Конференции | Подсказки | Вход/Регистрация | Поиск |
Конференция: Все о горных лыжах |
Тема сообщения | Комментарии к книге на кантах | |
Автор | greg1 | |
Дата | 21-4-2002 04:27 | |
По многочисленным просьбам, я наконец написал комментарии к книге Рона ЛеМастера "На кантах". Они выложены на нашем сайте http://www.youcanski.com/russian/comments.htm |
Тема сообщения | ИМХО такие комментарии стоило напечатать в книге или как минимум ссылатся на них, когда ее тут так "продвигали"... (-) | |
Автор | Denis Kuznetsov | |
Дата | 23-4-2002 10:39 | |
Д. |
Тема сообщения | Re: ИМХО такие комментарии... | |
Автор | george | |
Дата | 23-4-2002 12:59 | |
Грег написал, что "...По многочисленным просьбам, я наконец написал комментарии...". IMHO, логика должна присутствовать: сначала должна была появиться книга на русском, потом её должны были прочитать, потом у прочитавших появились вопросы и просьбы к Грегу, а потом уже комментарии, на которые "...надо было ссылаться...". Нет? |
Тема сообщения | а как приобрести эту книгу? и кассету? | |
Автор | Victor | |
Дата | 24-4-2002 11:52 | |
в новосибирске есть ли кто может помочь? |
Тема сообщения | Толково. | |
Автор | gpp | |
Дата | 24-4-2002 14:15 | |
Это я о комментариях. Сразу скажу, что книгу я не покупал, и теперь точно не куплю. Еще раз утвердился в своем мнении, что по книге кататься не научишься, только практика, видео с оценкой ошибок это- да, а пространные рассуждения о ангуляции и вертикальной работе - это все ерунда. И что правильно отмечено -очень много писателей- теоретиков и практически нет писателей- практиков. Нет, конечно бывают ситуации-сам не умею, но научить могу. Но это редко. И что интересно, много "теоретиков " именно по поводу новой карвинговой техники. Я думаю, что это проще и легче накидать умных слов про ангуляции , нарезание, угловые движения и т.д. А почему бы не попробовать порассуждать на тему биг - эйра, вот бы было любопытно, как бы эти "товарищи-ученые" учили выполнять фигуры высшего пилотажа с геликоптером и т.д. Так нет же, молчат, опасаются, понимают, что могут их взять за ..... |
Тема сообщения | Re: Я согласен. Но, не во всем... | |
Автор | tssski | |
Дата | 24-4-2002 20:39 | |
Во-первых, присоединяюсь к оценке комментариев. Не просто толково, а, как правильно подчеркнуто, - это комментарии практика! |
Тема сообщения | Разделяю... (+) | |
Автор | V_Belov | |
Дата | 25-4-2002 10:38 | |
Вашу точку зрения относительно полезности подобных печатных материалов. А каково Ваше мнение относительно качества материалов, содержащихся в книге Марка эллинга "Универсальный горнолыжник" (она выкладывалась на этом сайте)? |
Тема сообщения | Re: а как приобрести эту книгу? и кассету? | |
Автор | george | |
Дата | 25-4-2002 11:31 | |
Книгу и кассету не в Москве можно приобрести по почте, детали - по запросу на gera@skis.ru |
Тема сообщения | Подпишусь под письмом Tssski ( ) | |
Автор | george | |
Дата | 25-4-2002 11:41 | |
очень правильно изложена ситуация с инструкторами, с литературой и прочая, прочая... Насчет инструкторов даже не совсем полно описано, ну да это уже другая проблема... |
Тема сообщения | Re: а как приобрести эту книгу? и кассету? | |
Автор | SerD | |
Дата | 25-4-2002 12:46 | |
Сорри может я пропустил, а как в Москве приобрести книгу с кассетой? |
Тема сообщения | А как приобрести книгу в Москве? (-) | |
Автор | Gogol | |
Дата | 25-4-2002 13:33 | |
Смотри тему сообщения! |
Тема сообщения | Сколько было таких книжек? | |
Автор | gpp | |
Дата | 25-4-2002 13:48 | |
Да куча: Килли, Жубер, Кожевникова, Ценин. Мне что они дали? Да ничего. Так, интересно почитать про соревнования, про личные впечатления, исторические моменты - не более того. Научиться технике? Увольте. |
Тема сообщения | Re: Да не так уж и много их было: И все равно - польза была! | |
Автор | tssski | |
Дата | 26-4-2002 02:38 | |
