Конференции | Подсказки | Вход/Регистрация | Поиск |
Конференция: Все о горных лыжах |
Тема сообщения | [cоцопрос|травмы] | |
Автор | qwerty | |
Дата | 5-4-2002 14:36 | |
Вопос тем, кто получал травмы при падениях. |
Тема сообщения | думаю, что нет | |
Автор | qwerty | |
Дата | 5-4-2002 14:39 | |
Смотри SUBJ! |
Тема сообщения | Нет. | |
Автор | gpp | |
Дата | 5-4-2002 15:04 | |
Очень быстро все происходит. |
Тема сообщения | нет | |
Автор | maxim.v | |
Дата | 5-4-2002 15:59 | |
Смотри SUBJ! |
Тема сообщения | Нет (+) | |
Автор | V_Belov | |
Дата | 5-4-2002 16:50 | |
Если ты катаешься уверенно, то скорость достаточно велика, а ошибки, ведущие к падению - редкость. Поэтому собственно падение всегда происходит, во-первых, неожидано, и во-вторых, быстро. Следовательно, времени на то, чтобы "правильно себя вести", просто нет (я не имею ввиду возможный последующий полёт с какого-нибудь обрыва возле трассы). |
Тема сообщения | Да | |
Автор | Gek | |
Дата | 5-4-2002 18:08 | |
Небольшая оговорка - не я, а моя жена. На борде. |
Тема сообщения | Re: [cоцопрос|травмы] | |
Автор | evil_nn | |
Дата | 5-4-2002 20:46 | |
Нет.То есть можно было бы, предварительно подумав, но не в процессе. В моей ситуации Volkl проводил тесты, и мне, только приехавшему на гору, достались самые мягкие V1.Я, неразогретый, залез на самый верх спортивной бугристой трассы, поехал, как обычно, а в середине трассы, как на грех, понадобилось ускориться, чтобы объехать крадущегося траверсом чайника. Тут-то я иобломился, забыв, что на мне лыжи другого класса. Результат - частичный разрыв мениска и связки. Ладно хоть, обошлось без операции. (А Р50 F1 - просто супер! ) |
Тема сообщения | Re: Да | |
Автор | ping | |
Дата | 6-4-2002 04:03 | |
Если бы не правильно вел себя при многочисленных падениях вместо синяков, ущибов и ссадин имел бы разорванные связки и сломанные конечности. |
Тема сообщения | И да и нет | |
Автор | M_M | |
Дата | 6-4-2002 10:06 | |
Если считать те случаи, когда были получены травмы, то нет, не было такой возможности. Но вот если посчитать те, когда травм не было, но потенциально могли бы произойти, то тогда конечно да. Ведь не всегда удается все предусмотреть и реализовать это самое правильное поведение. У меня, например, все переломы были при втыкании на большой скорости в контруклон. Мгновенное торможение и абзац :( |
Тема сообщения | Re: [cоцопрос|травмы] | |
Автор | Tatyana | |
Дата | 6-4-2002 23:13 | |
Тоже думаю, что нет..Когда потом думаешь, что и как надо было сделать.. Как говорится, знать бы где упасть - соломки бы подстелил:)) |
Тема сообщения | Re: [cоцопрос|травмы] | |
Автор | Nady | |
Дата | 7-4-2002 18:18 | |
Да и только "да". Я сама врач. Катаюсь 3 года. Не было ни одной травмы. Даже мелкой. Падала очень жестоко.В этом сезоне упала в маленькое ущелье (проклятые французы). Два бордера голубых, решили пройти узкое место (3 м. шириной) взявшись за руки. Другие конечности растопырив соответствующе.Голубки фиговы. Сзади я появилась, на белом коне, с роялем подмышкой. Может очень опытный человек придумал что-то поумнее, я же тормозила падением. Летела яки сокол. Справа маленькое ущелье (их там как грязи), внизу которого тоже трасса. Не было даже царапин. А лыжики улетели. |
Тема сообщения | Нет. | |
Автор | Arcady | |
Дата | 8-4-2002 07:26 | |
Как только перестаешь боятся скорости (уровень 4-5 по буржуйской шкале), то падения совершаются со скоростью, превышающей скорость реакции на них, а на низкой скорости травм практически не бывает, только если уж очень не повезет. |
Тема сообщения | нет (были плохие крепления) | |
Автор | Helg | |
Дата | 8-4-2002 11:10 | |
см.subj |
Тема сообщения | 100% избежать - нет, снизить вероятность получения или тяжесть полученной травмы - да. | |
Автор | transalp | |
Дата | 8-4-2002 11:15 | |
Смотри SUBJ! |
Тема сообщения | бывает и наоборот | |
Автор | dimon1 | |
Дата | 8-4-2002 11:29 | |
