RASC.RU
На лыжах с гор


На лыжах с гор... Russian Alpine Ski Club
Конференции | Подсказки | Вход/Регистрация | Поиск
*
Конференция: Все о горных лыжах
Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode

Тема сообщенияПредлагаю напрячь мозги :)) Reply to this message
АвторDeN Zatsepin
Дата7-8-2002 09:24

Нужно придумать, как в одном трамплине сочетать:
1. Разную длину разгонной части
2. Изменяемую геометрию вылета

Трампл скорее всего будет сварен из стальных труб, поверхость - дерево (м.б. гнутая толстая фанера?).

У кого есть идея - где можно купить фторопластовые листы?



DeN ака DeNski


Тема сообщенияRe: Предлагаю напрячь мозги :)) new Reply to this message
Авторarchy
Дата7-8-2002 14:53

В ответ на:

1. Разную длину разгонной части



Легко - вдоль разгонной части идет лесенка, и стартуешь с того места, откуда хочется.

В ответ на:

2. Изменяемую геометрию вылета


Одна-две последних секции стоят на столбиках которые устроены как стойки гимнастических брусьев (труба в трубе, в трубах дырочки для вставляния штифта, либо дырка только во внешней с болтом-гайкой для затяжки).

Фторопластовые листы не пойдут - на них невозможно повернуть. Пойдет именно что-то похожее на зеленый пластиковый ковер, если уж не найти настоящего покрытия.



Тема сообщенияДен! Что ты Арчи плохого сделал? ;) new Reply to this message
АвторLisenok
Дата7-8-2002 15:28
Прикреплен файл1-4714-F2F0E0ECEF.jpg

За что он тебя покалечить хочет? ;)))

2. Изменяемую геометрию вылета

------------------------------------------------------------------------------
Одна-две последних секции стоят на столбиках которые устроены как стойки гимнастических брусьев (труба в трубе, в трубах дырочки для вставляния штифта, либо дырка только во внешней с болтом-гайкой для затяжки).

В отличие от ТАМ, ТУТ все же несколько иные усилия прилагаются. А потом прикинь, ЧЕМ ты будешь все эти болтики крутить? ;) И с каким моментом. ИМНО проще сделать так... Ээээ... как бы объяснить? В общем, ща в максе нарисую ;)
Естественно, чтобы труба на рисунке не вылетела из шарниров, стОит закрывать ее на какой-то крючок - предохранитель.


Lisenok


Тема сообщенияЭто кто больший убивец? ;) new Reply to this message
Авторarchy
Дата7-8-2002 15:50

Твоя конструкция отгибается вверх порывом ветра или отскоком от удара, с последующим падением вниз. ;) И про брусья ты не прав, нагрузка на них не слабая. С болтиком может и слабовато будет, но с дырочками в обоих трубах - фиг сломаешь. Еще думаю что надо хотябы пару таких сегментов делать, иначе резкий слишком переход получится с разгонной части на язык.



Тема сообщенияПокрытие new Reply to this message
Авторarchy
Дата7-8-2002 16:05

На выставке в "Гостинном дворе" была горка со "снегом"
http://ertzog.ru/new/foto/8salon/f14.jpg

может в Ерцоге можно узнать чем ее покрывали?


Тема сообщенияМы с ним в одмом эшелоне летаем :)) new Reply to this message
АвторDeN Zatsepin
Дата7-8-2002 16:23

А если серьезно, то тут основная проблема - сделать поверхность вылета плавной, без резких границ.
Значит, этот, назовем его "язык", должен быть гибким с регулируемой по высоте подпоркой и гладким соединением с зоной разгона. Фанера??? Не уверен... Или перемудрил? Может быть действительно нужно 2 секции делать?

С "зеленым ковром" тоже засада может получится. Что если на вылете он будет на раз срезаться кантами? Но это фигня, главное чтоб лыжи скользили :)



DeN ака DeNski


Тема сообщенияО! Это мысль! new Reply to this message
АвторDeN Zatsepin
Дата7-8-2002 16:24

-

DeN ака DeNski


Тема сообщенияRe: Это кто больший убивец? ;) new Reply to this message
Авторkst
Дата7-8-2002 16:25

можно по краям приделать оттяжки, причем сделать их регулируемыми....



