RASC.RU
На лыжах с гор


На лыжах с гор... Russian Alpine Ski Club
Конференции | Подсказки | Вход/Регистрация | Поиск
*
Конференция: Все о горных лыжах
Previous ThreadView All ThreadsNext ThreadShow in Flat Mode*

Тема сообщенияТочно! Теория и пракитка должны дополнять друг друга. Reply to this message
АвторSanders
Дата3-5-2002 11:24

Да, дискуссия развернулась неслабая :)
Можно тоже влезу? Спасибо! ;)
Мне вот видится, что книги и все заумное более нужно тренеру или катальщику - технарю, который пропустив через себя все эти вектора и ускорения поймет что к чему. Если при этом он еще и преподаватель термеха в ВУЗе, то ему намного понятнее будет объяснение "расположи центр масс относительно стоп слегка впереди и внутри поворота" чем "продвинь бедра вперед-внутрь". Бедро для технаря -балка, одним концом к колену крепится, другим к тазу :) , ему наверное понятнее будет заменить в последней фразе слово "бедро" словом "таз" - точнее опишется перемещение центра тяжести.

Теоретик умеет расчитать силу броска для попадания в кольцо под необходимым углом, баскетболист умеет попадать, то есть производить и правильно прикладывать эту силу. Но тому же баскетболисту неплохо бы знать, как связаны вероятность попадания с высотой траектории и углом входа мяча, чтобы он не старался делать броски по слишком "настильной" или же наоборот высокой траектории. Тренер высокого уровня это знать или на худой конец понимать взаимное влияние этих факторов просто обязан.
Похожая ситуация и в лыжах, практический опыт + правильное описание процесса вместе это лучше, чем просто работа на одних ощущениях.

Практика в катании, конечно, должна быть на первом месте, но и считать теорию бесполезным чудачеством тоже думаю не стоит.
Вот пара вопросов, которые стали интересны мне.
Попробуйте ответить, исходя из опыта катания (или поискать у Ценина-Жубера итд):

1.При закантовке на жесткой горизонтальной поверхности лыжа прогибается, и радиус дуги прилежания уменьшается.
При заклоне во время движения центра масс внутрь, радиус поворота, необходимый для сохранения равновесия, тоже уменьшается. Что происходит быстрее? Иными словами, если мы идем в повороте в равновесии с совпадающими углами заклона и закантовки 25 градусов, что произойдет, если мы увеличим заклон (и соответственно закантуем лыжу) до 45 градусов - постепенно свалимся внутрь или лыжа резче уйдет внутрь и подкинет корпус вверх?

2. зависит ли ответ на вопрос 1 от скорости?

3. от изменения величины бокового выреза, то есть "на старых упадем, на карвах подкинет"?

3. Можно ли подобрать начальный радиус выреза плоско поставленной лыжи(встроенный радиус) для заданной скорости,
чтобы лыжник находился в равновесии при разных углах заклона центра масс, и закантовке выполняемой без "слома в бедре" и колене (этакие идеальные лыжи для скорости, скажем, 10 м/с)?


Конечно, на практике это все ловится на уровне ощущений, да и теоретически достаточно сложно учесть следующие вещи - сопротивление воздуха, снега, работу сгибания-разгибания, передне-заднюю загрузку лыжи, промятие (и бОльший изгиб лыж) на относительно мягком снегу...
Но вот для жестких ровных "карвинговых" склонов и поворотов "на костях" можно и сделать кое-какие, пусть упрощенные прикидки (вернее, делал уже в Excel-e)...

Если кому-нибудь, кто в ладах с синусами-косинусами интересно, то могу кинуть на мыло...

