упражнения рекомендуются.

12.Горные лыжи это очень опасный и травматичный вид занятий.

Это не совсем так. Не так страшен черт как его малюют. Если быть внимательным, осторожным и осмотрительным, излишне не рисковать и соблюдать элементарные правила безопасности на склоне, то вероятность получить травму становится все меньше.

13.Дешевле покупать все горнолыжное (ботинки, лыжи и одежду) в Андорре

Это не совсем так. Выясняется, что если не гнаться за топовыми моделями, то интересной разницы в цене не будет.
Особенно если покупать что-то одно и для себя одного.

14.Лыжи надо покупать топовые и чем дороже, тем лучше.

Крайне неправильная точка зрения. Если стараться купить крутое типа "как у мастеров" и потом пытаться кататься на этом, то можно сильно разочароваться в этом замечательном занятии, а то и поломаться.
Не случайно лыжи делятся на категории и не случайно специализированные лыжи стоят дороже.
Не надо страшиться брать лыжи для широкой категории людей, боясь таким образом "упасть в глазах" своих знакомых горнолыжников. А бояться надо возможной своей неподготовленности к тем лыжам, что себе присмотрели.

15.Горные лыжи это очень дорого.

Если не зариться на топовые модели, не ходить за покупками в спортивные магазины, а ограничиться походом на рынок или комиссионку, то стоить это может не дороже беговых лыж. Специальная одежда также не обязательна, но крайне желательна.

16.Кататься в горах это круто, не то, что кататься в Москве и Подмосковье.

Это не совсем так.
Привожу цитату из книги Юрия Ценина "Горные лыжи без инструктора":
"После Татр, Крылатское и Турист показались мне "мелочью", сущим пустяком. И в следующий же сезон я был наказан за высокомерие - сильно повредил колено и надолго угодил в гипс. На маленькой горе в Крылатском отсутствие техники выявилось гораздо резче, чем на обширном горном склоне... Я понял, что стесненные условия малых гор, заставляющие четко регулировать скорость, совершать максимум поворотов на коротких отрезках, кататься на льдистом и изрытом буграми снегу, являются отличной школой!"

17.Для катания в горах легко найти компанию единомышленников

Это неправда. Горнолыжные компании, как правило, уже укомплектованы, а новых людей в них практически не берут. Зачем, к чему незнакомые люди в хорошей компании?
Все подобные попытки в моем случае закончились неудачей и лишь затягивали оплату выгодной поездки, ставя под угрозу срыва найденный удачный денежный вариант.


18.Горнолыжная страховка, полученная при выезде за рубеж, решит все ваши возможные проблемы на склоне.

Прочитала в газете про Наталью Штурм, которой не оказали своевременной помощи.
Для быстрого решения всех проблем в горах за рубежом требуется дополнительная страховка, оплаченная непосредственно в кассе данного курорта.

19.Приезжая в горы надо с первого дня кататься, кататься и еще раз кататься.

В первый день надо умерить свои радости и восторги по поводу встречи с настоящими горами и кататься в полсилы и не на полную нагрузку.
Если в первый день свои ноги перетрудишь, в следующие дни катание будет уже не в радость.

20.Если лыжи только что куплены, то кататься надо только на подготовленных склонах, опасаясь за сохранность лыж.

Практика показывает, что в большинстве случаев лыжи портят не столько коряги или камни, сколько невоспитанные лыжники со сноубордерами, всеми силами пытающиеся первыми прорваться к подъемнику.

21.Очень полезно слушать советы опытных горнолыжников.

Зачастую люди советуют то, что совершенно не подходит новичкам, так как имеют иной опыт катания и свой сильно субъективный взгляд на вещи. Практика, только собственная практика расставляет всё на свои заслуженные места.

Абсолютной истины не существует. Истина обитает где-то между двумя диаметрально противоположными полюсами взглядов и мнений...

С уважением,
Фрогги


Тема сообщенияага new Reply to this message
АвторBCat
Дата20-12-2002 19:03

можно в поговорим, можно в мыло... как тебе удобно... :-)))
а если заметки напишешь, то я их на хммм.ру могу выложить :-)


Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode
Перейти к конференции


На лыжах с гор... RASC.RU Связь с вебмастером
skinetMember of skinet topsites