сам пока не травмировался, но знакомый, дважды получавший сильное растяжение рук, говорил, что если бы он не успевал среагировать, отделался бы оба раза легкими синяками. это его субъективное мнение |
Тема сообщения | Надо!!! (извиняюсь, но много) | |
Автор | transalp | |
Дата | 8-4-2002 11:38 | |
Обязательно надо уметь падать, не только на лыжах, а везде. Это закон! Все профессионалы умеют падать. Зайдите в борцовский зал, где тренируются дети - первое чему их учат это падать, они долго и нудно, не один день учатся падать, и только потом учат приемы, броски и прочее. Поверьте, если нормального человека так приложить о ковер, как это происходит в борьбе, то он точно себе что-нибудь сломает, а подростки (не говоря уж о взрослых "дядьках") на тренировках швыряют друг друга десятки раз подряд безо всякого вреда для себя - только потому, что умеют падать. |
Тема сообщения | It depends(+) | |
Автор | shura | |
Дата | 8-4-2002 11:50 | |
Все зависит от ситуации. Если тебя сбивают, например, то ты ничего и не поймешь просто. Три недели назад в Сорочанах мою жену сбил пацанчик, который летал по прямой и видимо вообще не понимал что он делает. Результат - сотрясение - оба еще дешево отделались. Она вообще ничего не видела и не помнит. |
Тема сообщения | Страшная история:((( | |
Автор | shura | |
Дата | 8-4-2002 11:56 | |
Давно это было. Приехал на нашу горку крутой по тем временам лыжник, а с собой привез супер-девицу, все мужики офонарели. Но с отрицательными способностями по управлению телом (на лыжах). Всунул ее в лыжи, поставил внизу на выкате на абсолютно плоском месте и поехал рассекать. Фемина постояла-постояла и упала. На месте. Вывихнула ногу и получила отслоение сетчатки(!). |
Тема сообщения | Re: Надо!!! (извиняюсь, но много) | |
Автор | to us | |
Дата | 8-4-2002 12:07 | |
Согласен со всем, касаемо борцов, поскольку самого в детстве так надрессировали, что это уже в подкорке. А вот на лыжах, я согласен, что нужно уметь падать, но, честно сказать, не знаю, как этому учить. Это не борцовский зал, здесь и скорости больше и степеней свободы больше, и неожиданности больше. Вот часто вижу чайника, которого разносит и он падает на спину и в таком виде продолжает движение. К чему это может привести - понятно. Но как научить ЧАЙНИКА этого избежать, я не знаю. Ему ведь страшно и он ничего не понимает. Мне кажется, что умение падать приходит только с умением кататься. |
Тема сообщения | Согласен. | |
Автор | gpp | |
Дата | 8-4-2002 12:08 | |
Про то, что на спину и лапки кверху. Особенно на лыжах новой геометрии, поскольку они в силу своей кривизны при соскальзовании имеют особенность крепко цепляться за склон, что приводит к сильному рывку и в результате - вывих или растяжение. |
Тема сообщения | Re: Надо!!! (извиняюсь, но много) | |
Автор | DimanKa | |
Дата | 8-4-2002 12:31 | |
Добавлю от чайника: сам на лыжах не давно, падать приходится не так часто, но на приличных скоростях. Так вот, одной из лучших защит, ИМХО, является хороший мышечный корсет с тренироваными связками. После каждого падения думаю, вот не был бы я "качком", точно поломался(порвался) бы. |
Тема сообщения | Нет-80%; Да-20% | |
Автор | egors | |
Дата | 8-4-2002 12:50 | |
Увлекаюсь, поэтому падаю... регулярно. |
Тема сообщения | Re: Надо!!! (извиняюсь, но много) | |
Автор | Gera | |
Дата | 8-4-2002 14:37 | |
Меня учили падать с места. То есть, просто стоишь на поло-о-о-о-огеньком склоне и, по команде инструктора, падаешь. Кстати, а вот почему чайники назад падают? От старха! Это рефлекс. И вот такие тренировочные падения "с места" они как раз от этого рефлекса (страха) и избавляют. Как меня в незапамятные времена учили, "падаешь боком НА склон и расслабляешься до состояния тряпки. НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ НАПРЯГАТЬСЯ!" И приводился пример, в тех случаях, когда нормальный человек при падении себе чё-нть ломает, пьянице - хоть бы хны! Потому, что последний просто напрячься не успевает! И потому все мышцы расслаблены и маскимум чего случается - синяки и ушибы! :)) |
