Конференции | Подсказки | Вход/Регистрация | Поиск |
Конференция: Все о горных лыжах |
Тема сообщения | Три новых статьи на skis.ru (+) | |
Автор | george | |
Дата | 15-12-2002 11:52 | |
"Три модели лыж для эксперта, катающиегося по подготовленным склонам: фан карвы, экспертные карвы, мягкие слаломные лыжи" |
Тема сообщения | Мысли (+) | |
Автор | red | |
Дата | 15-12-2002 13:14 | |
про "Способ самооценки". |
Тема сообщения | Re: Мысли (+) | |
Автор | george | |
Дата | 15-12-2002 13:50 | |
///Вот простая система мне нравится больше всего. Только я бы добавил еще один пункт. Для меня система выглядит так (или примерно так): |
Тема сообщения | Re: Мысли (+) | |
Автор | red | |
Дата | 15-12-2002 14:22 | |
Я все понял. Твой критерий про градусы и ширину следа подходит только к Сарочанам. |
Тема сообщения | Критерий | |
Автор | george | |
Дата | 15-12-2002 14:54 | |
///Я все понял. Твой критерий про градусы и ширину следа подходит только к Сарочанам./// |
Тема сообщения | Re: Критерий | |
Автор | red | |
Дата | 15-12-2002 15:13 | |
На склоне покажешь мне узкий след на всем протяжении поворота, когда его будет выполнять товарищ, катающийся в задней стойке? |
Тема сообщения | В сад (-) | |
Автор | george | |
Дата | 15-12-2002 15:39 | |
в смысле - на склон :-))) |
Тема сообщения | я тоже в сад :-) | |
Автор | Tur | |
Дата | 15-12-2002 20:56 | |
по поводу узких следов - есть тут такой момент: |
Тема сообщения | 30м на радарках :-) | |
Автор | SHU | |
Дата | 16-12-2002 17:01 | |
Тур, написать ЧИСТЫЙ поворот в 30 м на лыжах с радусом в 10 НЕВОЗМОЖНО по геометрическим соображениям :) В рамках эвклидовой геометрии разумеется |
Тема сообщения | Re: Мысли (+) | |
Автор | SHU | |
Дата | 16-12-2002 17:15 | |
В порядке здоровой критики и ессно IMHO |
Тема сообщения | В сад! (в смысле - на склон :-))) (-) | |
Автор | george | |
Дата | 16-12-2002 17:19 | |
Смотри тему сообщения! |
Тема сообщения | А при чем тут Евклид? | |
Автор | Johnson | |
Дата | 16-12-2002 18:05 | |
Можить формулку предложишь, как радиус бокового выреза связан с радиусом поворота? |
Тема сообщения | Re: А при чем тут Евклид? | |
Автор | SHU | |
Дата | 16-12-2002 18:18 | |
А сам уже школьную прграмму по геометрии позабыл? :) |
Тема сообщения | В сад не в сад, но чойта тут не так:) | |
Автор | Johnson | |
Дата | 16-12-2002 18:40 | |
Помнится мне, некоторое время назад, многие считали идеалом максимально узкое ведение. Теперь, Жора на шпагат предлагает садиться. Странно это все |
Тема сообщения | Re: А при чем тут Евклид? | |
Автор | Johnson | |
Дата | 16-12-2002 18:47 | |
А сам уже школьную прграмму по геометрии позабыл? :) |
Тема сообщения | Это точно - не то... | |
Автор | red | |
Дата | 16-12-2002 19:01 | |
Мне, как то сразу, пришли на память школьные годы. Когда я учился в 9-10 классе в моде, у молодых людей, были длинные волосы, и наш пан директор вместе с учителями активно боролся с этим явлением. Несколько лет спустя, в моду вошли очень короткие стрижки, и в школе начали бороться с ними. |
Тема сообщения | Сферические лыжи в ваккуме :-) | |
Автор | Tur | |
Дата | 16-12-2002 19:07 | |
Если под чистой дугой понимать движение лыжи вдоль линии касания канта со снегом, то плоская лыжа просто не ведет чистую дугу. Впрочем, ведет ее только subj, поскольку кривая прилегания канта зависит слишком уж от многих параметров и окружностью будет только в военное время, когда косинус угла закантовки легко может превысить значение 3. |
Тема сообщения | Не ты не понял:) | |
Автор | Johnson | |
Дата | 16-12-2002 19:08 | |
Тут немного другое. Получается, что сейчас в моде широкое ведение, а я с ним борюсь аки твой директор Вовсе нет. |
Тема сообщения | Re: Сферические лыжи в ваккуме :-) | |
