RASC.RU
На лыжах с гор


На лыжах с гор... Russian Alpine Ski Club
Конференции | Подсказки | Вход/Регистрация | Поиск
*
Конференция: Все о горных лыжах
Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode

Тема сообщенияЦены - Сорочаны new Reply to this message
АвторVladimirAVD
Дата4-11-2002 16:17

Сорочаны подняли цены почти в 1,5 раза ( в выходные дни до 12 час. -500 руб. за 3 часа, после 12 час.- 600 руб), а Волен держит их на прошлогоднем уровне, вот так.


Тема сообщенияОстается теперь выбрать где кататься.... new Reply to this message
АвторAlexMV_SKI
Дата5-11-2002 09:08

Волен вроде новую трассу прорубил в Степаново, более крутую.

С Уважением, Александр


Тема сообщенияRe: Цены - Сорочаны new Reply to this message
Авторduboix
Дата5-11-2002 10:27

Бубёна мать...

Я не знаю, политкорректно возмущаться в конфе или нет, но...

Почти 20 баксов за 3 часа ёрзанья по пригоркам!!!

Я там, конечно, не был, но предполагаю, что склоны там не супер интересные. Как писал кто-то про Волен, "нездорово много денег и порядочная очередь за спуск длительностью в пол мниуты", что-то вроде этого.

Постройку комплекса, конечно, надо окупать, но не такими же темпами... Зато в полной мере поддерживается имидж горных лыж как "элитного вида отдыха" :)

Еду в метро на той неделе, лыжи везу из Канта, незачехлённые (по дороге заскочил, чехол не взял с собой). Два "реальных пацана" в коже переговариваются, один другому, со знанием дела: "а чо, я катался, под Москвой, там крутой комплекс, на уровне альпийских гор..."

Был ты там, в "альпийских горах"? Дурят обывателя :) Мол, инфраструктура у нас, как в европе, склоны, как в альпах. Как в "московских альпах", что ли?

Нет слов, короче...

ЗЫ:
Эта... лыжи-то у меня купите, а? :)


Тема сообщенияЭто такая тенденция new Reply to this message
Авторto us
Дата5-11-2002 11:45

Видимо, в прошлом году был промоушн Сорочан, поэтому цена была 450 руб, но они планировали выйти на более высокий уровень. Думаю, что народу там все равно будет очень много по выходным.


В Красной поляне тоже подняли цены до 600 руб в день (112$ на неделю, что в наших горах диковато)

Игорь


Тема сообщенияВидать и правда сезон уж скоро new Reply to this message
АвторTur
Дата5-11-2002 12:09

Каждую осень начинаются разговоры о том, как дорого кататься в Москве.
И каждую зиму приходят сообщения, как замечательно было в Волене или в Сорочанах :-)
Посмотрим. Будет на выходные дешевле в Кировск сгонять - так и будем делать :-))
А вот увеличение цены с 450 до 500 на "в полтора раза" все же не тянет


Тема сообщенияДо 600, заметь :) new Reply to this message
Авторduboix
Дата5-11-2002 12:15

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияа после 12ти там все равно только в очереди стоять (-) new Reply to this message
АвторTur
Дата5-11-2002 12:37

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияRe: Остается теперь выбрать где кататься.... new Reply to this message
АвторPalych_a
Дата5-11-2002 13:04

Че-то летом ее не видать было... Да и подъем за 60 березовых веников не вдохновляет...


Тема сообщенияВыбор, к сожалению, не слишком велик: Франция, Швейцария, Австрия, Италия, и т.п., и т.д. ;=(( (-) new Reply to this message
АвторV_Belov
Дата5-11-2002 13:32

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияНа Салоне представитель говорил, что ее летом прорубали... new Reply to this message
АвторAlexMV_SKI
Дата5-11-2002 15:16

Кстати, говорят еще на минке где-то построили...

С Уважением, Александр


Тема сообщенияПро Сорочаны - это ладно, а вот.... new Reply to this message
Авторiva
Дата5-11-2002 16:34

то, что в КП - 600 рублей стал стоить абонемент, ИМХО полное ХАМСТВО!!!!!!!!
8о((((((((((((((
Не во всех европейских курортах такие цены!
ЗА ЧТО???????????????
$#!^%$#&^$*%(^(*%^^$#_*%# - вот что я могу сказать!!!!!!!
Зол очень!

С уважением,
Iva
http://www.voelklfanclub.ru


Тема сообщенияRe: Про Сорочаны - это ладно, а вот.... new Reply to this message
Авторbasil
Дата5-11-2002 18:53

почему хамство - обычная рыночная цена, вообще раз курорт ориентируется как дорогой - то он таким и станет.. к тому же они новые подъмники все таки строят..

