Конференции | Подсказки | Вход/Регистрация | Поиск |
Конференция: Все о горных лыжах |
Тема сообщения | Как томозить (т.е. контролировать скорость) в карвинге? | |
Автор | Vаl | |
Дата | 15-11-2002 12:04 | |
Что-то мучается меня сегодня этот вопрос. Ведь если "переваливаться" с канта на кант - скорость только набирается, а как ее сбрасывать, контролировать, но при этом не останвливатсья совсем? Или я что-то не понимаю? |
Тема сообщения | Re: Как томозить (т.е. контролировать скорость) в карвинге? | |
Автор | georg | |
Дата | 15-11-2002 12:27 | |
Тема сообщения | Re: Как томозить (т.е. контролировать скорость) в карвинге? | |
Автор | george | |
Дата | 15-11-2002 14:04 | |
Хочу акцентировать внимание на фразе Грега о том, что любителям подходит именно завершение поворота вверх по склону - очень хороший способ для широких и просторных склонов. |
Тема сообщения | Вверх по склону - это все понятно... | |
Автор | Vаl | |
Дата | 15-11-2002 14:12 | |
А если склон крутой и узкий? То как? Сбрасыванием пяток? |
Тема сообщения | Re: Вверх по склону - это все понятно... | |
Автор | george | |
Дата | 15-11-2002 14:19 | |
На мой взгляд, крутой и узкий склон - совсем не то место, где имеет смысл карвить, особенно если это длинный кусок, а не коротенький спад за которым расстилается "синенькое" поле. Но я не спортсмен. Спортсмены да прочитают рекомендации Грега и послушаются их. |
Тема сообщения | Re: Три способа | |
Автор | ping | |
Дата | 15-11-2002 18:26 | |
Сбрасывание пяток не рассматриваем, ибо это нарушение стиля. |
Тема сообщения | Да, ты уж послушай этих ( Жору и Грега) многоопытных дяденек- они плохого не посоветуют.(-) | |
Автор | iva | |
Дата | 15-11-2002 18:42 | |
Смотри тему сообщения! |
Тема сообщения | ЙО-уу! | |
Автор | BCat | |
Дата | 15-11-2002 19:00 | |
Если склон узкий и крутой, то самый простой способ тормозить - не разгоняться. |
Тема сообщения | Четвертый способ | |
Автор | alexpom | |
Дата | 15-11-2002 19:19 | |
Если сильно разогнался то слегка подтормаживать можно ухудшением аэродинамичности стоики. Очень редкий случай, но бывает. |
Тема сообщения | Re: Четвертый способ | |
Автор | basil | |
Дата | 15-11-2002 20:05 | |
кстати, из курса общей физики известно, что скорость при спуске не будет возрастать бесконечно :)) так что вообще на трассе тормозить не надо.. |
Тема сообщения | Re: Как томозить (т.е. контролировать скорость) в карвинге? | |
Автор | Майор | |
Дата | 15-11-2002 21:26 | |
еще есть пятая точка |
Тема сообщения | Резаная опора скорость уменьшить не может (+) | |
Автор | alexpom | |
Дата | 15-11-2002 21:30 | |
Потому что если поворот резаный она физической работы не делает. |
Тема сообщения | Re: Вверх по склону - это все понятно... | |
Автор | Johnson | |
Дата | 15-11-2002 21:44 | |
Помнится мне, Грег, когда он еще писал в рассылку, на вопрос: "А как же быть во всяких узких и кривых местах" ответил примерно так: "Я стараюсь в узких и кривых местах не кататься" |
Тема сообщения | Re Физика | |
Автор | ping | |
Дата | 16-11-2002 11:39 | |
"Потому что если поворот резаный она физической работы не делает." |
Тема сообщения | На сгибаниях и разгибаниях много не потормозишь(+) | |
Автор | alexpom | |
Дата | 16-11-2002 18:18 | |
Мне кажется все-таки, что сила реакции опоры не делает работы . |
Тема сообщения | Первый способ ( самый практичный) | |
Автор | alexpom | |
Дата | 16-11-2002 18:33 | |
http://www.youcanski.com/russian/trenerskaya/dinamichnie_povoroti.htm |
Тема сообщения | Re: Что бы не быть голословным | |
Автор | ping | |