Александр,
ftu@kuz.rikt.ru

o
Дерево сообщений
Тема сообщенияАвторДата
*Комментарии к книге на кантахgreg121-4-2002 04:27
.*Может и мне прочитать,,,???Зануда14-6-2002 01:26
..*Re: Может и мне прочитать,,,???Kирр21-6-2002 21:57
.*Толково.gpp24-4-2002 14:15
..*Re: Толково.duboix13-6-2002 17:56
..*Re: Толково.Dmitrij_Sh26-4-2002 17:00
...*Дима. думаю ты прав.gpp27-4-2002 11:25
..*Re: Я согласен. Но, не во всем...tssski24-4-2002 20:39
...*Сколько было таких книжек? gpp25-4-2002 13:48
....*Можно и мне свои пять копеек вставитьNeoMatrix24-6-2002 19:29
....*каждому - свое...Alexdem27-4-2002 09:17
....*можно и я поразглагольствую?Tur26-4-2002 19:51
....*Re: Сколько было таких книжек? Docent26-4-2002 13:59
.....*Re: Оп, "поймал" на слове ;-) Покажешь, как коротко поворачивать?...(+) tssski26-4-2002 15:50
.....*Юра и ты в Кировск?gpp26-4-2002 15:29
......*Ну мы же быстрые ребята ;-)Docent26-4-2002 18:04
....*Re: Да не так уж и много их было: И все равно - польза была!tssski26-4-2002 02:38
......Точно! Теория и пракитка должны дополнять друг друга.Sanders3-5-2002 11:24
......*Интересно все этоqwerty3-5-2002 18:17
.......*Re: Интересно все этоSanders6-5-2002 08:02
.......*вотqwerty4-5-2002 20:18
........*Re: вотSanders6-5-2002 08:09
.........*Re: вотqwerty6-5-2002 22:30
.........*Почему на коньках получается... (+)V_Belov6-5-2002 10:45
..........*Re: Почему на коньках получается... (+)Sanders6-5-2002 11:59
...........*скромно согласен:)qwerty6-5-2002 15:19
............*Немного не по теме.Arcady7-5-2002 07:00
.....*Хорошо покататься!gpp26-4-2002 13:12
......*Re: Тьфу-тьфу три раза ;-)tssski26-4-2002 13:21
.......*Re: Снимаю шляпу перед братьями чатланами ;-) tssski27-4-2002 00:48
........*Спасибо, брат.gpp27-4-2002 11:43
.......*Re: Тьфу-тьфу три раза ;-)Docent26-4-2002 14:05
........*Re: Второй, второй ;-)tssski26-4-2002 15:07
...*Подпишусь под письмом Tssski ( )george25-4-2002 11:41
....*Re: Подпишусь под письмом Tssski ( )tssski26-4-2002 13:23
...*Разделяю... (+)V_Belov25-4-2002 10:38
....*Re: Про книгу "Универсальный горнолыжник"tssski26-4-2002 13:07
.....*Спасибо...(+)V_Belov26-4-2002 13:39
......*Re: Знаю я, что не самоучитель, но ...(+)tssski26-4-2002 15:32
.....*Re: Про книгу "Универсальный горнолыжник" - часть 2tssski26-4-2002 13:15
.*ИМХО такие комментарии стоило напечатать в книге или как минимум ссылатся на них, когда ее тут так "продвигали"... (-)Denis Kuznetsov23-4-2002 10:39
..*Re: ИМХО такие комментарии...george23-4-2002 12:59
...*думаю НЕТ, (+)Denis Kuznetsov26-4-2002 12:11
....*А я знал, я знал :-))Tur26-4-2002 17:47
.....*Re: А я знал, я знал :-))Denis Kuznetsov27-4-2002 11:04
......*Коммерческая сторона вопросаgeorge27-4-2002 11:51
.......*re: Коммерческая сторона вопроса (+)Denis Kuznetsov27-4-2002 12:45
........*Re: re: Коммерческая сторона вопроса ( )george27-4-2002 14:13
.........*дело не в тратах по проекту, а в желании их отбить или заработать.(+) Denis Kuznetsov27-4-2002 14:44
..........*Это же не двоичная системаTur27-4-2002 17:51
...........*пример не удачный - там как раз тебе стремятся продать поскорее что-то чтоб заработать.... (-)Denis Kuznetsov29-4-2002 10:13
....*вдогонкуgeorge26-4-2002 14:21
....*Re: думаю НЕТ, ( )george26-4-2002 14:15
....*Я Бродского не читала, но со всей ответственностью заявляю, ..(+)egors26-4-2002 13:13
.....*Re: Присоединяюсь! Бродского НУЖНО читать, или хотя бы посмотреть для начала, прежде, чем критиковатьtssski26-4-2002 15:28
.....*что-то не в тему ... (+)Denis Kuznetsov26-4-2002 13:39
......*Re: что-то не в тему ... (+)Yar27-4-2002 01:54
.......*On-line "камера" (+)egors27-4-2002 13:20
...*а как приобрести эту книгу? и кассету?Victor24-4-2002 11:52
....*Re: а как приобрести эту книгу? и кассету?george25-4-2002 11:31
.....*А как приобрести книгу в Москве? (-)Gogol25-4-2002 13:33
......*Как приобрести книгу в Москвеgeorge6-5-2002 12:54
.....*Re: а как приобрести эту книгу? и кассету?SerD25-4-2002 12:46
......*Как приобрести кассетуgeorge6-5-2002 12:55
.......*А о какой кассете идет речь?Tur7-5-2002 19:42
........*"На роликах с Грегом" (-)george7-5-2002 19:49
Перейти к конференции


На лыжах с гор... RASC.RU Связь с вебмастером
skinetMember of skinet topsites