там же не строят большой отель типа "чегета" с демократичными ценами - там строят маленькие отели-шале с камином и всеми делами..

другое дело протянут ли они с такой ценовой политикой.. все таки конкуренция..

а что до европейских курортов - так там конкуренция - между собой бьются за клиентов и никто просто так цены повышать не будет..


Тема сообщенияRe: Про Сорочаны - это ладно, а вот.... new Reply to this message
Авторduboix
Дата5-11-2002 20:22

ИМХО для КП это менее возмутительно, даже простительно практически, особенно если там на четвёртой очереди такой райд, как говорят (я в КП не был ваще никогда, жалею). К тому же, это абонемент, а не 3 часа (хотя по серьёзным склонам без очередей на канатке за три часа можно так укататься - ботинки снять не сможешь :).

А вот пригорки подмосковные по 20$ за 3 часа - это хамство.

Но вообще согласен, поставщики услуг на рынке горнолыжного отдыха зарвались.


Тема сообщениякстати, похоже, что в пятницу/субботу там можно будет сезон открывать ! new Reply to this message
Авторslava_sk
Дата5-11-2002 22:40

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияПозвонил, говорят самое раннее - к след. выходным.. :( (-) new Reply to this message
АвторMagadan
Дата6-11-2002 10:27

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияТеперь некоторым квасным патриотам проще будет доказывать "эвропэйский" уровень наших "курортов". ;=)) (-) new Reply to this message
АвторV_Belov
Дата6-11-2002 10:27

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияИ в ВОЛЕНе та же фигня, не раньше 16/11/02.. если погоды постоят.. new Reply to this message
АвторMagadan
Дата6-11-2002 10:32

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияА зачем тогда снег пушкарят? new Reply to this message
Авторyurasik74
Дата6-11-2002 11:49

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияТак ведь никакого другого нет! :( new Reply to this message
АвторMagadan
Дата6-11-2002 11:53

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияRe: Про Сорочаны - это ладно, а вот.... new Reply to this message
Авторto us
Дата6-11-2002 11:56

Тут такое мыслю. Сорочаны - это подмосковье и думаю что сделай они 900 руб, все равно народ бы ездил и стоял в очередях. Очень большой город и много в нем очень обеспеченных людей. И ехать им только в Сорочаны да Волен, но на креселке все равно круче будет.
Поляна. Там вложились в канатки, ратраки, спасслужбу итд и пытаются зарабатывать. Но. Это не подмосковье, и хоть и выросла репутация престижного путинского курорта, но платежеспособного населения вокруг не так много. Те, кто платит за катание в Сорочанах, в горы ездят не в Поляну, а в Альпы.

В поляне есть еще одна дикая вещь. Еслт по каким-то причинам не работает 4-ая очередь, то все равно плати 600 руб, поскольку гибкая система не предусмотрена.

Поживем- увидим.

Игорь


Тема сообщенияКакой рынок?! new Reply to this message
АвторPalych_a
Дата6-11-2002 12:33

Подтянули цены к Степановским - 60х10=600, вот вам сговор монополистов в чистом виде! Кто еще в Подмосковье обладает подобной базой, а главное - деньгами? Все остальные - рядом не стояли! Ладно бы мозгой пошевелить - сделать гибкую систему почасовых скидок, удобную катающимся, дык ить нет, плати, понимаешь, за 3 часа или пшел вон!
В Степаново 2 долл.за подъем - вообще нонсенс, пока на старом медленном подъемнике поднимешься - дашь дуба в мороз.
В общем - совок есть совок, что в КП, что в Приэльбрусье, что здесь... Но там хоть горы...


Тема сообщенияRe: На Салоне представитель говорил, что ее летом прорубали... new Reply to this message
АвторPalych_a
Дата6-11-2002 12:37

Если представитель говорил - на сайте инфа должна бы быть.
А про минку я что-то слыхал, причем давно, но вот где конкретно?

С ув., Павел.


