Что-то мучается меня сегодня этот вопрос. Ведь если "переваливаться" с канта на кант - скорость только набирается, а как ее сбрасывать, контролировать, но при этом не останвливатсья совсем? Или я что-то не понимаю?

http://www.youcanski.com/russian/trenerskaya/dinamichnie_povoroti.htm

Хочу акцентировать внимание на фразе Грега о том, что любителям подходит именно завершение поворота вверх по склону - очень хороший способ для широких и просторных склонов.

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru

А если склон крутой и узкий? То как? Сбрасыванием пяток?

На мой взгляд, крутой и узкий склон - совсем не то место, где имеет смысл карвить, особенно если это длинный кусок, а не коротенький спад за которым расстилается "синенькое" поле. Но я не спортсмен. Спортсмены да прочитают рекомендации Грега и послушаются их.

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru

Сбрасывание пяток не рассматриваем, ибо это нарушение стиля.
1. Сильнее загружать и прогибать носки лыж - они сильнее врезаются в снег и тормозятся - старый прием на слишком открытых трассах слалома.
2. Как на качелях - проглатывать выход и вход в поворот - действие противоположное раскачиванию качелей. Потренироватся можно на любой детской площадке :-)
3. А так же можно покруче поворачивать (уменьшить радиус поворотов), сила трения о снег и сопротивление воздуха сами ограничат скорость движения. Если едешь крутыми поворотами то сильно не разгонишься, тому пример любые соревнования, спортсмены стараются ехать как можно быстрее, но все равно не могут преодолеть некоторый предел. Вот и получается очень большая плотность результатов.

Смотри тему сообщения!

С уважением,
Iva
http://www.voelklfanclub.ru

Если склон узкий и крутой, то самый простой способ тормозить - не разгоняться.
Другими словами, либо затормозить до него, (так и тянет сказать, либо после :-))) ), либо гасить скорость энергичными короткими дугами.

На крутом склоне, чем короче дуга, тем меньше скорость. Есть замечательное упражнение: стоишь боком к крутяку, утыкаешь нижнюю палку и делаешь вокруг нее прыжок. В результате ты снова стоишь боком к склону, но уже другим. И скорость твоя при этом 0.
Т.е. человек с нормальной физикой способен двигаться по склону вниз такими прыжками (перекидывая пятки), но это не всем доступно, а потому, рекомендую научиться технике очень коротких резаных поворотов: сильный упор на мыски при входе - перекладывание - снова резкий упор на мыски при входе.
Таким образом, ты большую часть времени будешь ехать поперек горы, а не вдоль...

Если сильно разогнался то слегка подтормаживать можно ухудшением аэродинамичности стоики. Очень редкий случай, но бывает.

кстати, из курса общей физики известно, что скорость при спуске не будет возрастать бесконечно :)) так что вообще на трассе тормозить не надо..
например, когда я еду по длинному отратраченному склону, такой проблемы как слишком большая скоросто вообще не помню - едешь конечно быстро, но как то даже не напрягаешься насчет скорости :) - она до определенного предела растет, а потом становится более менее постоянной.

От ЛеМастера мы знаем, что в первую очередь импульс лыжника гасится за счет реакции опоры и трения склона, что осуществляется через сгибание лыжи,
а когда надо действительно снизить скорость, то действительно надо делать повороты к склону, т.е. больше закрывать повороты..

еще есть пятая точка

Потому что если поворот резаный она физической работы не делает.
Интересно какую силу оказывает все-таки воздух ? По идее это зависит от плотности воздуха, площади поверхности тела , его коэффициента аэродинамического сопротивления (криво но что делать, я не аэродинамик) и квадрата скорости в метрах за секунду. При скорости метров 20 секунду думаю будет порядка 10 кг силы с точностью процентов 50, что вообщем-то весьма немало по сравнению mg*sin( угла склона), который ну килограмм там наверное 20-40 силы например. И еще подумал, если нет - ни трения скольжения , ни воздуха, то похоже линейная скорость не зависит от крутизны траектории. То есть если взять например проехать напрямик, потом дугами , то получится , что скорость одинаковая и в том и другом случае. Время разное из-за разной длины траекторий. Вроде так.