'Да куча: Килли, Жубер, Кожевникова, Ценин. Мне что они дали? Да ничего.' |
Тема сообщения | думаю НЕТ, (+) | |
Автор | Denis Kuznetsov | |
Дата | 26-4-2002 12:11 | |
Логика какая-то немного порочная. |
Тема сообщения | Re: Про книгу "Универсальный горнолыжник" | |
Автор | tssski | |
Дата | 26-4-2002 13:07 | |
Эта книга и книга Жубера 'Карвинг - эволюция или революция в горных лыжах?' были наиболее качественным учебным материалом, до появления книги ЛеМастра и сайта www.youcanski.com. В Интернете можно было найти несколько толковых, по точному определению нашего коллеги gpp, статей. Но, они - только дополнения к толковому учебнику, и это вполне логично. |
Тема сообщения | Хорошо покататься! | |
Автор | gpp | |
Дата | 26-4-2002 13:12 | |
Это я про Кировск и поменьше камней. |
Тема сообщения | Я Бродского не читала, но со всей ответственностью заявляю, ..(+) | |
Автор | egors | |
Дата | 26-4-2002 13:13 | |
...что тунеядства и формализма мы, знатные доярки, не потерпим. |
Тема сообщения | Re: Про книгу "Универсальный горнолыжник" - часть 2 | |
Автор | tssski | |
Дата | 26-4-2002 13:15 | |
Приведу еще несколько примеров неудачных или сложных для восприятия (по моему мнению) определений в главе 'Резаный поворот'. |
Тема сообщения | Re: Тьфу-тьфу три раза ;-) | |
Автор | tssski | |
Дата | 26-4-2002 13:21 | |
Спасибо за пожелания. |
Тема сообщения | Re: Подпишусь под письмом Tssski ( ) | |
Автор | tssski | |
Дата | 26-4-2002 13:23 | |
Спасибо за поддержку. |
Тема сообщения | что-то не в тему ... (+) | |
Автор | Denis Kuznetsov | |
Дата | 26-4-2002 13:39 | |
!правильная! теория нужна, но практику ничто не заменит... |
Тема сообщения | Спасибо...(+) | |
Автор | V_Belov | |
Дата | 26-4-2002 13:39 | |
Спасибо за обстоятельный ответ в двух частях ;=). В целом я разделяю Ваше мнение относительно достоинств и недостатков этой книги. |
Тема сообщения | Re: Сколько было таких книжек? | |
Автор | Docent | |
Дата | 26-4-2002 13:59 | |
Гена, извини, ты не встал же вот так вот сразу на свои Близарды и не начал вдруг нарезать, а до этого еще был спортсменом. Т.е. научился классической технике в совершенстве. Неважно, как - с чьих-то слов или из книг. И на твоих фотах в Тине есть элементы классики. Согласись, без нее катание закончится на первом же препятствии или бугорке. А учатся все по-разному. Я, например, в основном по Жуберу (считаю, до сих пор за 25 лет не вышло ничего подобного о новой технике) и Ценину. Плюс наблюдения инструкторов, спортсменов, пленки и т.п. А когда сам работал инструктором - понял, что большинство лучше воспринимают именно со слов. Но не все же. Это во-первых. А во-вторых, за один короткий рассказ невозможно все понятно объяснить человеку правильно и ничего не упустить, а книга, извините, всегда готовится и перепроверяется. Да эти книги кстати на детей и не рассчитаны. |
Тема сообщения | Re: Тьфу-тьфу три раза ;-) | |
Автор | Docent | |
Дата | 26-4-2002 14:05 | |
Вот там (в Кировске) и посмотрим... |
Тема сообщения | Re: думаю НЕТ, ( ) | |
Автор | george | |
Дата | 26-4-2002 14:15 | |
Относительно того, что книгу надо было выпускать с оговорками: я еще ни разу в жизни н встречл перевода книги (именно перевода, который и был выпущен) с комментариями. Это уже другая книга получается, а не перевод. |
Тема сообщения | вдогонку | |
Автор | george | |
Дата | 26-4-2002 14:21 | |
Только сейчас обратил внимание на фразу из письма Дениса |
Тема сообщения | Re: Второй, второй ;-) | |
Автор | tssski | |
Дата | 26-4-2002 15:07 | |
subj |
Тема сообщения | Re: Присоединяюсь! Бродского НУЖНО читать, или хотя бы посмотреть для начала, прежде, чем критиковать | |
Автор | tssski | |
Дата | 26-4-2002 15:28 | |