Тема сообщенияИменно рынок new Reply to this message
Авторgeorge
Дата6-11-2002 12:49

Позвольте не согласиться.
Если пользоваться стандартными сравнениями, то Степаново и Сорочаны - это что-то вроде Мерседеса. Кто сказал, что хозяева дилеров Мерса или проектов типа Волен-Сорочаны думают о "ниже-среднем" классе или, еще того лучше, о "гнилой интеллигенции" из НИИ? Они развивают коммерческий проект, который рассчитан на определенный объем и определенные цены, и обязан окупиться за какое-то время. Так что это именно рынок.
Другое дело, что многим (и мне тоже) не по карману ни Мерс, ни катание по цене 57 долларов за три часа (на семью из трех человек). Значит, будем кататься (и это - совсем неплохо, кстати, поскольку очень многие вообще не имеют возможности в горы съездить) на продукции ВАЗа и там, где по карману.
В этом и есть рынок, в данном случае - к сожалению.

Думаю, что подавляющее большинство горнолыжников России по поводу таких цен просто молчит, поскольку (думаю, не ошибусь) для многих подобные расценки на подъемники настолько-же нереальны, насколько и Мерс, и поездка в Красную Поляну или в Приэльбрусье.

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru


Тема сообщенияRe: Именно рынок new Reply to this message
АвторPalych_a
Дата6-11-2002 13:03

Ну, согласитесь, с Мерсом лучше все же сравнивать, скажем, С-Моритц, а не Сорочаны:)))
И все же: зачем было городить 4-х кресельник, рассчитывая именно на МАССОВОСТЬ? Ведь 20 уев за три часа - явный перебор, 6000 чел./час (как они объявили) по крайней мере создадут отток клиентов из Волена, Шуколово и т.д., но, думаю, там цены не упадут:))), хотя Волен и пытается уже завлечь народ долговременными абонементами... Л.Тягачеву, думаю, от присутствия/отсутствия народа на горе - ни жарко, ни холодно, он все из бюджета возьмет, какой же ЭТО рынок?
А вообще, все вышесказанное есть мое сугубо личное, со всеми вытекающими...:)))



Тема сообщенияRe: гибкая система new Reply to this message
Авторping
Дата6-11-2002 13:06

Дык в прошлом году в Сорочанах по будням вечером 3 часа 210 руб стоили. И народа мало было. Куда уж демократичней чем в городе (Нагорная, Крылатское), где меньше 150 в час не получалось. Наверняка и в этом году что-нибудь подобное будет.
Увы на сайте Сорочан (www.sorochani.ru) какая-то фигня вмеcто нужной информации.



Тема сообщенияRe: гибкая система new Reply to this message
АвторPalych_a
Дата6-11-2002 13:20

Дык "по будням вечером" туда еще добраться надо... Хотя, конечно, что еще остается?
А сайт у них - www.sorochanY.ru


Тема сообщенияRe: Именно рынок new Reply to this message
Авторgeorge
Дата6-11-2002 13:32

Мерс - это некий образ, естественно. И 4-х кресельный подъемник - это та самая девочка возле шеста, которой один кабак отличается от другого, и что позволяет пЫво в этом кабаке продавать не по 60 рублей, а по 120 или еще дороже. Отток клиентов - это вряд-ли, поскольку продолжается рост и объемов продаж снаряжения, и вылетов за рубеж на курорты, а значит - и рост числа катающихся.

И вообще: а кто сказал, что что-то делается В ИНТЕРЕСАХ народа, то есть нас с вами? Это делается в интересах тех людей, у которых есть ДЕНЬГИ. А горные лыжи в данном случае - это правильное место вложения денег, одно из многих. Ну и хорошо просчитанный бизнес-план.

И у меня всё вышесказанное - сугубо личное мнение. И тоже последствия из-под меня вытекают:-)))

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru


Тема сообщенияRe: Именно рынок new Reply to this message
АвторAndreyF
Дата6-11-2002 13:33

... Вот и менно что рынок... Хозяева курорта посчитали, что для его приемлемой заполняемости должна быть цена 600 р. с носа за 3 часа... сделаешь меньше - будут очереди и толпы на склонах, сделаешь больше - меньше человеков приедет, меньше денюшков... вот и вся логика... обычное определение справедливой цены на основе соотношения спроса и предложения... СПРОС слишком большой... а предложение запаздывает... вот и цена такая...


Тема сообщенияRe: Именно рынок new Reply to this message
АвторPalych_a
Дата6-11-2002 14:04

Да правильно, правильно! Но: 133 евро в неделю в 2 Альп (например) - это просчитанный бизнес план (скока народу прибудет на какое кол-во мест, скока приедет на выходной из Гренобля, когда, и т.д.) А 20 долл.за 3 часа в ВЫХОДНЫЕ... Сколько в Москве и окрестностях народу, которые смогут платить эти деньги каждые субботу и воскресенье в течение 4-х (примерно) месяцев? Т.е. 20х2х4х4=640 уев!+праздники,+стоянка,+бензин,+хавка на горе,+ семья?
Вы уверены, что у нас тут столько г/лыжников с такими доходами? Че-то я сомневаюсь насчет больших очередей в течение всего сезона:)))
Но опять же - это мое, личное...