Тема сообщения | Обучение падению | |
Автор | george | |
Дата | 8-4-2002 17:11 | |
Извините, что сразу о многом, но вопрос обсуждается болезненный (и в прямом и в переносном смыслах). |
Тема сообщения | Re: Надо!!! (извиняюсь, но много) | |
Автор | qwerty | |
Дата | 8-4-2002 18:21 | |
Можно поподробней о травме в задней стойке(боюсь я этого) |
Тема сообщения | Точно, мышца дело великое!(-) | |
Автор | transalp | |
Дата | 8-4-2002 18:39 | |
Смотри SUBJ! |
Тема сообщения | Re: Надо!!! (извиняюсь, но много) | |
Автор | transalp | |
Дата | 8-4-2002 19:32 | |
Тут трудно объяснить словами. Вообще-то просто при катании в задней стойке врядли можно порвать связку. Тут речь примерно вот о чем. Возможны ситуации в задней стойке, когда создаются условия для травмирования ПКС, например: |
Тема сообщения | Re: Надо!!! (извиняюсь, но много) | |
Автор | nolan | |
Дата | 8-4-2002 21:28 | |
Полностью согласен,а ещё практически безопасным является падение вперед,хотя психологически это тяжело переварить.Кроме этого ноги ломают,когда ботинки слабо застегнуты и нога болтается.А так очень любят делать те,кто катается недавно-чтоб ноги не затекали.Видел два таких падения-результаты ужасны. |
Тема сообщения | Кстати, борьба может помочь | |
Автор | Gogol | |
Дата | 8-4-2002 21:46 | |
Я, например, в детстве занимался немного борьбой. Недолго, года 3-4 самбо, год -- айкидо, но падать научили. Ну и ещё всякими разными подвижными видами спорта. |
Тема сообщения | Похоже, что в этом и есть суть проблемы | |
Автор | buZloy | |
Дата | 9-4-2002 09:56 | |
Читал дискуссию на эту тему и СИЛЬНО удивлялся: то ли я чего-то не понимаю, то ли я такой старый стал. Когда я вставал на лыжи в 87-88 годах эта тема как бы и не обсуждалась. В том же Джане чуть ли не целый первый день учили падать, а потом еще пару дней в продвинутых группах учили элементам фристайла, чтобы можно было ехать задом наперед, на одной лыже и проч., чтобы появилось некое чувство склона в любой ситуации. То есть падать учили, по-моему, в группах всех уровней. А возьмите книги тех лет: все они начинались с отработки техники падения. Я только один сезон откатал на карвах и серьезных падений тьфу-тьфу не было. Опять можеть быть что-то не понимаю, но насчет рекомендации падения на спину и лапок кверху???! Товарищи (во совок попер-то!), а как же останаваливаться-то при езде на спине? Я как-то приучен падать на бок и на крутых склонах переворачиваться на живот, тормозить ручками палок, лыжами (оставшимися) и носками ботинок. При необхождимости букавльно зубами в склон вгрызаешься. На Чегетских досках, как мне кажется, другого способа не влететь копчиком в скалу просто не существует. А спина конечно должна быть защищена, но лететь а-ля фрижопл с рюкзаком за спиной (а еще лучше под попой :))) ногами вперед с веселыми криками можно только тогда, когда имеешь перед собой хороший пологий выкат. |
Тема сообщения | А с другой стороны... | |
Автор | Smith | |
Дата | 9-4-2002 10:35 | |
Я, как начал более-менее регулярно кататься на горных лыжах, так вообще не падаю в быту. Т.е. даже подскользнувшись на льду всегда успеваю (абсолютно на автомате) компенсировать устойчивость. Причем совершенно недавно обратил на это внимание. На лыжах, при катании по знакомым трассам, падаю только при отрабатывании какого-нибудь нового технического приема или трюка - пока не начнет получится. Более серьезные падения были (с травмами) при фрирайде - в основном из-за собственной лени и русского "авось". |
Тема сообщения | Совет не с потолка взят. | |
Автор | gpp | |
Дата | 9-4-2002 11:36 | |
А проверен жизнью, можно сказать кровью. Это я про переворот на спину. К Чегету он не относится, к фрирайду тоже. |
Тема сообщения | В карвах пока не искушен, но... | |
Автор | buZloy | |
Дата | 9-4-2002 12:37 | |