Помнится мне, Грег, когда он еще писал в рассылку, на вопрос: "А как же быть во всяких узких и кривых местах" ответил примерно так: "Я стараюсь в узких и кривых местах не кататься"

"Потому что если поворот резаный она физической работы не делает."
Если стоит как столб, то не делает, а если сгибается/разгибается, то делает.

Если трения (о снег, о воздух) нет и лыжник не сгибается и не разгибается, то под действием силы тяжести скорость будет нарастать до тех пор пока релятивистские эффекты не начнутся вблизи скорости света :-)
Сгибания/разгибания лыжника изменяют силу давления лыж на снег и соотв. силу трения.
Они же позволяют раскачивать и тормозить "идеальные" качели за счет накачки/отбора энергии.

Мне кажется все-таки, что сила реакции опоры не делает работы .
А сгибания-разгибания ? Думаю, работа делается не силой реакции опоры, а мышцами. Какая в них работа делается - не знаю. Если в невесоиости - то маленькая, если в нормальных условиях, то больше. Думаю она все-равно не превышает для среднего лыжника первых сотен Вт в секунду. В то время как разгоняющая мощность может быть и от нескольких киловат до 10кВт и более, если не ошибаюсь. Так что на сгибаниях-разгибаниях сколько-нибудь хорошо притормозить не получится. Да и скорости света не достигнуть - длины склона не хватит :) Похоже давление на склон в основном создается не сгибаниями-разгибаниями, оно скорее зависит от радиуса дуги.

http://www.youcanski.com/russian/trenerskaya/dinamichnie_povoroti.htm
и все остальное на этом сайте полезно.

придется провести оценки:
Исходные данные:
расстояние между центрами двух последовательных поворотов - 10 метров;
наклон трассы 15 градусов, следовательно потеря высоты в каждом повороте h=1.5 метра;
центростемительное ускорение в повороте 0.5g ( g - ускорение силы тяжести);
за время поворота лыжник приподнимает и опускает свой центр тяжести на H=0.5 метра;
масса лыжника - m.

Рассчитываем:
Энергия, приобретаемая в одном повороте за счет силы тяжести - E=m*g*h=1.5*m*g
Работа, совершаемая лыжником против силы тяжести и центростремительного ускорения
за время одного поворота (одно приседание и одно выпрямление) - A=2*m*(g+0.5g)*H=1.5*m*g

Отсюда видно, что E=A, т.е. работа лыжника равна энергии приобретаемой за счет действия силы тяжести.
Можно спорить о значениях исходных данных, но все равно порядок величин будет один и тот же.
так что если правильно употребить работу, совершаемую лыжником, то можно как разогнатся, так и затормозится существенно.
А на youcanski - слова, слова, хотя сайт прекрасный и очень вдохновляющий :-)

Есть мнение что ускорение это вектор...

Regards
Миша Чекин.

Да конечно вектор, но что-то не хочется полдня тратить что бы все строго расписать. А для грубых оценок и так пойдет. Наверное в диссертации Ремизова все эти рассчеты есть.

Ну ты даешь ;)
В школах-университетах, нас учили упрощать, если не получается - зайти с другого бока.
Я рассуждаю так - сила притяжения нам известна, больше чем она есть, в низ она тянуть не станет.
Сила человека значительно превосходит силу притяжения. И человек может варьировать как саму силу, так и вектор ее приложения. Иными словами, лыжник с идеальной техникой, с идеальным скольжением, может как разгоняться вниз, так и ехать в верх ;)

А ты никогда в горку на скейт-борде карвинговыми поворотами не ездил? Элементарно!!
Увы на лыжах большая сила трения не позволяет это делать.

Ездил, давно это было, но может и сейчас даже смогу ;)
На лыжах не удобно - поворачивающее усилие не то.
Хотя разок видел как лыжники карячатся, кто дольше на выкате прокарвит ;)
ИМХО на сноуборде можно такое попробовать, надо знакомых бордеров попросить попробовать.