Тема сообщенияRe: Что вы за них переживаете? new Reply to this message
Авторping
Дата6-11-2002 14:27

Ну не будет достаточного количества народа - снизят цены. Но думаю что будет достаточно - слишком уж шикарное катание по московским меркам.
Во всем мире деньги делаются именно на однократных посетителях. Они не знают (а чаще и не хотят знать) где можно съэкономить и платят по полной программе.
В Америке к примеру дневной абонемент на подъемники в разгар сезона 50$, а абонемент на весь сезон 300$.
Приезжайте лучше на Воробьевку, там бугель крутится почти за сколько дашь.


Тема сообщенияRe: адрес - спасибо, отличный сайт. new Reply to this message
Авторping
Дата6-11-2002 14:30

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияБанальный вопрос new Reply to this message
Авторyurasik74
Дата6-11-2002 14:32

Давно интересовала одна тема, рискну спросить здесь и послушать мнение участников. Почему
1) наши бывшие советские курорты не идут ни в какое сравнение с "нормальными", чего им не хватает и что для этого нужно, интересуют не детали (типа потому что у них больше ратраков и подход современнее) а именно причина, на ваш взгляд?
2) В чем специфичность инвестиций именно в г/л курорты и почему у нас в стране иностранцы не инвестируют? Как это делается за рубежом, просветите, если кто знает?
Хочу рассказать про свой опыт: Когда я жил и катался на Камчатке, недалеко от горы Морозной японцы собирались строить отель, но после уверенной победы коммунистов в думе отменили свои планы, хотя площадка на горе уже была готова. Побывав на Домбае и посмотрев на новые мини гостиницы, возводимые метсными жителями, взяла меня серая тоска, потому как идея -то очень хорошая, но реализация - мама, не горюй, уж лучше бы в совковом стиле сделали, не так обидно; хотя я посетил не все кафе и гостиницы, так что могу ошибаться.
Короче говоря, объясните мне, уважаемые коллеги, почему у нас так всё через пятую точку в секторе горнолыжного отдыха. Ответы типа "потому что у нас всё так" не приветствуются.


Тема сообщенияRe: Именно рынок new Reply to this message
Авторgeorge
Дата6-11-2002 14:33

Растет благосостояние народа!
Если очень примерно, по количеству выезжающих за сезон за рубеж покататься, оценить количество катающихся в Подмосковье, то получится на порядок больше пропускной способности в 6000 человек в час.
А если человек в состоянии выложить 2 - 3 т. долл или более за отдых за неделю на семью, то аналогичную сумму за сезон он тоже, возможно, заплатит.
А больших очередей и не требуется. нужно, чтобы канатка была заполнена, а очереди - как раз, не нужны.
Как мне кажется...

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru


Тема сообщенияRe: Банальный вопрос new Reply to this message
Авторgeorge
Дата6-11-2002 15:31

1) наши бывшие советские курорты...
...чего им не хватает...
Добавлю вопросы:
Почему практически ни на одном "бывшем советском" курорте нет нормальной спасательной службы? Медицинского пункта? Инструкторов, которые умеют кататься на лыжах современной гометрии? Нормальных лыж в прокате? Подготовленных трасс? Не-национальной, но вкусной, еды? Почему на Чегетской поляне растут, как грибы, частные отельчики и кафешки, хотя это место находится в зоне лавинной опастности, и в "случае чего" эти самые отельчики и кафешки просто размажет о фасад г-цы "Чегет"? Почему ни один из хозяев этих отельчиков и не подумал согласовать строительство с лавинной службой? Почему в Красной Поляне лавины начали (!) посещать трассы ПОСЛЕ того, как началось строительство четвертой очереди? Почему никто и никогда в России не подавал в суд иск о возмещении ущерба за то, что простудился, провисев в кресле канатки из-за отключения электричества? За перелом или растяжение ноги на прокатном снаряжении?

И отвечу на все сразу: Потому что нет (чтобы ни говорили) собственности на землю и гарантий сохранности (неразворовываемости) вложений, а также законодательной базы и строгости соблюдения законов.

2) В чем специфичность инвестиций в г/л курорты...
Большой объем и относительно медленная окупаемость, сезонность дохода

после уверенной победы коммунистов в думе отменили свои планы...
Вот один из ответов на вопросы.