Ну хорошо, подготовленный жесткий и крутой склон. Падаю на спину. Сразу что ли? Или сначала на бок, а потом на спину? Вообще-то при правильной стойке, нейтральной или более передней (склон-то крутой) и высокой скорости летишь вперед каким-то боком или же тупо мордой. Я не экстремал и не затягиваю крепеж больше чем на 8. Опять же, мы сейчас про подготовленные склоны говорим? То есть вы рекомендуете перевернуться на спину в процессе падения и ждать снижения скорости. А за счет чего она будет снижаться? Она будет постоянной при одинаковой крутизне склона и его состоянии. Или же у вас шипы на спине? В смысле на куртке? Если же вы получаете сильный рывок при попытке зацепиться карвовыми лыжами, то может быть стоит немного ослабить крепления? Я не подкалываю и не сомневаюсь в вашей правоте. Я ни разу не катался на экстремальных карвах по подготовленным склонам. Поэтому я пытаюсь понять, подходит ли этот способ падения для карвов средних типа HEAD Cyber 40-60 и для склонов неподготовленных. Может быть если катаешься на чем-то коротком по склону средней крутизны без каких-то неровностей и есть смысл падать на спину... |
Тема сообщения | Точно! | |
Автор | egors | |
Дата | 9-4-2002 12:44 | |
Особенно: даже подскользнувшись на льду всегда успеваю (абсолютно на автомате) компенсировать устойчивость. |
Тема сообщения | Вот так и меня Radarc-и приложили | |
Автор | egors | |
Дата | 9-4-2002 12:48 | |
Правда, немного в другой плоскости: |
Тема сообщения | Re: В карвах пока не искушен, но... | |
Автор | gpp | |
Дата | 9-4-2002 13:20 | |
Прикреплен файл | 1-4505-p.jpg | |
У меня падения в основном происходят из-за превышения угла наклона тела к склону. В этом случае валишься на бок, дальше переворот на спину, лыжи вверх, что несложно лыжи-то короткие и делаешь попытку перевернуть тело лыжами вниз по склону, а дальше стараешься встать на ноги. Как правило получается. Скорость, как правило в таких поворотах не очень большая (не даунхилл все-таки). Не уверен что уменьшение затяжки ( у меня не ниже 9) спасет от рывков. |
Тема сообщения | Re: Совет не с потолка взят. | |
Автор | Docent | |
Дата | 9-4-2002 13:32 | |
Не понял тебя. Если лыжи ниже по склону, они как раз и могут зацепиться и врезаться в снег кантами, и выстрелить при попытке встать. А если выше - чем они зацепятся? И даже если и зацепятся, то сразу соскользнут. Что же еще может быть? |
Тема сообщения | А у других с мышцАми как? (+) | |
Автор | V_Belov | |
Дата | 9-4-2002 13:46 | |
Да, мышцы надо тренировать. В этой связи интересны достижения в таком упражнении, как выпрыгивание из положения седа вертикально вверх, приземление опять в сед, и так без перерыва. Каковы лучшие достижения (количество выпрыгиваний в одном подходе), известные участникам форума? |
Тема сообщения | Я не считал, но | |
Автор | transalp | |
Дата | 9-4-2002 14:39 | |
наверное раз 20:), я редко так делаю. У меня дома штанга есть легкая - 40 кг, так я с ней приседаю, если просто упражняюсь, то 20-30 раз за подход, а на максимальное количество не знаю точно, недавно присел 50, но мог еще... |
Тема сообщения | Re: А у других с мышцАми как? ( ) | |
Автор | george | |
Дата | 9-4-2002 14:47 | |
В выходящем сейчас из типографии журнале "Лыжный Спорт" есть статья Г.Гуршмана на эту тему. И именно насчёт прыжков нескольких типов. |
Тема сообщения | Re: Совет не с потолка взят. | |
Автор | SerD | |
Дата | 9-4-2002 15:13 | |
Согласен с падением на бок и последующим переворотом на спину. Сам так несколько раз падал на карвах. Правда потом после того, как проехавшись на спине скорость несколько падает тормозил лыжами. Вроде ничего колени целы. |
Тема сообщения | Ну, может быть... | |
Автор | buZloy | |
Дата | 9-4-2002 15:26 | |
У меня падения происходили в основном на неподготовленных склонах. Либо рыхлых и бугристых, либо ледяных и крутых, где не за что зацепиться, либо на тяжелом глубоком снегу или целине. Ни в одном из этих случаев я бы падать на спину не стал. А так как сам последние два года хожу по подготовленным склонам, то вашу методу попробую взять на вооружение... |
