Достаточно беспомощно чувствую себя на льдистом склоне - срывает напрочь. Допускаю две причины:
- Некоторая неухоженность снаряжения - лыжи пока были новые ничего с ними не делал, а в этом году руки пока не дошли.
- Наверное основная - какие-то огрехи в технике.
Поскольку самостоятельно разобраться не могу - прошу советов/рекомендаций от спецов. В первую очередь по технике и во вторую - по подготовке и обслуживанию снаряжения. Заранее благодарен.

Основная причина - тупые канты. Для льда канты должны быть не просто острыми, а очень острыми.
Перед каждым катанием по льду их необходимо подправлять по крайней мере.
Если на плотном снегу резанные повороты пишутся нормально, то и на льду то же самое будет при острых кантах - никаких дополнительных секретов нет.

Во-первых кант никогда не делают бритвенно острым, спроси любого тренера или мастера. Всегда делается фаска, иначе лыжи будут контролировать тебя, а не ты их. И очень важен угол заточки.
Во вторых техника хождения по "голубому льду" отличается от обычной. Очень здорово это было видно лет 20 назад на соревнованиях на Ленгорах. Те, кто тренировался там же, например у Тарасова, ходил заметно быстрее остальных. Так что именно ледовая техника и хорошее чуство канта.
Хотя в целом согласен, что процентов 70 дают именно нормально заточеные канты.

Пожалуйста поподробнее про оставшиеся 30%. Хочу уточнить, что понимается под "голубым льдом"? Подозреваю, что по такому покрытию я даже никогда и не пробовал... А вот раскатанный местами до льдистого состояния склон - вещь достатотчно распространенная и в Подмосковье и в Андорре, откуда я только что и вернулся, и которую почему-то хвалят за качество подготовки склонов.
Спасибо.

Мне кажется, что дело не только в заточке кантов, а и в лыжах. Под лед оптимизированы спортивные модели (с высокой торсионной жесткостью). Если такую лыже прогнуть, то она будет резать лед как рельса, даже при не очень хорошо заточенных кантах.

Игорь

На то они и спортивные... Спортсменом я уже не буду, к сожалению (а может - к счастью :), а вот за рекомендацию чего-либо более универсального с хорошими свойствами на льду буду признателен.

Раньше на Ленгорах так раскатывали склон, что снега просто не было быд сплошной бугристый каток... Да еще его заливали водой после снегопадов, чтобы снег меньше счесывали. Вот это и называется "голубой лед" - когда просто каток.

Насчет торсионной жесткости и спортивных лыж согласен, на моделях среднего уровня на льду очень сложно даже специалисту. А уж начинающему просто делать нечего.
Как правило на курортах все таки не чистый лед, а сильно промерзший снег (он светлый и совсем непрозрачный), и на таком покрытии даже средние лыжи с нормальными кантами вполне прилично держат, не супер, но кататься можно.

Слаломки с высокой торсионной жесткостью.
Только это не совсем комфортные лыжи как правило.

Давай так: у меня Динамик Дьябло 6.4 Покупал в том феврале (не путать с новой моделью за полштуки). Достаточно ли для льда или лучше объезжать по краешку?
А про особенности техники катания для льда просветишь?

Atomic Beta Race 9.12 которые мне дали в прокате, сами лыжи, их длинну (170), и силу затяжки крепления (8) мне выдал копутер опираясь на результатs моих ответов на его вопросы. На всей горке было только одно место где был настоящий, лед участок длинной метров 50 на самом верху холма. Лыжи вели себя супер, кантовались как на обычном снегу, однако через 4 дня канты подтупились и стало хуже. Кстати эти лыжи, как мне показалось, на льду и очень уплотенном снегу ведут себя сильно лучше чем на мягком.
SOUS

яЯ и так уже рискую нарваться за свои мысли по поводу техники, тут достаточно зантоков, имеющих свое отдельное мнение.
Так что я отвечу очень коротко, а если будут дополнительные вопросы предлагаю уйти в приват.
МОЕ ИМХО:
меня учили так: начинать поворот акцентированным давлением на мысок, чтобы сделать риску на льду, врезаться в него. Потом лыжу вести как можно точнее по этой самой риске до конца. Понимаю, что звучит не совсем выполнимо, однако это практически цитата слов тренера. И ни в коем случае не садится на задники, только передне-средняя стойка.

По ледовой технике лучше к Грегу Гуршману, конференция на youcanski.com
А райдовые модели (типа Динамик Дьябло) ориентированы на совершенно другую хватку кантов, совсем отличную от race лыж - мягкое сползание без срыва, а не жесткая и четкая хватка.