Автор | SHU | |
Дата | 16-12-2002 19:20 | |
Согласен с Вами коллега, подход несколько упрощенный тем не менее верный. И когда Вы и я пишем чистую дугу то радиус ее очень близок к R0*cos(Угла закантовки) иначе неизбежно носоок и пятка лыжи будут скрести по склону а не резать. |
Тема сообщения | Гы Гы Гы. На бумажке нарисуй, может само пройдет:) | |
Автор | Johnson | |
Дата | 16-12-2002 20:04 | |
Не я серьезно, попробуй нарисовать, может твое мнение изменится. Ты же не можешь не понимать, что лыжи поворачивают из за того, что прогибаются. |
Тема сообщения | А мне правильный результат? | |
Автор | Tur | |
Дата | 16-12-2002 20:20 | |
В принципе у меня никакого косинуса не получилось даже для идеальных лыж, которые вопреки всем физическим законам гнутся строго по окружности. (видимо процесс заканчивается тем, что лыжа изгибается в кольцо и кусает свой хвост.) Но при этом вроде как при попытке закантоваться радиус меньше собственного получаться не должен. |
Тема сообщения | А что за поправки? | |
Автор | Sanders | |
Дата | 17-12-2002 08:16 | |
Чисто геометрически - r1=R0*cos(a) |
Тема сообщения | а почему прогибаются? прогни их без закантовки на "бетоне" (-) (-) | |
Автор | Sanders | |
Дата | 17-12-2002 08:18 | |
Смотри тему сообщения! |
Тема сообщения | Re: А мне правильный результат? | |
Автор | Sanders | |
Дата | 17-12-2002 09:56 | |
В принципе у меня никакого косинуса не получилось даже для идеальных лыж, которые вопреки всем физическим законам гнутся строго по окружности. (видимо процесс заканчивается тем, что лыжа изгибается в кольцо и кусает свой хвост.) |
Тема сообщения | К обсуждению вопроса предлагаю вернуться в конце сезона (+) | |
Автор | george | |
Дата | 17-12-2002 10:24 | |
Обещаю две недели в горах только и делать, что смотреть на ширину ведения лыж в разных условиях разными лыжниками.:-))))))) На бумаге (в частности, здесь) спорить не буду.:-))))) |
Тема сообщения | неправда ваша... | |
Автор | qwerty | |
Дата | 17-12-2002 11:33 | |
при нуле градусов, т.е. при бесконечном радиусе по вашим соображениям поучается ражиус 10 метров. |
Тема сообщения | А где сказано, что прогибаются БЕЗ закантовки?(+) | |
Автор | Johnson | |
Дата | 17-12-2002 12:31 | |
Внимательнее читать надо |
Тема сообщения | Re: А мне правильный результат? | |
Автор | Johnson | |
Дата | 17-12-2002 12:57 | |
Нет, не получится и вот почему: |
Тема сообщения | Над кем смеемся? | |
Автор | SHU | |
Дата | 17-12-2002 17:21 | |
А кто же говорит что они не прогибаются, все дело в том, что прогнуть закантованную лыжу на твердой поверхности можно до определенного момента, когда ее кант полностью коснется склона. И поворачивать лыжа будет именно по той кривой которую образует ее кант касающийся склона. И не слишком важно какова ее точная форма, в первом приближении все можно апроксимировать окружностью. Вот о ее радиусе я и писал, поскольку все остальное физического смыса не имеет |
Тема сообщения | Re: А мне правильный результат? | |
Автор | Sanders | |
Дата | 18-12-2002 06:59 | |
1. Боковой вырез не есть дуга окружности. Кстати, почему |
Тема сообщения | Re: неправда ваша... | |
Автор | Sanders | |
Дата | 18-12-2002 07:08 | |
при нуле градусов, т.е. при бесконечном радиусе |
Тема сообщения | под нулем градусов имелось ввиду вертикальное положение ноги(плоское ведение) (-) | |
Автор | qwerty | |
Дата | 18-12-2002 11:51 | |
Смотри тему сообщения! |
Тема сообщения | под резаным ведением имелось ввиду ведение без проскальзывания канта. (+) | |
Автор | Sanders | |
Дата | 18-12-2002 12:42 | |
При плоском положении лыжи (любой) нет резаного ведения дуги, как нет и самой дуги. |
Тема сообщения | тогда чистого резания вообще не существует | |