В ответ на: Лучше, чем egors сказать об этой книге трудно. В ответ на: Ничего подобного! Никакого преднамеренного 'умолчания по сути' и, тем более, запланированного продолжения не замышлялось издателями русского варианта книги. Я могу это ответственно заявить, т.к. сам был одним из тех, кто упорно 'доставал и долбил' Грэга всякими вопросами и приставаниями написать комментарии к отдельным моментам в книге. И совсем не просто, и не быстро у него это получилось. Кто не верит - может убедиться в этом здесь: http://vallka.com/cgi-bin/board . В ответ на: Я думаю, что неправильна сама постановка проблемы. Любая книга должна переводиться максимально близко к оригиналу, в этом главная задача издателей. Ведь они же именно ЭТУ книгу хотят вынести на суд читателей! Конечно, же, некоторые академические издания (особенно из области литературы) стразу выпускаются с пространными критическими комментариями. Но, таких книг не так уж и много, и издание их требует больше сил и средств. Подавляющее большинство переводных книг выпускается без аналитического дополнения фактического материала. Книгу ЛеМастера издали - 'как есть', и ничего зазорного в таком подходе нет, и предисловия к книге даны честные и непредвзятые, и хвалят ее не за глаза, а за неоспоримые достоинства. А читетели, критики, практики, теоретики и другие любопытствующие после выхода книги в свет могут препарировать авторское издание вдоль и поперек. Кому-то нравится, кому-то - нет. Вольному - воля. Вот тогда и возникают дискуссии, подобные, например, этой (хотелось бы только дисскутировать по существу, без 'доярских' ситуаций). Появляются комментарии, которые могут дополнить, а в чем-то исправить книгу. Ведь все течет, все меняется, и сами авторы могут со временем выпускать последующие издания своих трудов: 'исправленные и дополненные'. И это не умаляет достоинств этих трудов, если они у них изначально есть. В ответ на: За комментарии Грэгу действительно - большое спасибо. Потому, что мне лично позволили не изменить представление о книге, а продвинуться дальше в ее понимании! |
Тема сообщения | Юра и ты в Кировск? | |
Автор | gpp | |
Дата | 26-4-2002 15:29 | |
Ну молодца! Завидую. А, если по поводу моего опыта, так я давно не спортсмен. И вот я пытаюсь оценивать свой опыт в освоении карвинга и понимаю, что наблюдая визуально и пытаясь повторить я прогрессировал более ощутимо, хотя и прочитал все что было о карвинге и у Жоры в том числе. Вот почему мне нравилось кататься в Щуколовке-там много молодых спортивных ребят, которые что-то умеют, и за которыми был смысл наблюдать. |
Тема сообщения | Re: Знаю я, что не самоучитель, но ...(+) | |
Автор | tssski | |
Дата | 26-4-2002 15:32 | |
приходится по чему-то учиться, если самоучителей специальных нет (или те, которые есть, не полностью устараивают). ;-) |
Тема сообщения | Re: Оп, "поймал" на слове ;-) Покажешь, как коротко поворачивать?...(+) | |
Автор | tssski | |
Дата | 26-4-2002 15:50 | |
если нигде об этом еще не написано. |
Тема сообщения | Re: Толково. | |
Автор | Dmitrij_Sh | |
Дата | 26-4-2002 17:00 | |
Да тебе не нужны никакие книги, ты уже весь путь обучения прошел :), на высоком уровне нужен тренер, а не книга. |
Тема сообщения | А я знал, я знал :-)) | |
Автор | Tur | |
Дата | 26-4-2002 17:47 | |
Ден во всем видит желание на нем бедном нажиться :-)) |
Тема сообщения | Ну мы же быстрые ребята ;-) | |
Автор | Docent | |
Дата | 26-4-2002 18:04 | |
Спасибо! Да, после Тиня только завидовать ;-) |
Тема сообщения | можно и я поразглагольствую? | |
Автор | Tur | |
Дата | 26-4-2002 19:51 | |
1. ну почему обязательно противопоставлять книгу тренеру, видеосъемке, чему-то другому. не вижу причин, почему одно исключает другое. |
Тема сообщения | Re: Снимаю шляпу перед братьями чатланами ;-) | |
Автор | tssski | |
Дата | 27-4-2002 00:48 | |
Я тут разобрался, наконец. Gpp есть кто! %)) |
Тема сообщения | Re: что-то не в тему ... (+) | |
Автор | Yar | |
Дата | 27-4-2002 01:54 | |