Мне нравится ход Ваших мыслей, но ничего из этого не выходит .
Сразу скажу, что как бы не пытаться это представить больше киловатта человек
не развивает. Попробуйте прыгнуть с места вверх на метр. А раз десять такое сделать без перерыва может и в принципе не возможно. Это очень мало для торможения, понимаете ? Все сгибания и разгибания по большей части ортогональны вектору скорости. Поэтому оказать заметного влияния на торможение они не могут.Давайте сначала посгибаемся и разгибаемся на месте. Просто встанем и будем сгибаться и разгибаться. Что получится ? Вся энергия превратится в тепло. Вот и на лыжах тоже самое. Эффект качелей - едва ли им пользуются для разгона или торможения. Это совсем неэффективно. Вы совершенно правильно говорите,что можно в горку ехать карвинговыми поворотами - на скейте, но во-первых такая горка должна быть чрезвычайно пологой, а во-вторых ведь гораздо эффективнее взять скейт и забежать с ним на горку.С раскачкой качелей тоже самое - это неэффективно.

1) На скейте можно заехать на любую горку, на которой можно стоять поперек склона, это я как бывший скейтбордист говорю
2) По твоему получается, нельзя тормозить вертикальной работой корпуса, потому-что сила притяжения сильнее человека? Нифига она не сильнее.
Надеюсь мы не говорим о том, что нужно мгновенно затормозить всего одним движением. Ведь и разгоняемся мы не вдруг.

Горка имеет минимальный средний уклон 12 градусов ( не путать с процентами ).
Средний 30 градусов. Максимальный - чорт знает сколько, например 45.
Если я возьму в руки твою доску, то за час доберусь до верху. Ты меня на доске никогда не обгонишь, потому , что твоя энергия будет тебя в основном греть,
а моя будет меня в основном поднимать вверх. Понимаешь ? Я совсем не против если вы сейчас с физиком что-нибудь придумаете, но это невозможно. Как если бы стал на скейт и стал спускаться с такой горки в надежде притормозить сгибаниями-
разгибаниями.

По поводу торможения ничего не скажу. А вот по поводу разгона - посмотрите любой заезд в бордеркроссе. У ребят (и девчат) палок нету, коньком тоже толкаться не могут. И первый десяток - другой - третий - и т.д. метров после толчка из стартовых ворот они активно "качают маятник", приседая и выпрямляясь с довольно приличной амплитудой. Та же ситуация и в ски-кроссе. Склон не супер широкий (даже и на старте), а идут по началу параллельно, да ещё и каждый пытается на оптимальную траекторию выйти. Поэтому тесно, и особо там тоже палками не машут и коньком не толкаются, а используют ту же раскачку приседанием / выпрямлением. И, по всей видимости, небезрезультатно. Кроме того, на стартовом разгонном участке добрые люди - шейперы трасс - делают не ровный склон, а в виде нескольких крупных волн. И при грамотном использовании приседаний и распрямлений на этих волнах можно хорошо разгоняться.

А ещё был прикол раньше, кто занимался - знает, на фотофинише колени вперёд выталкивать :)

> Помнится мне, Грег, когда он еще писал в рассылку, на вопрос: "А как же быть во всяких узких и кривых местах" ответил примерно так: "Я стараюсь в узких и кривых местах не кататься"


У меня вообще сложилось впечатление что карвинг в полном объеме - это удел исключительно спортсменов. Потому что прохождение трассы исключительно резанными поворотами предпологает что ты знаешь всю свою траекторию заранее. То есть трасса должна быть пуста и свободна.

В практике катания обычных любителей в 90% случаев ты не знаешь кто и когда выскочит тебе поперек дороги - соотвественно чистый карвинг неприемлим.


http://www.kphoto.org

///У меня вообще сложилось впечатление что карвинг в полном объеме - это удел исключительно спортсменов. Потому что прохождение трассы исключительно резанными поворотами предпологает что ты знаешь всю свою траекторию заранее. То есть трасса должна быть пуста и свободна.///
В идеальном случае именно так. Свободное катание в стиле карвинг на наполненном народом склоне предполагает то, что ты сначала выбираешь момент старта, чтобы было свободное пространство в верхней части склона, и постоянно вынужден контролировать склон под собой на всей его ширине, чтобы быть готовым в любой момент перейти в новый поворот.

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru

Почемуже очень редкий? От скорости зависит, трение-то с увеличением скорости почти не растет, а сопротивление воздуха примерно в квадрате.