Тема сообщенияВот еще покрытие new Reply to this message
Авторarchy
Дата7-8-2002 16:43

"Снежные маты"
http://www.ski-service.ru/news_one.htm?id=3


Тема сообщенияТЫ! new Reply to this message
АвторLisenok
Дата7-8-2002 17:02

Я в теле мессаги написал, что должен стоять какой-нить предохранитель. Скоба страховочная, например, крюк. етс. А "труба в трубе не пройдет еще и потому, что у брусьев вертикальное перемещение все же, а тут - постоянно изменяемый угол. И как ты собираешься это пофиксить? ;) рельсу-паз сделать? Шарниры - очередное утонение конструкции имно. Хотя... Может, ты и прав.
Кстати, об отсутствии явного угла при изгибе: Можно сгладить его ламелями какими нить, а на них уже покрытие. Дюралевые листы, например. Которые изгибаются и возвращаются в прежнее состояние при известном изгибе. Изгиб-то, надеюсь, не на 60 градусов будет? ;)

Lisenok


Тема сообщенияRe: ТЫ! new Reply to this message
Авторevil_nn
Дата7-8-2002 19:57

Если речь идёт о варианте "труба в трубе", то такой вариант, причём с изменением угла, давно и надёжно используется в любом тренажёрном зале. Две стойки, перемещающиеся одна внутри другой и фиксирующиеся штифтами насквозь, верхними концами крепятся к плоскости, угол наклона кот. надо менять. Нижние концы привариваются к трубе, внутри которой проходит другая труба (пруток)Эти две трубы (или труба/пруток) свободно поворачиваются друг относительно друга. Подшипник не нужен - поворачивается конструкция только при регулировке.Внутренняя труба с помощью каких-либо ножек играет роль основания вместе с остальной рамой всей конструкции. Нагрузки, которые реально в данном случае могут возникнуть, эта конструкция выдержит без труда. Удачи!
З.Ы. Сделаете - зовите покалечиться. :)))


Тема сообщенияНе, НЕмысль... new Reply to this message
АвторЗануда
Дата7-8-2002 23:30

Я на той горке как раз катался, лыжи едут только когда на кантах. Плоско почти не едут. Иожет этот ковер смачивать надо?


Тема сообщенияСлушайте все, ВЫ ЧТО!? new Reply to this message
АвторЗануда
Дата7-8-2002 23:44

Это ж кто и где даст вам городить такую конструкциёвину?????? Это ж целое сооружение должно быть. Зимой - понятно, из снега с досточками наморозил и порядок. Чуть что снегу подсыпал\убрал.
А тут надо не только надежно (голов запасных нет), регулируемо, но и компактно. Если на зиму это дело оставлять, куда выкат девать? Вы ж в воду собираетесь. А зимой как рыба об лед?????? *)))))
Получается, что эта хреновина должна быть еще и переносной\перевозной\разборной. Короче раздумий на небольшое КБ.

Кстати о покрытии... видел я как то транспортер (не броне...) Так вот его "лента" состояла из офигенного количества роликов, расположенных в шахматном порядке. Скольжение будет..."тока держи", правда и кантоваться не получиться вовсе...
У нас, в проклятой буржуинии, для этих целей используют специальное покрытие (а-ля ёжик) по которому постоянно и обильно течет вода, довольно скользко, но падать очень неприятно. Как правило это устройство довольно большое и работает только летом. Так что стоимость катания\тренировок такая..., что окупает зимний простой.
Ну Зануда я, зануда, знаю....


Тема сообщенияRe: Не, НЕмысль... new Reply to this message
Авторarchy
Дата8-8-2002 02:39

То есть фигня? А как выглядело? А может это вовсе даже и не спец покрытие было, а какой нибудь тривиальный ковролин? Он ведь тоже немножко скользит, все кто дома в лыжах обутый ходил - не дадут соврать ;)


Тема сообщенияДа всё нормально :) new Reply to this message
АвторDeN Zatsepin
Дата8-8-2002 10:17

Трампл только на лето делаем, зимой у нас и так снег есть пока. А городить эту кон...ёвину будем в одном дружественном яхтклубе.
Кстати, из всех разговоров я уже подчерпнул есколько неплохих идей:
- вода должна течь по "снегу",
- воздух должен пузыриться при преводнении,
- плавность перехода с разгонной части на "язык" обеспечивается металлическим листом.

Кстати, покрытием может быть и тот же ковролин, обработанный ... вазелином, например :))



DeN ака DeNski


Тема сообщенияRe: Не, НЕмысль... new Reply to this message
Авторkst
Дата8-8-2002 10:29

Не катался, но видел, как мужик поливал ее из лейки, чем, не знаю....


Тема сообщенияПро трамплин... Изобретаете велосипед! new Reply to this message
АвторKrab
Дата8-8-2002 10:47

Такой трамплин много лет эксплуатировался в Николаеве. Кстати вся первая сборная еще Союза по лыжной акробатике именно оттуда.
Так вот, применялось летнее покрытие для классических прыжков с трамплина. Можете глянуть, наверняка есть на Воробъевых горах или где там у вас в Москве еще трамплины есть? По крайней мере в Киеве это покрытие в огромных количествах валяется вокруг трамплинов на Республиканском стадионе. Похоже оно на плоские метелки, которые укладываются по принципу черепицы. По ним должна постоянно сочиться вода. Ковровое покрытие для горных лыж ИМХО не годится, сложно поливать, хуже скользит, будет очень быстро разрушаться на столе отрыва, поскольку придумано как ковер (а края ковра быстро рвутся).
По поводу приводнения:
НЕ ДУМАЙТЕ ЧТО ЭТО МЯГКО!!!
Сила удара о воду такая, что разлетаются лыжи. Даже резались большие отверстия в лыжах, для уменьшения площади контакта. А представь, если ты перекрутил или недокрутил, и пришел, например на пузо? В таком случае падение на оБляденевший, но крутой склон покажется приятным прыжочком на мягкую перинку, спросите у прыгунов с трамплина в воду.
А на профиль стола отрыва, кажется есть регламент на сайте FIS.
Тренер, который строил трамплин в Николаеве, (вылетела из головы фамилия, но вспомню, напишу если интересно) сейчас тренирует сборную Белоруссии по лыжной Акробатике. Думаю, узнать его телефон через федерацию несложно.
Удачи.