Дата | 17-11-2002 00:59 | |
придется провести оценки: |
Тема сообщения | ой... | |
Автор | Чекин | |
Дата | 17-11-2002 15:56 | |
Есть мнение что ускорение это вектор... |
Тема сообщения | Re: ой... | |
Автор | ping | |
Дата | 17-11-2002 16:39 | |
Да конечно вектор, но что-то не хочется полдня тратить что бы все строго расписать. А для грубых оценок и так пойдет. Наверное в диссертации Ремизова все эти рассчеты есть. |
Тема сообщения | Потрясающе | |
Автор | archy | |
Дата | 17-11-2002 18:49 | |
Ну ты даешь ;) |
Тема сообщения | Re: Именно так | |
Автор | ping | |
Дата | 17-11-2002 20:03 | |
А ты никогда в горку на скейт-борде карвинговыми поворотами не ездил? Элементарно!! |
Тема сообщения | Было дело | |
Автор | archy | |
Дата | 17-11-2002 20:42 | |
Ездил, давно это было, но может и сейчас даже смогу ;) |
Тема сообщения | Что -то не получается | |
Автор | alexpom | |
Дата | 17-11-2002 20:52 | |
Мне нравится ход Ваших мыслей, но ничего из этого не выходит . |
Тема сообщения | Получается, получается | |
Автор | archy | |
Дата | 17-11-2002 21:27 | |
1) На скейте можно заехать на любую горку, на которой можно стоять поперек склона, это я как бывший скейтбордист говорю |
Тема сообщения | горка больше 12 градусов, но это не вожно | |
Автор | alexpom | |
Дата | 17-11-2002 21:53 | |
Горка имеет минимальный средний уклон 12 градусов ( не путать с процентами ). |
Тема сообщения | ЭФФЕКТ КАЧЕЛЕЙ и примеры его практического применения | |
Автор | duboix | |
Дата | 18-11-2002 10:29 | |
По поводу торможения ничего не скажу. А вот по поводу разгона - посмотрите любой заезд в бордеркроссе. У ребят (и девчат) палок нету, коньком тоже толкаться не могут. И первый десяток - другой - третий - и т.д. метров после толчка из стартовых ворот они активно "качают маятник", приседая и выпрямляясь с довольно приличной амплитудой. Та же ситуация и в ски-кроссе. Склон не супер широкий (даже и на старте), а идут по началу параллельно, да ещё и каждый пытается на оптимальную траекторию выйти. Поэтому тесно, и особо там тоже палками не машут и коньком не толкаются, а используют ту же раскачку приседанием / выпрямлением. И, по всей видимости, небезрезультатно. Кроме того, на стартовом разгонном участке добрые люди - шейперы трасс - делают не ровный склон, а в виде нескольких крупных волн. И при грамотном использовании приседаний и распрямлений на этих волнах можно хорошо разгоняться. |
Тема сообщения | Re: Вверх по склону - это все понятно... | |
Автор | kristy | |
Дата | 18-11-2002 12:07 | |
> Помнится мне, Грег, когда он еще писал в рассылку, на вопрос: "А как же быть во всяких узких и кривых местах" ответил примерно так: "Я стараюсь в узких и кривых местах не кататься" |
Тема сообщения | Re: Вверх по склону - это все понятно... | |
Автор | george | |
Дата | 18-11-2002 12:43 | |
///У меня вообще сложилось впечатление что карвинг в полном объеме - это удел исключительно спортсменов. Потому что прохождение трассы исключительно резанными поворотами предпологает что ты знаешь всю свою траекторию заранее. То есть трасса должна быть пуста и свободна./// |
Тема сообщения | Это с какой скорости! | |
Автор | egors | |
Дата | 18-11-2002 13:24 | |
Почемуже очень редкий? От скорости зависит, трение-то с увеличением скорости почти не растет, а сопротивление воздуха примерно в квадрате. |
Тема сообщения | Re: ой... | |
Автор | Чекин | |
Дата | 18-11-2002 15:31 | |
Ну тогда надо было сказать что нибудь про среднее или еще как. А то скажем в твоем приемере с качелями, если рассматриевть его в предельном варианте "солнышко" то при определенной скорости в верхней точке равнодействующая силы инерции и силы тяжести будет равна нулю. |