Тема сообщения | Красавец:)) (+ о спине) | |
Автор | transalp | |
Дата | 9-4-2002 15:27 | |
Я не говорю, что всегда надо на спину приземляться, естественно скорее всего сначала на бок получится, но борцы меня поймут - как ни падай, но если падаешь через бок, то окажешься на спине с характерным положением рук (или одной руки, по ситуации), когда рука повернута ладонью вниз и находится в одной плоскости со спиной, или частью спины. Трудно объяснить такое положение, проще показать. Что касается торможения, то на большинстве трасс это не проблема, уклон не такой уж большой, нормальная одежда не скользит и остановка происходит быстро. А ноги к верху - это тоже лишь один из вариантов, смысл не в том, чтобы задирать их, а чтобы они оказались в таком положении, в котором не зацепятся при движении по инерции носком или пяткой за неровности склона, иначе может крутануть и можно получить повреждение боковой связки и/или мениска. Я раньше не парился на этот счет, но сейчас стал весьма чувствителен к рывкам за ненагруженную лыжу, сказывается порванная ПКС, поэтому я ноги сразу стараюсь убрать подальше от склона. |
Тема сообщения | Склоны бывают разные | |
Автор | transalp | |
Дата | 9-4-2002 15:39 | |
Есть такое понятие - No Fall Zone, сокращенно NFZ, это склон, где падать просто нельзя, то есть можно конечно, но весьма чревато последствиями. Я не знаю о какой методике здесь говорить можно. Попытаешься зацепиться - поломаешься, попытаешься сгрупироваться - фиг знает куда укувыркаешься, одно слово - NFZ. Тут если и цепляться, то только за жизнь... |
Тема сообщения | Re: А у других с мышцАми как? (+) | |
Автор | old navy | |
Дата | 9-4-2002 15:45 | |
Как то после одного из таких выпрыгиваний так заклинило в пояснице, что с тех пор приседаю медленно и плавно. |
Тема сообщения | Чтобы не загружаться бесполезной теорией просто посмотри любой из Миллеровских фильмов. Все станет понятно. | |
Автор | Smith | |
Дата | 9-4-2002 15:50 | |
Там валятся не чайники, а профи. А уж у них-то не грех поучиться. |
Тема сообщения | OK, now I see your point | |
Автор | buZloy | |
Дата | 9-4-2002 17:26 | |
Прочитал первоисточник разговоров о падении на спину из задней стойки. Да, тут ни прибавить, ни убавить. А я как-то зациклился на словах "упасть на спину и лапки кверху" и подумал, чему народ учат... Сам я один раз падал в такой вот NFZ на лыжах и один раз во время восхождения. И тут скажу наверняка: никаких спин и поднятых лапок! Мордой в снег, зубами в наст, ручки палок ударами в снег, но несильно, а то бросит на спину, ударами носков ботинок тоже в снег. А так, сорри, не въехал в тему немного, но за науку спасибо. У Миллера профи действительно падают на спину, но только в описанной вами ситуации. |
Тема сообщения | Re: Надо!!! (извиняюсь, но много) | |
Автор | Nady | |
Дата | 9-4-2002 19:16 | |
Я не упомянула о умении падать, поразумевая что это само самой разумеющиеся. Думала, что все умеют, иначе не катались бы. Похоже я ошиблась. |
Тема сообщения | Логично, ничего против не имею(+) | |
Автор | transalp | |
Дата | 9-4-2002 20:14 | |
Здравый смысл, вежливость и осторожность никогда не повредит. Я когда-то рассуждая на эти темы накатал целую заметку>>>, мне кажется вам будет интересно. |
Тема сообщения | абсолютно согласен... | |
Автор | Alexdem | |
Дата | 12-4-2002 11:14 | |
причем из кувырка вперед абсолютно естественно встаешь обратно на лыжи. Вообще я бы отделял неуправляемые падения от случаев, когда "припадаешь": |
Тема сообщения | ДА 100% | |
Автор | Smith | |
Дата | 12-4-2002 11:56 | |
Хотя 100% "правильное поведение" при падении то, к чему надо стремиться, т.е. в идеале, однако практически недостижимо. Соответственно реально всегда остается процент на травму. Всегда. |
На лыжах с гор... RASC.RU | Связь с вебмастером |