Побывав на Домбае и посмотрев на новые мини гостиницы, возводимые метсными жителями...
На это хватает денег у МЕСТНЫХ жителей, которые меньше рискуют своими вложениями именно из-за этого слова, а также ни хрена не согласовывают в инстанциях.


Георгий Дубенецкий
http://skis.ru


Тема сообщенияRe: Банальный ответ new Reply to this message
Авторping
Дата6-11-2002 16:06

Поставте себя на место инвестора и все станет ясно:
1. Отсутствие гарантий сохранности вложений (неразбериха с правами собственности и аренды земли, изменения конституции и законов)
2. Отсутствие традиций частного бизнеса в массах, поэтому просто не знают как должно быть. Хозяевам маленьких гостиниц кажется что все ОК и даже больше чем - другой стандарт жизни.
3. Не очень то народ в массе хочет платить за дополнительный комфорт в маленькой гостинице. Все норовит найти подешевле, а комфорт уж какой получится, не за тем едут. Ну а спрос рождает и соответствующее предложение.







Тема сообщенияпро Францию new Reply to this message
Авторto us
Дата6-11-2002 16:09

Читал когда-то что когда они занялись своими горами в 70-х, то это была очень масштабная государственная программа. И только так они смогли сделать лучшие и самые современные в Европе склоны. Это я к тому, что нужны не большие, а очень большие деньги и ответственность/гарантии государства (сильного и богатого)

Игорь


Тема сообщенияЧто диктует "Рынок" и почему Волен неволен new Reply to this message
АвторBCat
Дата6-11-2002 16:51

Волен и Сорочаны должны бы мозгами думать...
...потому, что уже в этом году, как обещают, будет нормальный турпродукт - в Болгарию на выходные дни. По расчетам баксов 200 на 3 дня. И если эту тему грамотно раскрутят, то Волен и Сорочаны могут па-алучить целую серию ха-ароших конкурентов. В виде ближнеевропейских курортов с нормальными горами, ну, и КП с ДомбаЧегетом, тоже...

Вопрос тока в том, чо раскрутить сей продукт (т.е. сделать его модным), не просто...


Тема сообщенияRe: Что диктует "Рынок" и почему Волен неволен new Reply to this message
Авторgeorge
Дата6-11-2002 17:01

это не конкуренция. Ну чартер, ну два. Ну три...
Три самолета надо забить - всего навсего человек 300 - 400 надо. 100-150 автомашин. А на парковке в Волене или Сорочанах сколько? Просто чуть очереди уменьшатся, не на 40 минут будут...
Да и по ценам: 60-70 долл на семью на один сеанс катания против 600-700 за выходные - это разница на порядок!

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru


Тема сообщенияЭто пока... new Reply to this message
АвторBCat
Дата6-11-2002 17:34

...чартер + регулярка. Намана народу может собрать...
Мы же говорим о совокупности факторов: цены подняли - ломоть отрезали, люди чартер подняли, еще кусочек, горку новую насыпали... ну, и т.д.
...суть еще и в другом: есть маньяки, которые каждый день готовы лыжи портить, а есть те, что слетают разочек на выходные в Банско и довольны, нафиг им подмосковье не далось... через месяц опять в Банско. Потом на 2 недельки в Забугорье дальнее... а там, и зима кончилась... :-)


Тема сообщенияRe: Неправильное позиционирование new Reply to this message
АвторMschumacher
Дата6-11-2002 17:40

Люди, которые могут позволить себе потратить 200-300$ за 3 дня катания НЕ ПОЕДУТ в Банско!(моё мнение).


Тема сообщенияСодержательные ответы, спасибо Reply to this message
Авторyurasik74
Дата6-11-2002 17:41

Вообщем, всё как я и думал, тем не менее всем спасибо за ответы. Помнится, давненько в "деньгах" была статья про то, как это выгодно построить горнолыжный курортик и как он лихо окупается. Видимо в реальности всё немножко по другому. А проблемы те же что и везде. А что же остаётся нам, простым горнолыжникам? Голосовать "рублём"? Замкнутый круг получается. Мы едем туда где удобно, а где неудобно нет денег потому что мы туда не едем. Очень обидно, что имея такие природные условия, мы их не используем на полную катушку...
Ладно, всем еще раз спасибо.


