RASC.RU
На лыжах с гор


На лыжах с гор... Russian Alpine Ski Club
Конференции | Подсказки | Вход/Регистрация | Поиск
*
Конференция: Все о горных лыжах
Previous ThreadView All ThreadsNext ThreadShow in Flat Mode*

Тема сообщенияRe: Да не так уж и много их было: И все равно - польза была! Reply to this message
Авторtssski
Дата26-4-2002 02:38

'Да куча: Килли, Жубер, Кожевникова, Ценин. Мне что они дали? Да ничего.'

А вот мне - дали, и не мало. Килли и Кожевникову не читал, а вот и Ценин, и Жубер (вместе с неупомянутым здесь Эллингом) пользу мне принесли значительную. Особенно Жубер. Но, я как раз об этом и писал - то, что было раньше, все-таки в большой степени было устаревшим или недостаточным для того, чтобы осваивать современную технику самостоятельно. А теперь, повторю еще раз, теперь считаю, что такое самообучение стало более реальным и может быть вполне результативным.

'Каждый раз выходя в первый катальный день на склон, заставляешь тело вспоминать движения, все на уровне мышечной памяти, 5-10 спусков и вроде вот, что-то пошло, стало получаться.'
Это, думаю, никто оспаривать не будет ;-).

'С трудом представляю себе, что я сначала прочитаю раздел из какой-нибудь подобной книжки, потом его обмозгую и дальше - как по маслу. Не бывает так.'
А я и не утверждал, что пойдет, как по маслу. Наоборот, я писал, что путь самообучения по книгам - хлопотный и не такой быстрый, как с хорошим инструктором. Но! Возможный, если некоторое упорство проявить.

'Весь секрет постановки детей на лыжи можно описать простой формулой: лыжи-гора и делай как я, или как они - другие дети, которые что-то уже умеют. Остальное - нюансы. Попробуйте ребенку объяснить что-нибудь про разгрузку - загрузку и посмотрите, что из этого выйдет.'
Согласен с этим утверждением, но, вот на проблему обучения взрослых и детей я смотрю по-другому. Механизмы восприятия нового, тип и способ мышления взрослого человека отличаются от восприятия и способа мышления ребенка. Для взрослых, например, вербальный (речь) канал информации нередко работает надежнее и эффективнее, чем визуальный, который преобладает у детей. Механизм восприятия взрослого, способ его мышления я бы назвал 'аналитическим', а у ребенка - более всего образным и эмоциональным. Я тут не буду дилетантщину разводить дальше, а то люди более осведомленные в этой области засмеют. Но, жизнь доказывает, что большая часть взрослых лучше усваивает информацию и овладевает умениями путем 'разжевывания', анализа и осознанного восприятия. Конечно же, многое у детей и у взрослых похоже, но я бы не стал проводить прямую аналогию и без изменений переносить на взрослых способы обучения детей.

'...пока не показал <жене> приседание - сгибание и не объяснил как это - чувствовать плечом колено внутренней ноги'
Вот-вот. Сами же пишите: 'объяснил' - вот она и поняла ;-).

'...большой проблемой было выполнение на моих фан-карвах (радиус 12м) поворотов радиусом гораздо меньше заявленного например 4-5м, об этом никто не писал, да теория бы не помогла'
Это для меня сейчас главная проблема. И, вообще, наверное, одна из общих больших лыжных проблем. К сожалению, до сих пор тема коротких ('закрытых' в том числе) современных (резаных) поворотов недостаточно подробно освещена в современно литературе (во, загнул ;-)). Даже в обсуждаемых книге и комментариях к ней ;-(. Так что здесь пока остается больше надеяться то, что 'сам дойдешь', на практику, на хороший живой пример, если к таковому доступ получится.

'И только возможность видеть это в исполнении другого человека и многочисленные попытки повторить, привели наконец к желаемому результату. Пытаться описать этот опыт словами я не берусь, это практически невозможно, показать - это да.'
Снова не согласен. Понять, когда тебе не только объясняют, но и демонстрируют - проще, быстрее и надежнее. Это, безусловно. Но, снова но. Если быть точным и последовательным в описании, то можно 'толково' описать все, что угодно (ну, или почти все ;-)). Толково - значит чтобы читающий смог правильно представить и 'головой' усвоить.

'Наработать мышечные рефлексы, штудируя книги - ну это не серьезно.'
Полностью согласен. А то бы все, кто в метро читают, давно стали бы Шварценеггерами, или каратистами ;-). Но, любой спортсмен знает, и горнолыжник, и каратист и т.д..., что без регулярных упражнений в визуализации, без мысленного анализа и бесконечного прокручивания своих действий в голове, первым никогда не станешь. Это факт.

'...ценнее, когда человек делится опытом своим, как он достиг того или иного результата, и что ему помогло продвинуться, а не дает оценки чужих фоток со схемами распределения сил.'
Не согласен с такой формулировкой. Проблема не в том, чьи фото анализировать (ведь можно и про свои собственные фото рассказывать). Важно, есть ли у автора 'правильный' опыт, и 'правильное' понимание процесса, может ли он грамотно интерпретировать и толково описать демонстрационные фото!