Тема сообщения | Вот поэтому и редкий | |
Автор | alexpom | |
Дата | 18-11-2002 15:45 | |
что ты нечасто так катаешся, как на Кубке носятся. |
Тема сообщения | Re: Резаная опора скорость уменьшить не может (+) | |
Автор | Чекин | |
Дата | 18-11-2002 15:56 | |
Потому что если поворот резаный она физической работы не делает. |
Тема сообщения | Re: Вверх по склону - это все понятно... | |
Автор | Tur | |
Дата | 18-11-2002 17:06 | |
Грег в Андорре весьма успешн демонстрировал резаный поворот на заполненном народом склоне. проезжал иногда довольно близко к людям, перекрестную блокировку не применял, но некоторые все равно были недовольны. |
Тема сообщения | Тормози туфлей :-) | |
Автор | Tur | |
Дата | 18-11-2002 17:12 | |
Ты думаешь, зачем карверы руками снег скребут? |
Тема сообщения | Re: Вверх по склону - это все понятно... | |
Автор | Stav | |
Дата | 19-11-2002 01:03 | |
А Баба Яга снова против! |
Тема сообщения | Re: Вверх по склону - это все понятно... | |
Автор | Чекин | |
Дата | 19-11-2002 10:25 | |
изменение крутизны поворота во время самого поворота по-моему ошибка и делать это можно только если нет другого выхода (сброс пяток при помощи вращения бедрами приводит к вращению вокруг своей оси, и на крутом склоне, может оказаться непоправимой ошибкой.)Усе. |
Тема сообщения | Re: Как томозить (т.е. контролировать скорость) в карвинге? | |
Автор | Arcady | |
Дата | 19-11-2002 15:13 | |
Тормозить лучше в папу, это даже все дети знают |
Тема сообщения | Все не так | |
Автор | Yar | |
Дата | 19-11-2002 15:52 | |
Т.к. Карвинг позволяет кататься не используя мышечного напряжения, при верной стойке, разумеется. Грубо говоря переваливаться с кантов на канты. |
Тема сообщения | А вы не хотите побыть моим папой? | |
Автор | Vаl | |
Дата | 19-11-2002 16:25 | |
Папа мягкий, он простит. |
Тема сообщения | Валя! Держи себя в руках... | |
Автор | BCat | |
Дата | 19-11-2002 16:39 | |
:-))) |
Тема сообщения | Да ладно, он сам напросился :) И ваще у Вали талант к провоцированию флеймов :) (-) | |
Автор | SINKO | |
Дата | 19-11-2002 16:41 | |
Смотри тему сообщения! |
Тема сообщения | я п сказал... | |
Автор | BCat | |
Дата | 19-11-2002 19:22 | |
у Вали талант к провоцированию мужчин к флеймам |
Тема сообщения | Re: ой, ой... | |
Автор | S MAX | |
Дата | 19-11-2002 20:13 | |
Папаааа, а ты с кем сейчас раазговаривал:)? |
Тема сообщения | Re: Все не так | |
Автор | Stav | |
Дата | 19-11-2002 22:31 | |
Во-первых рассматривается вопрос о применении карвинга вне спорта. То, что любители не используют всех тех тех. возмозностей, которые карвинг предлогает не значит, что его не надо использовать. 2 именно на спортивных трассах важно зарание направить лыжи по нужной траектории, чтобы избежать лишнего торможения( на "классике" кстати тоже самое, меня еще в конце 70-х тренер науськивал) А то, что при агрессивном, спортивном спуске сумашедшие нагрузки, дык хто спорит? Разница в том, что "катание" и гонка имеют совершенно разные цели. При катании важна безопастность и как следствие постоянный контроль скорости, при мин. нагрузках. А на трассе максимум скорости и спуск на гране фола. Кто из спортсменов или из бывших, не разу не ломался?! |
Тема сообщения | Продолжу | |
Автор | Yar | |
Дата | 19-11-2002 22:53 | |
Почему при свободном катании необходимы "минимальные нагрузки"? |
Тема сообщения | Re: Продолжу | |
Автор | Stav | |
Дата | 20-11-2002 03:12 | |