По моему опыту:
На 40км/ч без толку,
на 60 немного помогает,
на 80 - очень значительно,
а дальше, когда свист в грохот переходит, я уже не могу поворачивать, пока об воздух не поторможусь.
Однако на Кубке люди и на 120 поворачивают...

Егор

Ну тогда надо было сказать что нибудь про среднее или еще как. А то скажем в твоем приемере с качелями, если рассматриевть его в предельном варианте "солнышко" то при определенной скорости в верхней точке равнодействующая силы инерции и силы тяжести будет равна нулю.


Regards
Миша Чекин.

что ты нечасто так катаешся, как на Кубке носятся.

Потому что если поворот резаный она физической работы не делает.
Вот еще наглядный пример.
Вы прыгате вниз по лестнице. Куда девается энергия? Заметьте что если ботинки не проскальзывают то явно не в трении дело (перемещения нет - нет работы)
Представили?
А как мячик резиновый будет прыгать?
Правильно амплитуда будет расти (идеально упругий шарик будет от каждой ступеньки отскакивать на начальную высоту).
Кстати еще пример из лыж, могулисты, тоже тормозят сгибанием разгибанием.
Счас умное слово скажу. "Параметрический резонанс", о как:):)


Regards
Миша Чекин.

Грег в Андорре весьма успешн демонстрировал резаный поворот на заполненном народом склоне. проезжал иногда довольно близко к людям, перекрестную блокировку не применял, но некоторые все равно были недовольны.

Ты думаешь, зачем карверы руками снег скребут?
это они тормозят так :-)

А если более серьезно, то
1. не надо делать из резаного поворота культа - это всего лишь один из приемов, применяется там, где эффективен.
2. Это единственная оставшаяся непонятность в карвинге?

А Баба Яга снова против!
Хотя идея в идиале правильноя- карвинг позволяет не проскальзовать вниз по склону, с минимальной потерей скорости ( теорию об увеличении скорости в повороте я не принимаю) идти трассу. Но на широких открытых склонах для туристив (не спортсменов) - это идеальный инсрумент для именно катания. Т.к. Карвинг позволяет кататься не используя мышечного напряжения, при верной стойке, разумеется. Грубо говоря переваливаться с кантов на канты. Вопрос который был поднят ( крутой и узский склон) по-моему, не имеет отношения к карвингу по определению ( если нет места для торможения закрытым поворотом в верх, используй ту технику которая позволяет контролировать спуск) И еще, по-моему тактически правильно определять и устонавливатть крутезну поворота до его начала, изменение крутизны поворота во время самого поворота по-моему ошибка и делать это можно только если нет другого выхода (сброс пяток при помощи вращения бедрами приводит к вращению вокруг своей оси, и на крутом склоне, может оказаться непоправимой ошибкой.)Усе.
Спасиба.

изменение крутизны поворота во время самого поворота по-моему ошибка и делать это можно только если нет другого выхода (сброс пяток при помощи вращения бедрами приводит к вращению вокруг своей оси, и на крутом склоне, может оказаться непоправимой ошибкой.)Усе.
Вот картинка из не раз упомянутой здесь статью про динамические повороты. Где сброс пяток?


Regards
Миша Чекин.

Тормозить лучше в папу, это даже все дети знают

Т.к. Карвинг позволяет кататься не используя мышечного напряжения, при верной стойке, разумеется. Грубо говоря переваливаться с кантов на канты.

Это и есть то, что Грег назвал "декоративным карвингом". К резаному повороту (то есть буквально "карвинговому") это практически не имеет отношения и, действительно, не позволяет управлять скоростью и направлением в повороте.

И еще, по-моему тактически правильно определять и устонавливатть крутезну поворота до его начала, изменение крутизны поворота во время самого поворота по-моему ошибка и делать это можно только если нет другого выхода.

Правильно, но только в отношении прохождения поворота на автомобиле, а не на лыжах. В повороте можно и нужно изменять траекторию, иначе это просто опасно! Причем достигается это именно весьма значительным "мышечным напряжением" во внешней ноге :-) Именно оно и является той работой, которая расходуется на изменение направления и, как следствие, величины вектора скорости.