Ж

Согласен, хотя на его сайте ледовой техники пока нет.

Сам много раз проверял что остро наточенные Младости и Польспорты отлично держат на голом льду. Конечно дребезжат побольше чем спортивные лыжи, но держат. А уж универсальная фрирайдовская модель Дьябло 6.4 точно держать будет.
Отличие езды по льду только в том, что если допустишь проскальзование пятки, то остановить ее намного труднее чем на снегу. Еще одна общая рекомендация -не допускать на льду плоского ведения лыж, т.е. как можно быстрее переходить из поворота в поворот. И очень не рекомендую по льду на лыжах с тупыми кантами ездить - это действительно опасно и никакая техника тут не поможет.

Спасибо. Я так понял, что супер- универсальности от своих лыж я не получу (хотя, покупая, я на это рассчитывал). Но ведь была же цепкость, пока новые были... Неужели надо так часто (после нескольких раз в Подмосковье и недели в горах) точить канты?

>Неужели надо так часто (после нескольких раз в Подмосковье и недели в горах) точить канты?

Никуда от этого не дется, если по жестким трассам ездить. Читай "На лыжах с Кили", как он улетел с трассы когда ему "фаску с кантов сняли". Да и новые лыжи редко идеально наточенные продают. Проведешь бруском несколько раз по кантам и заводские волны отчетливо на отблеск видны.

Немного о заточке:
После заводской заточки:
Fischer Sceneo 2 - только прошел алмазным напильником - и все,
K2 (не помню модель - детская прошлого года, кажется Mod) - убил несколько часов, снимать пришлось очень много - фаски были чудовищные.
Salomon несколько моделей - туповаты, требуется заточка, но не такая сильная, как на К2. Может, американцы специально детские лыжи тупят???
После заточки на станке необходимо затачивать вручную - очень грубая заточка, нужно сначала напильником пройтись, а потом и алмазным тоже.

А ежели по льду кататься, то каждый день канты подправлять-полировать нужно, не то что после недели катания в горах...

Георгий Дубенецкий

Ж

А не подскажете ли кто и где (в Москве) хорошо сделает то, что нужно делать с кантами, поверхностью?... Т.е. чтобы лишний раз не пришлось человеку объяснять, что и как нужно сделать, где сколько мм снять и т.п.
С координатами мастерских на сайтах rasc и skis знаком, просто, хотелось бы рекомендаций, если не трудно.
Спасибо.

Мне делали нормально и в Канте, и у Иванова в Спортленде, и у Гусева.

Ж

Что-то к нему теперь не хочется. Прайса у него четкого нет, цену откуда-то с потолка берет, Спрашиваешь сколько? В ответ ну-типа 45 дол, и что - то там в тетрадочку пишет. Как то это уже не цивилизованно. Как -то по осени хотел крепеж у них поставить, так назвали цену от 20 до 40 долларов. На вопрос от чего зависит, говорят : от модели лыж, типа дорогие лыжи дороже цена, дешевые, соответственно дешевле. В общем плюнул я на них, поставил знакомым мужикам бутылку, взял у них кондуктор и за 10 мин установил крепеж. А они пускай лохов разводят с такими ценами.

Значит, к Гусеву не стоит. Я у него делал года три-четыре назад.
Есть еще магазин бордовый где-то в районе Олимпийской деревни, там мастер правильный работает - вручную точит.
Где, что, почем - не в курсе.

Ж

Мне хвалили мастера в "Экстремале" (у Велозаводского моста) 926 8923. Работает руками.

Игорь

Подозреваю, речь идет о "Ранчо Самаранча" в Олимпийке. Спасибо за наводку. Назрела необходимость мелкого ремонта, так что заеду туда на днях. Потом расскажу что почем.


А.Макарычев

То есть группа энтузиастов вынесла 6 пар разных моделей этого от топовых P50, до фан-карвов и все желающие могли на них покататься. В следующие выходные они возможно привезут Rossignol. Параллельно сам Волен выдавал на тесты Саломоны. Очень забавную сценку видел - в очереди на подъемник в господину, с ног до головы покрытому лэйблами Killy и возвышающимся на Scream 10 Pilot, подошел скромный человек и спросил - "А вы эти лыжи в прокате взяли?". На что человек важный, сильно обидевшись, раздувшись и покраснев, процедил сквозь зубы "Это мои лыжи... В прокате таких нет".

Во как.


Игорь