Тема сообщенияRe: Неправильное позиционирование new Reply to this message
Авторevil_nn
Дата6-11-2002 17:47

1 - 2 раза съездят, хотя бы из любопытства. Опять же в Болгарии не только Банско, но и ещё пара - тройка мест имеется. (ИМХО)


Тема сообщения...правильное new Reply to this message
АвторBCat
Дата6-11-2002 17:47

Поедут, поскольку, поездка не в Банско на 2-3 дня будет стоить значительно дороже.
Эта тема уже развивалась в прошлом году с Чегетом/Домбаем и поездка обходилась в 180 баков. И ездили люди с радостью...
Разница в том, что ездили больше сами по себе, а если сделают это, как турпродукт, где за тебя уже все схвачено, то многие потянутся...

В этом году я все лето искал туры выходного дня в Турцию, но так и не нашел, а нашел бы - поехал, так как за все лето других возможностей отдохнуть у меня не было... :-(


Тема сообщенияRe: Так ведь никакого другого нет! :( new Reply to this message
Авторyurasik74
Дата6-11-2002 17:52

Я не пойму, если в понедельник пойдёт дождь, то зачем они снег накидывают - ответ только один, чтобы можно было покататься на выходные, не такие же они тупые, чтобы снег под дождь насыпать. Могут говорить, что не откроют сезон до конца ноябрся, чтобы меньше народу приехало. На выставке на стенде Волена говорил что в понедельник (4 ноября) начнут насыпать искусственный снег.


Тема сообщенияДа ладно, на 2-3 дня в Турцию были, сам смотрел new Reply to this message
Авторyurasik74
Дата6-11-2002 17:53

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияRe: Поживём-увидим. new Reply to this message
АвторMschumacher
Дата6-11-2002 18:36

-


Тема сообщения"Переживаем"? Ну, это вряд-ли... new Reply to this message
АвторV_Belov
Дата6-11-2002 18:52

Я, к примеру, просто хожу пешком, и вовсе не для экономии, а потому, что у такого способа подъёма есть целый ряд неоспоримых достоинств: поставишь вешки, далее скомандуешь себе мысленно что-то вроде "на пле-е-е....ЧО!!!" (лыжи, т.е., на плечо), и - вперёд и вверх. Так раз 20-30 поднимешься - вот и размялся-согрелся, и воздухом подышал, и ноги почувствовал, и со всеми знакомыми переговорил, и пр.
Согласен с тем, что касается "однократных посетителей". Более того, очевидно, что деньги делаются ещё и на имени курорта. Возьмите, к примеру, Вербье. Жить в Вербье или жить в каком-либо близлежащем местечке - "две большие разницы", в Вербье - дороже, а катание - абсолютно одинаковое. Поэтому в Вербье (в Санкт-Морице, в Давосе, в Куршевеле и пр.) живут моты и (или) приезжие, м-м-м..., лохи, или местные, у которых апартаменты на сезон арендованы или просто им принадлежат. А вот "свои" и просто умненькие-экономненькие живут совсем рядом, но совсем за другие, существенно меньшие деньги. Это как в магазинах на главной улице и в ближнем переулке: бутылка - та, но цена - другая. ;=)


Тема сообщенияА много народу в этом году В Красную поляну на выходные летало? new Reply to this message
АвторTur
Дата6-11-2002 19:04

Деньги те же, расклады те же, если с Банско сравнивать.
Организовывать турпродукт в общем-то и не нужно. Взял билет, да полетел.
А Болгария нонче визовая страна кажется? Это как, weekend за месяц планировать, чтобы визу сделали?
Тогда уж Паландокен, там хоть есть шанс на гору в день прилета попасть, а то в Банско ехать замучаешься. Особенно, если из Софии, а не из Пловдива.


Тема сообщенияВот в чем дело... new Reply to this message
АвторBCat
Дата6-11-2002 19:49

...большинство людей не ездят тока потому, что приходится самим полностью поездку планировать, а значит есть вероятность разных неувязок. Вот и боиЦЦа народ.
В Турцию, Болгарию, КП, какая разница? Главное, чтобы сервис был на уровне и вопросы ты решал не сам, а турфирма.
А визы сейчас за месяц планировать не обязат.. :0


Тема сообщенияК сожалению не увидим, ... new Reply to this message
АвторBCat
Дата6-11-2002 19:51

...поскольку статистики такой собрать невозможно. :-(

Я тут узнал недавно, что ежегодно за рубеж ездит аж......

...5% всего населения РФ (!!!!!) Афигеть!