Тема сообщенияRe: вазелин-мазелин:) new Reply to this message
Авторgeorge
Дата8-8-2002 10:50

1 Очень давно при катании по искусственному покрытию на ЛенГорах мазались отработанным машинным маслом. Варианты пластичной смазки - любые, но песка будет на этом покрытии - куча... Но скользит.
2 Подумай, как страховать падающего в воду. Или придется прыгать в спасжилете приличного объема , потому как (судя по опыту песколыж) тело с лыжами-ботинками-креплениями на ногах тонет очень быстро. А глубина в месте приземления при высоте прыжка 3 метра должна быть никак не меньше, иначе возможно втыкание башкой в дно, что резко снизит удовольствие от прыжка.
3 Материал - надо купить коврик для вытирания ног с пластиковой щетиной и прокатить по неум лыжу - посмотреть, что получается. Поворачивать-то не нужно - по прямой ехать до прыжка, иначе не разгонишься.
4 Надо поискать - лет 20 назад такую конструкцию показывали по телевизору, и сделана она была любителями, а совсем не для тренировок сборной.

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
журнал "Лыжный Спорт"


Тема сообщенияВ нашем деле главное - смазка! new Reply to this message
АвторDeN Zatsepin
Дата8-8-2002 12:25

Про машиное масло и другой вазелин: потом ведь с лыжами, испачканными в этой фигне в воду падаешь, воды нахлабаешься, с маслецом...

Про страховку: мы думали насчет спасика, но если учесть, что там еще лыжи, крепления, ботинки, то действительно он должен быть объемным... Ну а на берегу должен стоять чел с "морковкой" или спасательным кругом на веревке.

Кстати, спасик и пузыри на приземлении частично решают проблему сильного удара о воду.

DeN ака DeNski


Тема сообщенияRe: В нашем деле главное - смазка! new Reply to this message
Авторgeorge
Дата8-8-2002 12:45

Чтобы схватить брошенный ему спаскруг или морковку, товарищ должен быть НАД водой, так что без жилетика не обойтись. А ежели он головой вниз, скажем, рухнеть, тады чем он хватать брошенное ему будеть?
а про вазелин-масло_ да, уж лучше сразу какой-никакой пластик, чтоб скользило... И из душа его постоянно поливать, или перед каждым прыжком...

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
журнал "Лыжный Спорт"


Тема сообщенияRe: Не, НЕмысль... new Reply to this message
Авторevil_nn
Дата8-8-2002 13:00

Интересно, много ли народу пробовали дома по ковровому покрытию в лыжах ходить? ИМНО, в данном случае очень удачно подходит классический стишок:
"Стою на покрытии, в лыжи обутый
то ли лыжи не едут, то ли я еб...тый..."


Тема сообщенияRe: В нашем деле главное - смазка! new Reply to this message
Авторkst
Дата8-8-2002 14:58

In reply to:

А ежели он головой вниз, скажем, рухнеть, тады чем он хватать брошенное ему будеть?



Акваланг рулит!
Представьте себе это :))))))))
На лыжах, в спасе, в маске......ЧУМА!!!!!!!!!
Прыгать не надо, достаточно это все просто одеть..... :)))


Тема сообщенияСупер!!! ( ) new Reply to this message
Авторgeorge
Дата8-8-2002 15:56

Надо сфотографировать и устроить опрос "Что бы это значило"....

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
журнал "Лыжный Спорт"


Тема сообщенияRe: В нашем деле главное - смазка! new Reply to this message
АвторSerD
Дата8-8-2002 17:04

Не, не прыгать не интересно! Представляешь прыжок в воду на лыжах в спасжилете и с аквалангом (на случай ежли головой вниз), а на берегу страхующий еще спасательным кругом в тебя кидает.

Сергей


Тема сообщенияRe: В нашем деле главное - смазка! new Reply to this message
Авторevil_nn
Дата8-8-2002 18:21

Точно! Кидает круг для того, чтобы окончательно добить, после того, как баллоны по башке треснут.


Тема сообщенияRe: В нашем деле главное - смазка! new Reply to this message
АвторJohnson
Дата9-8-2002 14:12

Ты еще забыл про парашют


Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode
Перейти к конференции


На лыжах с гор... RASC.RU Связь с вебмастером
skinetMember of skinet topsites