Денис, мне как раз порадовал такой, редкий в наше время, расклад: Грег сам вложил немало времени в перевод книги, а потом привел свои комментарии, основанные, прежде всего, на опыте действующего тренера. Согласись, это намного этичнее, чем ругать книгу, к которой не имеешь никакого отношения. |
Тема сообщения | каждому - свое... | |
Автор | Alexdem | |
Дата | 27-4-2002 09:17 | |
Кто-то может вполне удачно заставить свое тело двигаться так, как написано в книге. |
Тема сообщения | Re: А я знал, я знал :-)) | |
Автор | Denis Kuznetsov | |
Дата | 27-4-2002 11:04 | |
>Ден во всем видит желание на нем бедном нажиться :-)) |
Тема сообщения | Дима. думаю ты прав. | |
Автор | gpp | |
Дата | 27-4-2002 11:25 | |
Учить гораздо сложнее, чем самому катать. И тогда конечно методика нужна. Я об этом не думал, честно говоря. А что касается меня, спасибо конечно за комплименты, но многие моменты я сам не до конца понимаю, и не могу еще делать. Например: положение рук. Как мне показалось от того, как ты их держишь, зависит чистота введения дуги и отдача лыж на выходе из поворота. Но вот какое положение оптимально я так и не разобрался. В общем вопрос для следующего сезона. |
Тема сообщения | Спасибо, брат. | |
Автор | gpp | |
Дата | 27-4-2002 11:43 | |
Я думал, как бы я мог поделиться своим небольшим опытом, но на словах у меня не получиться, я не кокетничаю, это правда. Очень сложно описать свои ощущения адекватно и доступно. Да и Дима же с вами будет - достойный инструктор, есть с кого пример брать. |
Тема сообщения | Коммерческая сторона вопроса | |
Автор | george | |
Дата | 27-4-2002 11:51 | |
...Вот думается только, что в даном случае, |
Тема сообщения | re: Коммерческая сторона вопроса (+) | |
Автор | Denis Kuznetsov | |
Дата | 27-4-2002 12:45 | |
во-первых: "обвинения" в "попытке нажиться" не было, за что тут обвинять и по какому праву? |
Тема сообщения | On-line "камера" (+) | |
Автор | egors | |
Дата | 27-4-2002 13:20 | |
Камера - хорошо, однако очень долго. |
Тема сообщения | Re: re: Коммерческая сторона вопроса ( ) | |
Автор | george | |
Дата | 27-4-2002 14:13 | |
Поскольку выпустить книгу стоит определенных денег, то "...изначально это был коммерческий проект (пусть для отдельных людей)...", |
Тема сообщения | дело не в тратах по проекту, а в желании их отбить или заработать.(+) | |
Автор | Denis Kuznetsov | |
Дата | 27-4-2002 14:44 | |
а так - можно сказать альтруизм и некоммерческий. |
Тема сообщения | Это же не двоичная система | |
Автор | Tur | |
Дата | 27-4-2002 17:51 | |
тут значения не только True и False бывают. |
Тема сообщения | пример не удачный - там как раз тебе стремятся продать поскорее что-то чтоб заработать.... (-) | |
Автор | Denis Kuznetsov | |
Дата | 29-4-2002 10:13 | |
Смотри тему сообщения! |
Тема сообщения | Точно! Теория и пракитка должны дополнять друг друга. | |
Автор | Sanders | |
Дата | 3-5-2002 11:24 | |
Да, дискуссия развернулась неслабая :) |
Тема сообщения | Интересно все это | |
Автор | qwerty | |
Дата | 3-5-2002 18:17 | |
что скажу точно - знание физики(теормеха и проч) очень помогает свершенствовать технику |
Тема сообщения | вот | |
Автор | qwerty | |
Дата | 4-5-2002 20:18 | |
Получается, что не может быть идеальной лыжи в смысле того, чтобы она при любом прогибе имела дугу - часть окружности, что необходимо для ровного резания. Т.е. если лыжа в ненапряженном состоянии имеет вырез в форме окружности, то при малейшем прогибе эта окружность перейдет в нечто иное, если же лыжа имеет некий вырез, компенсирующий этот эффект, то все равно она будет иметь дугу как часть окружности только при определенном прогибе(или угле закантовки, что в принципе одно и то же). Так что даже непонятно как считать радиус выреза прогнутой лыжи, и, след-но, боковое ускорение. |
Тема сообщения | Re: Интересно все это | |
Автор | Sanders | |
Дата | 6-5-2002 08:02 | |
Прикреплен файл | 1-4629-zavisimost.pcx | |