Папа мягкий, он простит.
Но у меня нет мягкого папы :-(((

:-)))

Смотри тему сообщения!

---
Удачи!
Вадим.

у Вали талант к провоцированию мужчин к флеймам
:-)))

Папаааа, а ты с кем сейчас раазговаривал:)?

Во-первых рассматривается вопрос о применении карвинга вне спорта. То, что любители не используют всех тех тех. возмозностей, которые карвинг предлогает не значит, что его не надо использовать. 2 именно на спортивных трассах важно зарание направить лыжи по нужной траектории, чтобы избежать лишнего торможения( на "классике" кстати тоже самое, меня еще в конце 70-х тренер науськивал) А то, что при агрессивном, спортивном спуске сумашедшие нагрузки, дык хто спорит? Разница в том, что "катание" и гонка имеют совершенно разные цели. При катании важна безопастность и как следствие постоянный контроль скорости, при мин. нагрузках. А на трассе максимум скорости и спуск на гране фола. Кто из спортсменов или из бывших, не разу не ломался?!

Почему при свободном катании необходимы "минимальные нагрузки"?

Кроме того, при свободном катании важно не только скорость контролировать, но и направление. И обязательно нужно уметь это направление быстро изменять в любой фазе поворота, причем я берусь утверждать, что направление (например, для объезда препятствия) можно изменить быстрее, чем скорость.

Да я не спорю что нелзя менять направление, или менять поворот в любой его фазе , не правильно "добавлять" его во второй его фазе, после прохождения линии ската склона. Это приводит к "закручиванию" вокруг своей оси. на спортивных трассах это недопустимо, а на крутых склонах при свободном катании не позволит выполнить или очень затруднит следующий поворот. А по поводу мышечной нагрузки... Основная масса туристов (в широком понимании этого слова) Не воспринимает Г.Л. как спорт, а как приятное развлечение с элементами физической нагрузки и громадной кучи понтов и вы... вы ... выпендривания. В станах бывшего СССР, разумеется , концепция несколько иная, да и то уже далеко не у всех, как я мог заметить. ( Наблюдал в Европе...) И по-моему, основная масса Г.Л. индусртии подстраевается под эту массу. (Рынок так работает). Методика обучения любительского, не агрессивного катания тоже построена на то, чтобы дать максимум наслаждения при минимуме затраченых сил .( у меня занимаются пенсионеры по 65-70 лет и продвигаются между прочим. И женщины, по 90-100кг. весу, что же мне их обучать гонкам?

Это не оправержение, а подтверждение моих слов. (Прочти текст еще раз), Я настоятельно против сброса пяток, а вот РУЛЕНИЕ в ранней стадии поворота считаю допустимым , хотя это может и идет вразрез с концепцией "чистого карвнинга. (по повводу картинки-- посмотри на лыжи во второй фазе поворота-- они почти ровные, не выгнутутые, как у нас раньше говорили "отпущенные." Т.е после направления лыж в следующие ворота их "отпускают",чтоб не тормозили.Сейчас из-за карвинга увеличели крутизну и частоту поворотов. Но все равно остаются фазы отпущенных лыж.

Хотя не читал всю переписку по теме, самому показалось, что момент продавливания лыжи все же съедает некоторую часть энергии/скорости.

Если забраться на стул и с него спрыгнуть - скорость падения будет снижаться до нуля в процессе "тормозного приседания" :-) Так же и в повороте - за счет упора кантов и работы ног создается сила, уменьшающая скорость.

Если бы удалось мгновенно развернуть лыжи и жестко упереться кантами (в дерево, например :-) то тут бы и произошло полное торможение без всякого проскальзывания. Как при прыжке с высоты.

Заметьте не я это сказал.
." Т.е после направления лыж в следующие ворота их "отпускают",чтоб не тормозили.Сейчас из-за карвинга увеличели крутизну и частоту поворотов. Но все равно остаются фазы отпущенных лыж.
То есть лыжи отпускают чтобы не тормозили?
А если чуть передержать? Будут тормозить?
Помоему вы только подтверждаете то о чем спорите.
------------------
И напоследок еще один наглядный пример о увеличинии скорости в резаном повороте с которым вы так рьяно спорите.
Надо сесть на вращающийся стул, развести руки и попросить кого-нибудь закрутить вас. (луше если вы возьмете в руки что нибудь тяжелое) Теперь сведите руки.........
Суть того что произодит, когда вы распрямляете ноги в момент нарезания дуги, та же. Проиходит уменьшение момента инерции и ,как следствие закона сохранения момета количества движения, увеличение скорости.
А теперь разведите руки. Куда делась енергия?
.........