Автор | qwerty | |
Дата | 19-12-2002 17:42 | |
т.е. можно создать профиль, который будет чисто резать при конкретном угле закантовки. При малейшем изменении этого угла кант лыжи перестает быть частью окружности |
Тема сообщения | Re: тогда чистого резания вообще не существует | |
Автор | george | |
Дата | 19-12-2002 18:09 | |
конечно не существует - поскольку нужна и еще одна составляющая - идеально гладкий (зеркальный) склон с идеальной прочностью :-))) |
Тема сообщения | ладно, извините за перепалку | |
Автор | qwerty | |
Дата | 19-12-2002 18:22 | |
просто я утверждаю, что можно оставить тонкий след и с бОльшим радиусом нежели собств. радиус лыжи, и это я считаю резанием. вот. |
Тема сообщения | Ох, надоела эта тригонометрия, но | |
Автор | stasson | |
Дата | 19-12-2002 19:03 | |
В ответ на: А как насчет прогиба лыжи? Его же тоже можно регулировать при одном и том же угле закантовки, а радиусы при этом будут разные (в том числе и меньше радиуса лыжи). |
Тема сообщения | угумс, моя модель рассматривает только непродавливаемый снег:) (-) | |
Автор | qwerty | |
Дата | 19-12-2002 20:16 | |
Смотри тему сообщения! |
Тема сообщения | существует (+) | |
Автор | Sanders | |
Дата | 20-12-2002 07:05 | |
Ну для кого я ниже распинался про конус? |
Тема сообщения | А снег продавливать и не надо | |
Автор | stasson | |
Дата | 20-12-2002 10:57 | |
Лыжа продавливается вбок, а не вглубь. Иначе вместо поворота был бы прыжок вверх. На реальном снегу конечно есть продавливание вниз, но это побочный эффект, а не средство совершения поворота. |
Тема сообщения | про конус | |
Автор | Tur | |
Дата | 20-12-2002 12:34 | |
можно думать о конусе, можно о белом медведе, можно о женщинах :-) |
Тема сообщения | Как оставить тонкий след с радиусом большим чем собственный радиус лыжи | |
Автор | SHU | |
Дата | 20-12-2002 15:56 | |
Во придумал два способа как создать дугу в 30 м на лыжах с радиусом в 10: |
Тема сообщения | НЕААА не получиться | |
Автор | Чекин | |
Дата | 20-12-2002 17:11 | |
1 На выпуклом рельефе |
Тема сообщения | Re: НЕААА не получиться | |
Автор | george | |
Дата | 20-12-2002 17:30 | |
Если катиться по идеально непродавливаемому шару, радиусом в точности равным радиусу бокового выреза лыжи, если он радиусный, с углом закантовки равным 0,001 градусу, только чтобы ведение было резаным а не плоским... |
Тема сообщения | :-) только угол - 90 градусов - плоское ведение на боковине канта. (-) | |
Автор | Sanders | |
Дата | 23-12-2002 05:32 | |
Смотри тему сообщения! |
Тема сообщения | Re: про конус | |
Автор | Sanders | |
Дата | 23-12-2002 05:56 | |
Я рассматривал чистую геометрию. Чтобы было плотное прилегание - надо, чтобы дуга прилежания имела форму окружности одного радиуса. Если где-то радиус будет больше - будет зазор. Сила, прижимающая весь кант к поверхности, появляется при деформации лыжи, то есть давление на середину за счет упругости лыжи распределяется по ее длине. Эта сила и стремится выбрать все зазоры, если они есть. И лыжа гнется до тех пор, пока весь кант не получит опору о поверхность (в идеале, конечно) ;). А вот распределение давления на этой дуге прилежания может быть разным, главное - чтобы просто была прижимающая сила... |
Тема сообщения | Это способ заточки кантов снизу? (-) | |
Автор | egors | |
Дата | 24-12-2002 08:59 | |
Смотри тему сообщения! |
Тема сообщения | Re: Нет, это способ ободрать парафин без цикли (+) | |
Автор | Sanders | |
Дата | 24-12-2002 12:36 | |
Егор, ну зачем прикалываться - то, ясно же понял, что имелось ввиду. Лучше бы голову напряг, какая форма дуги прилежания будет при идеальной торсионной жесткости лыж... |
На лыжах с гор... RASC.RU | Связь с вебмастером |