Тема сообщенияМожет и был... new Reply to this message
АвторBCat
Дата6-11-2002 19:52

...но я не нашел! :-)


Тема сообщенияНе совсем так. new Reply to this message
АвторTur
Дата6-11-2002 20:16

Не ездят либо потому, что нет денег (не рассматриваем, тут все понятно),
либо потому, что геморроя много.
Волен-Сорочаны - это проснулся, в окно выглянул, лыжи взял и поехал.
Сможет ли турфирма что-то в таком роде? В пятницу вечером звонок, в субботу прямо в аэропорту оплата? Я не хочу сказать, что туры выходного дня спросом пользоваться не будут. Просто это не альтернатива. А визы не месяц конечно делают, это гипербола была. Но все равно вынуждают weekend планировать больше чем за неделю.
Кроме того, в день приезда/отъезда в Болгарии покататься проблематично. Далековато все же. То есть, пятницу и понедельник прихватывать придется.
А если не прихватывать, то это уже не сервис и комфорт, а бегом-бегом :-)
А в таком случае нафига ехать на выходные за 200, когда можно на неделю за 400?

Кстати, если я ничего не путаю, Вертикальный мир делал туры выходного дня в Красную поляну. Можно статистикой поинтересоваться.


Тема сообщенияНу не так все плохо... new Reply to this message
АвторNextone
Дата6-11-2002 23:31

Я бы сказал немало народу ищет именно такую тему. Лично я и много моих друзей в состоянии вечного цейтнота... Кто на работе, кто в бизнесе. Ну не могут себе позволить взять отпуск даже на неделю. А зима пролетает перед носом. Абыдна, блин... При этом не хочется трястись пять часов из Минвод до ближайшего места на Кавказе. Кому-то хочется минимального сервиса и т.д. Деньги в общем-то судя по постингу БиКэта мизерные, а три дня в горах - по ощущению как полноценный отрыв...

Сорри, размечтался...
с ув. Павел


Тема сообщенияВизу по-моему делают за 3 дня у них (-) new Reply to this message
АвторNextone
Дата6-11-2002 23:35

1


Тема сообщенияRe: У нас уже много состоятельных горнолыжников new Reply to this message
АвторVGT
Дата7-11-2002 21:24

Судя по встреченным в горнолыжном "забугорье" соотечественникам у нас, особенно в Москве уже достаточно много состоятельных горнолыжников, которые соответственно в состоянии оплачивать дорогое и качественное катание в подмосковье. Остальным ничего не остаётся делать как подтягиваться до этого материального уровня либо голосовать за Зюганова. Обидно, что на Кавказских наших горах тамошние месные "хозявы" своим умом дотягивают только до строительства какой нибудь кафешки или в лучшем случае гостиницы. Обидно - "пропадают" наши горы.


Тема сообщенияКстати, много... new Reply to this message
АвторPAN
Дата9-11-2002 14:05

Не могу оценить, как это сказывалось в Москве, но в Поляне на выходные все было забито москвичами,
прилетевшими на week-end.Ну и с билетами на пятницу-понедельник туговато было...


Тема сообщенияПолностью согласен, но... new Reply to this message
АвторPAN
Дата9-11-2002 14:09

Рынок, ядрен-батон...
Если в будни еще как-нибудь, то в выходные очереди по полчаса, а то и поболее. Народ-то едет все-равно...


Тема сообщенияRe: Понятно, что всему Волену или Сорочанам не конкуренция (+) new Reply to this message
Авторstanok
Дата10-11-2002 14:51

Но если все выходные провести на каком-нибудь подмосковном горнолыжном курорте, включая пожить в каком - нибудь коттедже и пару раз в день перекусить, получается, что в Болгарию подешевле будет слетать. Да и просто покататься в субботу и воскресенье, утром приезжая, вечером уезжая, соточка улетала всяко... У меня по крайней мере. Я правда не отказывал себе в удовольствии там еще и покушать. Хотя удовольствие и сомнительное.
Ну а что касается катания, то в Болгарии какие - никакие, а все - таки горы. От оврагов отличаются в лучшую сторону.:-)

Владимир.


Тема сообщенияRe: Не совсем так. new Reply to this message
Авторstanok
Дата10-11-2002 15:04

В пятницу вечером - звонок - в субботу улетел, так, наверное не получится. Скорее в понедельник захотел, в четверг улетел. Три дня на визу все-таки надо. И прихватывать придется и четверг, и пятницу. Получается три полных дня катания (птн, сб, вскр) и немнго четверга. От Софии часа 2 - 2,5 езды и покататься можно успеть еще в четверг. Бугель прямо от отеля. А полную неделю многим спланировать проблематично. Мне например.:-) И если пару - тройку дней еще можно оторвать, то на неделю меня, кроме как в отпуск, точно фиг отпустят:-)

Владимир.


Тема сообщенияПримерно так :-) new Reply to this message
АвторTur
Дата10-11-2002 17:06

Я собственно и говорил о том, что это не альтернатива Волену. А как отдельное мероприятие, почему бы и нет.