'Наряду с этим я достаточно скептически отношусь к результатам, так называемых и очень сейчас модных 'тестов'...'
Вот со всем, что про тесты написано, полностью согласен. Проблема действительно серьезная и в принципе нерешаемая (наверное; если говорить о малобюджетных и кратковременных тестах). Но, тем не менее, даже первые впечатления о лыжах могут дать более-менее объективную картину, если этими впечатлениями смогут поделиться достаточно много разных людей. Статистика, однако ;-)

'ЗЫ. Не сезон, вот и тянет на разглагольствования'
А мы вот еще не сдаемся. Послезавтра в Кировск отбываем..., но на разглагольствования все равно тянет ;-)

o
Дерево сообщений
Тема сообщенияАвторДата
*Комментарии к книге на кантахgreg121-4-2002 04:27
.*Может и мне прочитать,,,???Зануда14-6-2002 01:26
..*Re: Может и мне прочитать,,,???Kирр21-6-2002 21:57
.*Толково.gpp24-4-2002 14:15
..*Re: Толково.duboix13-6-2002 17:56
..*Re: Толково.Dmitrij_Sh26-4-2002 17:00
...*Дима. думаю ты прав.gpp27-4-2002 11:25
..*Re: Я согласен. Но, не во всем...tssski24-4-2002 20:39
...*Сколько было таких книжек? gpp25-4-2002 13:48
....*Можно и мне свои пять копеек вставитьNeoMatrix24-6-2002 19:29
....*каждому - свое...Alexdem27-4-2002 09:17
....*можно и я поразглагольствую?Tur26-4-2002 19:51
....*Re: Сколько было таких книжек? Docent26-4-2002 13:59
.....*Re: Оп, "поймал" на слове ;-) Покажешь, как коротко поворачивать?...(+) tssski26-4-2002 15:50
.....*Юра и ты в Кировск?gpp26-4-2002 15:29
......*Ну мы же быстрые ребята ;-)Docent26-4-2002 18:04
.....Re: Да не так уж и много их было: И все равно - польза была!tssski26-4-2002 02:38
.....*Точно! Теория и пракитка должны дополнять друг друга.Sanders3-5-2002 11:24
......*Интересно все этоqwerty3-5-2002 18:17
.......*Re: Интересно все этоSanders6-5-2002 08:02
.......*вотqwerty4-5-2002 20:18
........*Re: вотSanders6-5-2002 08:09
.........*Re: вотqwerty6-5-2002 22:30
.........*Почему на коньках получается... (+)V_Belov6-5-2002 10:45
..........*Re: Почему на коньках получается... (+)Sanders6-5-2002 11:59
...........*скромно согласен:)qwerty6-5-2002 15:19
............*Немного не по теме.Arcady7-5-2002 07:00
.....*Хорошо покататься!gpp26-4-2002 13:12
......*Re: Тьфу-тьфу три раза ;-)tssski26-4-2002 13:21
.......*Re: Снимаю шляпу перед братьями чатланами ;-) tssski27-4-2002 00:48
........*Спасибо, брат.gpp27-4-2002 11:43
.......*Re: Тьфу-тьфу три раза ;-)Docent26-4-2002 14:05
........*Re: Второй, второй ;-)tssski26-4-2002 15:07
...*Подпишусь под письмом Tssski ( )george25-4-2002 11:41
....*Re: Подпишусь под письмом Tssski ( )tssski26-4-2002 13:23
...*Разделяю... (+)V_Belov25-4-2002 10:38
....*Re: Про книгу "Универсальный горнолыжник"tssski26-4-2002 13:07
.....*Спасибо...(+)V_Belov26-4-2002 13:39
......*Re: Знаю я, что не самоучитель, но ...(+)tssski26-4-2002 15:32
.....*Re: Про книгу "Универсальный горнолыжник" - часть 2tssski26-4-2002 13:15
.*ИМХО такие комментарии стоило напечатать в книге или как минимум ссылатся на них, когда ее тут так "продвигали"... (-)Denis Kuznetsov23-4-2002 10:39
..*Re: ИМХО такие комментарии...george23-4-2002 12:59
...*думаю НЕТ, (+)Denis Kuznetsov26-4-2002 12:11
....*А я знал, я знал :-))Tur26-4-2002 17:47
.....*Re: А я знал, я знал :-))Denis Kuznetsov27-4-2002 11:04
......*Коммерческая сторона вопросаgeorge27-4-2002 11:51
.......*re: Коммерческая сторона вопроса (+)Denis Kuznetsov27-4-2002 12:45
........*Re: re: Коммерческая сторона вопроса ( )george27-4-2002 14:13
.........*дело не в тратах по проекту, а в желании их отбить или заработать.(+) Denis Kuznetsov27-4-2002 14:44
..........*Это же не двоичная системаTur27-4-2002 17:51
...........*пример не удачный - там как раз тебе стремятся продать поскорее что-то чтоб заработать.... (-)Denis Kuznetsov29-4-2002 10:13
....*вдогонкуgeorge26-4-2002 14:21
....*Re: думаю НЕТ, ( )george26-4-2002 14:15
....*Я Бродского не читала, но со всей ответственностью заявляю, ..(+)egors26-4-2002 13:13
.....*Re: Присоединяюсь! Бродского НУЖНО читать, или хотя бы посмотреть для начала, прежде, чем критиковатьtssski26-4-2002 15:28
.....*что-то не в тему ... (+)Denis Kuznetsov26-4-2002 13:39
......*Re: что-то не в тему ... (+)Yar27-4-2002 01:54
.......*On-line "камера" (+)egors27-4-2002 13:20
...*а как приобрести эту книгу? и кассету?Victor24-4-2002 11:52
....*Re: а как приобрести эту книгу? и кассету?george25-4-2002 11:31
.....*А как приобрести книгу в Москве? (-)Gogol25-4-2002 13:33
......*Как приобрести книгу в Москвеgeorge6-5-2002 12:54
.....*Re: а как приобрести эту книгу? и кассету?SerD25-4-2002 12:46
......*Как приобрести кассетуgeorge6-5-2002 12:55
.......*А о какой кассете идет речь?Tur7-5-2002 19:42
........*"На роликах с Грегом" (-)george7-5-2002 19:49
Перейти к конференции


На лыжах с гор... RASC.RU Связь с вебмастером
skinetMember of skinet topsites