Да я не спорю что нелзя менять направление, или менять поворот в любой его фазе , не правильно "добавлять" его во второй его фазе, после прохождения линии ската склона. Это приводит к "закручиванию" вокруг своей оси. на спортивных трассах это недопустимо, а на крутых склонах при свободном катании не позволит выполнить или очень затруднит следующий поворот. А по поводу мышечной нагрузки... Основная масса туристов (в широком понимании этого слова) Не воспринимает Г.Л. как спорт, а как приятное развлечение с элементами физической нагрузки и громадной кучи понтов и вы... вы ... выпендривания. В станах бывшего СССР, разумеется , концепция несколько иная, да и то уже далеко не у всех, как я мог заметить. ( Наблюдал в Европе...) И по-моему, основная масса Г.Л. индусртии подстраевается под эту массу. (Рынок так работает). Методика обучения любительского, не агрессивного катания тоже построена на то, чтобы дать максимум наслаждения при минимуме затраченых сил .( у меня занимаются пенсионеры по 65-70 лет и продвигаются между прочим. И женщины, по 90-100кг. весу, что же мне их обучать гонкам? |
Тема сообщения | Re: Вверх по склону - это все понятно... | |
Автор | Stav | |
Дата | 20-11-2002 03:27 | |
Это не оправержение, а подтверждение моих слов. (Прочти текст еще раз), Я настоятельно против сброса пяток, а вот РУЛЕНИЕ в ранней стадии поворота считаю допустимым , хотя это может и идет вразрез с концепцией "чистого карвнинга. (по повводу картинки-- посмотри на лыжи во второй фазе поворота-- они почти ровные, не выгнутутые, как у нас раньше говорили "отпущенные." Т.е после направления лыж в следующие ворота их "отпускают",чтоб не тормозили.Сейчас из-за карвинга увеличели крутизну и частоту поворотов. Но все равно остаются фазы отпущенных лыж. |
Тема сообщения | ИМХО... | |
Автор | slammer | |
Дата | 20-11-2002 10:10 | |
Хотя не читал всю переписку по теме, самому показалось, что момент продавливания лыжи все же съедает некоторую часть энергии/скорости. |
Тема сообщения | Это легко объяснить | |
Автор | Yar | |
Дата | 20-11-2002 13:25 | |
Если забраться на стул и с него спрыгнуть - скорость падения будет снижаться до нуля в процессе "тормозного приседания" :-) Так же и в повороте - за счет упора кантов и работы ног создается сила, уменьшающая скорость. |
Тема сообщения | Re: Вверх по склону - это все понятно... | |
Автор | Чекин | |
Дата | 20-11-2002 13:33 | |
Заметьте не я это сказал. |
Тема сообщения | Т.е. со мной согласны... (-) (-) | |
Автор | slammer | |
Дата | 20-11-2002 13:40 | |
Смотри тему сообщения! |
Тема сообщения | ЭВРИКА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! | |
Автор | Vаl | |
Дата | 20-11-2002 14:34 | |
Надо просто руки в стороны расставлять :-) Фух, задача решена. |
Тема сообщения | Re: Тормози туфлей :-) | |
Автор | Grishka | |
Дата | 20-11-2002 14:44 | |
а еще можно палками упираться, если они, конечно есть....:) |
Тема сообщения | Руками за склон хвататься... (-) | |
Автор | Vаl | |
Дата | 20-11-2002 14:50 | |
Смотри тему сообщения! |
Тема сообщения | Re: Вверх по склону - это все понятно... | |
Автор | Stav | |
Дата | 20-11-2002 15:34 | |