Regards
Миша Чекин.

Смотри тему сообщения!

Надо просто руки в стороны расставлять :-) Фух, задача решена.

а еще можно палками упираться, если они, конечно есть....:)

Смотри тему сообщения!

Да елы-палы, речь шла о спуске по узкому склону, где нет места для полного "закрытого "поворота. Любой поворот тормозит движение (хотябы по тому , что увеличивается длина пути!!! ).Я утверждаю, что спуск по прямой быстрее любого спуска с поворотом. И не спорю, что во второй фазе поворота у спортсмена скорость выше, чем в его начале.Кстати даже коньковый шаг на определенном этапе перестает ускорять лыжника.Идеал при спортивном спуске- это прямые линии проходящие через ворота, Вопрос как их соеденить. Идея карвинга ,помоему в том, чтобы исключить торможения в процессе сопряжения этих линий, даже за счет увеличения пути.Т.е. более длиная дуга карввов все равно быстрее , чем прямой спуск, торможение с проскальзыванием и опять прямой спуск. При проходе той же трассы. Теперь по поводу распрямления ног в повороте: Их распрямляют, чтобы увеличить момент, т.е. убрать их подальше от ценра вращения, (кстати чаще не ноги "уходят" , а тело над ногами, лыжник должен максимально приблизиться к вешке, даже за счет того , что корпус уходит за линию вешки. Чтобы уменьшить длину пути). НО не только!!! Из-за больших нагрузок в повороте , например в гиганте, супере или,спуске, на согнутой внешней ноге невозможно устоять, Тут надо использовать кости, а не мышцы.

Смотри тему сообщения!

Смотри тему сообщения!

Я утверждаю, что спуск по прямой быстрее любого спуска с поворотом.
Это не верно и я готов првести контрпример. Кому интересно в мыло.
Кстати даже коньковый шаг на определенном этапе перестает ускорять лыжника.
Все дало во взаимных соотношениях между скоростью установившегося качения вниз, кривизной траектории (угол конька)и добавочным ускорениями которой способен равивать спортсмен катясь коньком.
При одних значениях выгоднее катиться вниз при других выгоднее толкаться коньком, несмотря на увеличение проходимого пути.Писать формулы я не буду. это 8 класс школы. Кому интересно по мылу
ну и анекдот, тОлько что расказали.
---------
Пациент возрастом 120 лет приходит к врачу на осмотр и тот его справшивают:
-Как вам удалось дожить до такого возраста..
-Ничего проще..Просто я никогда ни с кем не спорил.
-Но такого не может быть что бы всю жизнь и не скем-восклицает врач..
-Знаете доктор, наверное вы правы!!!



Regards
Миша Чекин.

Смотри тему сообщения!

Контроль скорости достигается доведением дуги до
перпендикулярности к склону. Начиная с этого момента скорость снижается очень активно, потому как лыжа начинает забирать вверх по склону.
Тут очень важно сохранить некоторый минимум скорости что бы легко перекантоваться.
Вот собственно регулируя момент перекантовки...
Но ведите дугу до момента перекантовки!!!!
Успехов...

см. классиков

Смотри тему сообщения!

Смотри тему сообщения!

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru

Смотри тему сообщения!

...

... поиск в Инете.

Бракаж - разворот ступней, способ сообщения лыжам вращения в поперечной плоскости при входе в поворот.

http://www.voelklfanclub.ru/faq/faq_term.html

А у меня новый вопрос родился, задавать боюсь только :-(

Смотри тему сообщения!

Это тот случай , когда никто не помнинт с чего драка началась... Речь шла о том, что склон КРУТОЙ И УЗКИЙ , нетути места вверх по склону...