Вот только в 2 - 2.5 часа от Софии не верится что-то. от Пловдива - возможно, а от Софии все 4 выйдет. Так что катабельный четверг - проблематично. Да и воскресенье только от большого фанатизма. Хотя и прямо в Софии гора есть.

Мне почему-то кажется, что Паландокен с его получасовым трансфером от аэропорта и визой прямо в аэропорту для поездок выходного дня более выигрышный вариант.


Тема сообщенияRe: Примерно так :-) new Reply to this message
Авторto us
Дата11-11-2002 09:52

Боровец, насколько я помню, самый близкий к Софии курорт (80-100 км). Однако в выходные туда приезжает пол-Софии и образуются очереди, не маленькие, надо сказать.


Игорь


Тема сообщенияRe: Примерно так :-) new Reply to this message
АвторPalych_a
Дата11-11-2002 12:27

Про Паландокен - согласен, одно НО: самолет летает раз в неделю. Конечно, ради заполняемости курорта турки могут и среди недели запустить че-нть, но где взять мин. 100 чел.еженедельно???


Тема сообщенияRe: Именно рынок new Reply to this message
Авторkristy
Дата11-11-2002 12:52

> Вы уверены, что у нас тут столько г/лыжников с такими доходами? Че-то я сомневаюсь насчет больших очередей в течение всего сезона:)))


Так они и добиваються что бы не было очередей. И если там не будет очередей то я готов кататься за такие деньги, все равно ничего лучше в подмосковье нет. Только сдаеться мне там и за такие деньги народу будет слишком много. А летать на выходные в большие горы - все равно ни времени ни денег не хватит. (я уж не говорю про катание вечером в будни)

http://www.kphoto.org


Тема сообщенияRe: Примерно так :-) new Reply to this message
Авторstanok
Дата11-11-2002 13:40

От Софии два часа с завтраком по дороге. Проверено:-) Паландокен и подороже будет. В Банско кстати прорубили еще пару трасс, ставят кресло прямо из поселка. Говорят к 6 декабря, но мне кажется вряд ли... К НГ, если успеют, то хорошо будет.

Владимир.


Тема сообщенияRe: Примерно так :-) new Reply to this message
Авторstanok
Дата11-11-2002 13:43

Боровец - дороговастый курорт. По ценам получается не очень интересно, но и очереди, это точно. А по расстоянию - 100 до Боровца, 160 до Банско, разница не большая. Лишний час в пути.

Владимир.


Тема сообщенияБольше поездок, хороших и разных... new Reply to this message
АвторTur
Дата11-11-2002 14:09

Про время в пути спорить не буду. Сами ездили только в Пампорово, получалось как раз около 4х часов с завтраком по дороге. Но все равно 2 часа на регистрацию здесь + 2.5 часа полета + час на выгрузку-таможню + 2-3 на трансфер, заселение - час разницы во времени = 6-7 часов. в принципе, если вылет часов в 7 утра, можно на горку успеть.

А Паландокен может и подороже, но при такой короткой поездке все равно все зависит от цены перелета/трансфера. Разница в 10 уе за трансфер легко покроет разницу в цене за ночь проживания. + скипасс входит в стоимость проживания + хорошие детские скидки. - высота, страдать весь week-end горняшкой и улететь домой будет обидно.


Тема сообщенияА я бы поехал, если это так, как вы рассказываете new Reply to this message
АвторTEMICH
Дата11-11-2002 14:49

...


Тема сообщенияRe: Написал в приват, как и сколько получается.(-) (-) new Reply to this message
Авторstanok
Дата11-11-2002 19:52

Смотри тему сообщения!

Владимир.


Тема сообщенияRe: Это точно :-) new Reply to this message
Авторstanok
Дата11-11-2002 19:59

А курорт приложится:-) С удовольствием бы махнул даже в Солнечный Магадан на выходные, где откатал значительную часть своего 17-летнего стажа :-) Шестнадцать часов в самолете, зато есть снег или нет - можно не волноваться... Есть всегда с ноября по май:-)

Владимир.


Тема сообщенияа можно и мне черкануть? new Reply to this message
Авторshark
Дата12-11-2002 10:50

и как удобно: на мыло или так...


Тема сообщенияRe: тоже в привате:-) (-) (-) new Reply to this message
Авторstanok
Дата12-11-2002 16:45

Смотри тему сообщения!

Владимир.


Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode
Перейти к конференции


На лыжах с гор... RASC.RU Связь с вебмастером
skinetMember of skinet topsites