Да елы-палы, речь шла о спуске по узкому склону, где нет места для полного "закрытого "поворота. Любой поворот тормозит движение (хотябы по тому , что увеличивается длина пути!!! ).Я утверждаю, что спуск по прямой быстрее любого спуска с поворотом. И не спорю, что во второй фазе поворота у спортсмена скорость выше, чем в его начале.Кстати даже коньковый шаг на определенном этапе перестает ускорять лыжника.Идеал при спортивном спуске- это прямые линии проходящие через ворота, Вопрос как их соеденить. Идея карвинга ,помоему в том, чтобы исключить торможения в процессе сопряжения этих линий, даже за счет увеличения пути.Т.е. более длиная дуга карввов все равно быстрее , чем прямой спуск, торможение с проскальзыванием и опять прямой спуск. При проходе той же трассы. Теперь по поводу распрямления ног в повороте: Их распрямляют, чтобы увеличить момент, т.е. убрать их подальше от ценра вращения, (кстати чаще не ноги "уходят" , а тело над ногами, лыжник должен максимально приблизиться к вешке, даже за счет того , что корпус уходит за линию вешки. Чтобы уменьшить длину пути). НО не только!!! Из-за больших нагрузок в повороте , например в гиганте, супере или,спуске, на согнутой внешней ноге невозможно устоять, Тут надо использовать кости, а не мышцы. |
Тема сообщения | Согласен :) (-) | |
Автор | Stav | |
Дата | 20-11-2002 15:39 | |
Смотри тему сообщения! |
Тема сообщения | Ну, "теоретики", вы даёте, и не надоело же! Эйнштейн был один, зато Эпштейнов - более чем... ;=)) (-) | |
Автор | V_Belov | |
Дата | 20-11-2002 17:01 | |
Смотри тему сообщения! |
Тема сообщения | Я лучше расскажу анедот | |
Автор | Чекин | |
Дата | 20-11-2002 17:12 | |
Я утверждаю, что спуск по прямой быстрее любого спуска с поворотом. |
Тема сообщения | Например продюсер Битлов... (-) | |
Автор | Stav | |
Дата | 20-11-2002 19:10 | |
Смотри тему сообщения! |
Тема сообщения | Ребята, все очень просто... | |
Автор | PAN | |
Дата | 22-11-2002 09:25 | |
Контроль скорости достигается доведением дуги до |
Тема сообщения | Re: Господа, почему никто не говорит про бракаж? | |
Автор | D_Romanov | |
Дата | 22-11-2002 12:55 | |
см. классиков |
Тема сообщения | Потому, что нынче все - КАРВЕРЫ, на худой конец - ФРИРАЙДЕРЫ. Мода такая нынче... ;=)))))) (-) | |
Автор | V_Belov | |
Дата | 22-11-2002 13:20 | |
Смотри тему сообщения! |
Тема сообщения | Потому что ... см. заголовок головного сообщения. (-) (-) | |
Автор | george | |
Дата | 22-11-2002 13:50 | |
Смотри тему сообщения! |
Тема сообщения | Просветите, это шо? (-) (-) | |
Автор | slammer | |
Дата | 22-11-2002 14:21 | |
Смотри тему сообщения! |
Тема сообщения | Так же как и на любых лыжах: любым возможным способом, в т.ч. и попой :)))) | |
Автор | TEMICH | |
Дата | 22-11-2002 14:52 | |
... |
Тема сообщения | Есть такая хорошая штука, как... | |
Автор | Vаl | |
Дата | 22-11-2002 14:52 | |
... поиск в Инете. |
Тема сообщения | А не сбросом пяток зовецца? А ты шепни вопрос-то.))) (-) (-) | |
Автор | slammer | |
Дата | 22-11-2002 15:00 | |
Смотри тему сообщения! |
Тема сообщения | Re: Ребята, все очень просто... | |
Автор | Stav | |
Дата | 22-11-2002 21:55 | |
Это тот случай , когда никто не помнинт с чего драка началась... Речь шла о том, что склон КРУТОЙ И УЗКИЙ , нетути места вверх по склону... |
Тема сообщения | Re: Ребята, все очень просто... | |
Автор | Arcady | |
Дата | 25-11-2002 09:34 | |
А на крутом и узком лучше всего все-таки пятки сбрасывать и не строить из себя очень крутого Н.Г. с большой буквы. |
Тема сообщения | Спасибо, может ближе к весне (-) | |
Автор | Vаl | |
Дата | 25-11-2002 09:58 | |
Смотри тему сообщения! |
Тема сообщения | Re: Спасибо, может ближе к весне (-) | |
Автор | Arcady | |
Дата | 25-11-2002 13:21 | |
Кстати на выходных испробовал еще один способ, правда в пухляке. При резком повороте выносишь корпус на внешнюю сторону поворота и делаешь кувырок вперед-вбок, затем встав на лыжи катишься дальше. Главное скорость рассчитать, а то можно и не один раз кувыркнуться и лыжи потерять. |