А на крутом и узком лучше всего все-таки пятки сбрасывать и не строить из себя очень крутого Н.Г. с большой буквы.
Валентине - приезжайте к нам на колыму...ой, ошибся - в Шерегеш, с удовольствием побуду мягким папой... - это я сёдня такой добрый, после пары дней кувыркания в пухляке...

Смотри тему сообщения!

Кстати на выходных испробовал еще один способ, правда в пухляке. При резком повороте выносишь корпус на внешнюю сторону поворота и делаешь кувырок вперед-вбок, затем встав на лыжи катишься дальше. Главное скорость рассчитать, а то можно и не один раз кувыркнуться и лыжи потерять.

Не надо путать, техническую ошибку, которой является "сброс пяток", и хорошо известный технический прием. Правда, для резаного поворота, бракаж совсем не характерен, скорее даже наоборот

у меня кувырки только от неумения кататься получаются. (или получались уже, теперь умнее стала :-) И даже лыжи могу не терять. И на пухляке я ни разу не катала...

Смотри тему сообщения!

Ошибся и втермине и в действии. Бракаж выполняется разворотом стоп от колена (напологох склонах) и от бедра(на крутых) НО в отличии от "сброса пяток" в этом приеме совершенно не участвует таз и плечи(контрврвщение). Кстати на старых фотографиях можно видеть, что бракаж , выполнялся на одной ноге(внешней) с переходом коньковым шагом на внутреннюю ногу. (Ж-К Килли, И Стенмарк Г Тени) Это были кумиры 70-80х. Они задавали тон в г.л. Или скажем Циганов, Жиров, Андреев, Перчаткина, эй, а есть люди, кто их еще помнит акромя меня?! Отзовитесь , горнисты!!1

Соглсаен. Я все же с контрвращением делал, чаще всего. Аааа, не бракажем ли занимался тогдашний народ на гиганте?
Помнят, помнят (кр. Перчаткиной и Тени). ТОлько Цыганов через "ы", ИМХО.
Горнистом, увы, не был, но знамя носил...))))

1.ЦЫГАНОВ через "ы"
2.Перчаткина в середине 70-х была чемпионкой СССР по слалому. Первая, как мне кажется, советская г.лыжница добравшаяся до 4-го ,по-моему, места на чемпионате мира.
3. Г.Тьони (т.е. "Е" с точками) Итальянский г.лыжник, чемпион мира по слалому в 1974 году , я тогда начал ими заниматься...

2.Перчаткина в середине 70-х была чемпионкой СССР по слалому. Первая, как мне кажется, советская г.лыжница добравшаяся до 4-го ,по-моему, места на чемпионате мира.
На зимних Олимпийских играх 1956 г. Е. Сидорова выиграла бронзовую медаль в слаломе.

Смотри тему сообщения!

По моему - Густаво Тони. С ударением на последнем слоге. У меня когда-то плакат с ним на стене висел из какого то польского журнала.
А еще хотелось бы вспомнить Франца Кламмера. Выиграл в Инсбруке на Олимниаде 1976 скоростной спуск.
Сильно отличался от остальных.

Смотри тему сообщения!

Достаточно не вспоминать, а просто взять в руки и прочитать статью из журнала "Лыжный Спорт", Ю.С. Преображенского. Там он и всех великих лыжников за 50 лет описал коротко, и фотографии их есть из его личного архива...
Вообще, кстати, читать журналы - это иногда очень невредное занятие...

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru

Мне ,из наших Палестин, как-то трудновато добраться до журналов...А как, на самом деле, до этого журнала добраться не пересекая границ?

Виноват, не учел...
Боюсь, никак. Уж больно дорого пересылка стоит, да и не доходит иногда - Грегу Гуршману в США журналы идут иногда по месяцу, а иногда и вообще не доходят
:-((((((

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru

www.skisport.ru
Удовольствие не то, конечно, но статьи из журнала рано или поздно там появляются.
Статьи Грега живут на www.youcanski.com, а статьи Ю.С. Преображенского на его собственном сайте www.skitrener.ru

1.Спасибо за адресса!!!
2.народ, мне на самом деле стыдно... Ведь все вопросы по поводу техники , которые поднимались тут за последнее время уже давно, а главное очень четко и ясно освещены, На кой ляд тут копья ломаются?!