В ответ на: Пусть даже так - находимся в равновесии в дуге, с перезакантованной лыжей относительно угла заклона центра масс - что будет если завалимся сильнее, не меняя стойки - ответ - свалимся внутрь, требуемый радиус поворота сокращается быстрее, чем произойдет уменьшение его за счет изменения угла закантовки и прогиба лыжи В ответ на: В ответ на: Может в мыло? раз только ты один ответил ;) |
Тема сообщения | Re: вот | |
Автор | Sanders | |
Дата | 6-5-2002 08:09 | |
Точно! если у плоско лежащей лыжи сделать вырез в форме окружности, то при закантовке и придавливанию к плоской ровной поверхности получится кусок эллипса, и даже несколько круче - носок и пятка немного сблизятся, лыжа ведь не резиновая... Вопрос насколько это будет отличаться от окружности, и соответственно не давать резать чистую канавку глубиной 1 мм на натечном льду, и заставлять чесать затылок в раздумьях - почему на коньках получается, а на лыжах нет... ;) |
Тема сообщения | Почему на коньках получается... (+) | |
Автор | V_Belov | |
Дата | 6-5-2002 10:45 | |
...а на лыжах - нет, доступно объяснил тот самый Рон ЛеМастер: ширина лезвия конька - миллиметры, а ширина лыжи - несколько десятков миллиметров. В результате действия результирующей силы возникает момент, вращающий лыжу вокруг её продольной оси, который трудно компенсировать. Вследствие этого угол закантовки уменьшается и становится меньше критического, а лыжа проскальзывает. |
Тема сообщения | Re: Почему на коньках получается... (+) | |
Автор | Sanders | |
Дата | 6-5-2002 11:59 | |
да легко его компенсировать, небольшая перезакантовка и все, даже торсионно-скрученные носок и пятка не будут иметь тенденцию соскальзывать за счет небольшой раскантовки при скручивании. тот же Ле-Мастер объяснил... |
Тема сообщения | Как приобрести книгу в Москве | |
Автор | george | |
Дата | 6-5-2002 12:54 | |
Книгу в Москве можно приобрести у Дмитрия Шишкова, подробности - на сайте www.arasia.ru |
Тема сообщения | Как приобрести кассету | |
Автор | george | |
Дата | 6-5-2002 12:55 | |
Копию по предварительному заказу gera@skis.ru |
Тема сообщения | скромно согласен:) | |
Автор | qwerty | |
Дата | 6-5-2002 15:19 | |
Смотри тему сообщения! |
Тема сообщения | Re: вот | |
Автор | qwerty | |
Дата | 6-5-2002 22:30 | |
однако на лыжах тоже получается:) |
Тема сообщения | Немного не по теме. | |
Автор | Arcady | |
Дата | 7-5-2002 07:00 | |
Был в Шерегеше, там наблюдал такую картину: Приехали на верх двое парней, в крутой амуниции и лыжах последних моделей, залезли сразу в Каритшал. Весь день обсуждали очевидно эту книгу (технику резанного скольжения и пр.), потому что я ничего из терминов не понимал, а так же конструкции разных моделей лыж. Может они и катались немного, но я не видел. Вечером изрядно набравшись спустились обратно на подъемнике. |
Тема сообщения | А о какой кассете идет речь? | |
Автор | Tur | |
Дата | 7-5-2002 19:42 | |
я видимо что-то пропустил :-( |
Тема сообщения | "На роликах с Грегом" (-) | |
Автор | george | |
Дата | 7-5-2002 19:49 | |
Смотри тему сообщения! |
Тема сообщения | Re: Толково. | |
Автор | duboix | |
Дата | 13-6-2002 17:56 | |
Скажу сразу. Книгу я не читал. Комментарии тоже. В этод thread залез в первый раз и сразу же виден постинг, куда было бы уместно вставить наболевшее. |
Тема сообщения | Может и мне прочитать,,,??? | |
Автор | Зануда | |
Дата | 14-6-2002 01:26 | |
А то как то не в теме... |
Тема сообщения | Re: Может и мне прочитать,,,??? | |
Автор | Kирр | |
Дата | 21-6-2002 21:57 | |
Да-ну не стоит. |
Тема сообщения | Можно и мне свои пять копеек вставить | |
Автор | NeoMatrix | |
Дата | 24-6-2002 19:29 | |
Позвольте с вами согласиться что книги Кожевниковой, Ценин-а мало дают. Кожевникова что то так обьясняет как надо это делать но почему так? |
На лыжах с гор... RASC.RU | Связь с вебмастером |