Тема сообщения | Нет не сбросом:) | |
Автор | Johnson | |
Дата | 25-11-2002 13:26 | |
Не надо путать, техническую ошибку, которой является "сброс пяток", и хорошо известный технический прием. Правда, для резаного поворота, бракаж совсем не характерен, скорее даже наоборот |
Тема сообщения | Круто :-) | |
Автор | Vаl | |
Дата | 25-11-2002 13:38 | |
у меня кувырки только от неумения кататься получаются. (или получались уже, теперь умнее стала :-) И даже лыжи могу не терять. И на пухляке я ни разу не катала... |
Тема сообщения | Смысл тот же, в термине - ошибся...))) (-) (-) | |
Автор | slammer | |
Дата | 25-11-2002 15:08 | |
Смотри тему сообщения! |
Тема сообщения | Re: Смысл тот же, в термине - ошибся...))) (-) (-) | |
Автор | Stav | |
Дата | 25-11-2002 15:53 | |
Ошибся и втермине и в действии. Бракаж выполняется разворотом стоп от колена (напологох склонах) и от бедра(на крутых) НО в отличии от "сброса пяток" в этом приеме совершенно не участвует таз и плечи(контрврвщение). Кстати на старых фотографиях можно видеть, что бракаж , выполнялся на одной ноге(внешней) с переходом коньковым шагом на внутреннюю ногу. (Ж-К Килли, И Стенмарк Г Тени) Это были кумиры 70-80х. Они задавали тон в г.л. Или скажем Циганов, Жиров, Андреев, Перчаткина, эй, а есть люди, кто их еще помнит акромя меня?! Отзовитесь , горнисты!!1 |
Тема сообщения | Re: Смысл тот же, в термине - ошибся...))) (-) (-) | |
Автор | slammer | |
Дата | 25-11-2002 15:57 | |
Соглсаен. Я все же с контрвращением делал, чаще всего. Аааа, не бракажем ли занимался тогдашний народ на гиганте? |
Тема сообщения | Re: Смысл тот же, в термине - ошибся...))) (-) (-) | |
Автор | Stav | |
Дата | 25-11-2002 16:12 | |
1.ЦЫГАНОВ через "ы" |
Тема сообщения | Из истории:) | |
Автор | Johnson | |
Дата | 25-11-2002 16:29 | |
2.Перчаткина в середине 70-х была чемпионкой СССР по слалому. Первая, как мне кажется, советская г.лыжница добравшаяся до 4-го ,по-моему, места на чемпионате мира. |
Тема сообщения | В том то и дело, что смысл разный:) (-) | |
Автор | Johnson | |
Дата | 25-11-2002 16:30 | |
Смотри тему сообщения! |
Тема сообщения | Re: Смысл тот же, в термине - ошибся...))) (-) (-) | |
Автор | ЛыжНИК | |
Дата | 26-11-2002 08:15 | |
По моему - Густаво Тони. С ударением на последнем слоге. У меня когда-то плакат с ним на стене висел из какого то польского журнала. |
Тема сообщения | СПС! Записал...)) (-) (-) | |
Автор | slammer | |
Дата | 26-11-2002 10:01 | |
Смотри тему сообщения! |
Тема сообщения | Re: Смысл тот же, в термине - ошибся...))) (-) (-) | |
Автор | george | |
Дата | 26-11-2002 10:02 | |
Достаточно не вспоминать, а просто взять в руки и прочитать статью из журнала "Лыжный Спорт", Ю.С. Преображенского. Там он и всех великих лыжников за 50 лет описал коротко, и фотографии их есть из его личного архива... |
Тема сообщения | Re: Смысл тот же, в термине - ошибся...))) (-) (-) | |
Автор | Stav | |
Дата | 26-11-2002 12:04 | |
Мне ,из наших Палестин, как-то трудновато добраться до журналов...А как, на самом деле, до этого журнала добраться не пересекая границ? |
Тема сообщения | Re: Смысл тот же, в термине - ошибся...))) (-) (-) | |
Автор | george | |
Дата | 26-11-2002 12:23 | |
Виноват, не учел... |
Тема сообщения | Можно на сайт сходить | |
Автор | Tur | |
Дата | 26-11-2002 17:48 | |
www.skisport.ru |
Тема сообщения | Re: Можно на сайт сходить | |
Автор | Stav | |
Дата | 27-11-2002 01:48 | |
1.Спасибо за адресса!!! |
На лыжах с гор... RASC.RU | Связь с вебмастером |