На "лыжах новой геометрии" для резанных поворотов нужно придавливать носки. Недавно вдруг пошли короткие дуги. Тело идет практически прямо, а ноги бегают под ним. Но при этом лыжи довольно часто едут на пятках. Скажите, правильно ли это?

но и на классике для резанных поворотов то же сначала носок загружался, а потом пятка. Для карвинговых лыж все то же самое, только на двух лыжах

>сначала носок загружался, а потом пятка
это техника так развивалась или имеется ввиду "в начале дуги носок загружается, а в конце - пятка"?

Смотри SUBJ!

Попробую ответить, хотя рискую нарваться на флеймоподобную критику.
Вообще, и особенно для классики, начало поворота должно сопровождаться загрузкой передней части лыжи. Лично у меня уже давно въевшаяся привычка "висеть" на языках ботинок. То есть потоянное давление вперед. По мере прохождения поворота центр тяжести может переместиться в центр(центральная стойка), либо назад (задняя стойка).
На мой взгляд задняя стойка - однозначная грубая ошибка. Это не значит, что оказавшись на задниках, ты упадешь, но устойчивость будет на два порядка меньше. Небольшой бугор, встреченный в задней стойке легко приводит к падению. Часто именно из-за сочетания задней стойки и бугра рвут ПКС.
Так что я считаю, что повороты начинать нужно в передней стойке а заканчивать в средней. Единственное исключение - это ходьба по рыхлым буграм, там приходится держать среднюю стойку, чтобы не клевать мордой в снег, когда врубаешься в бугор.
Мой личный опыт говорит о том, что такая техника необходима для любых поворотов, независимо от их радиуса. Особенно на льду, когда нужно сначала "врезать" мысок в лед а потом провести по этой "зарубке" всю лыжу (в идеале).

Приму обоснованную критику.

Смещение загрузки к носку приводит к торможению и вгрызанию носка в склон. Радиус поворота регулируется наклоном колений к склону и дозировкой нагузки на лыжи.
Вот.

Очень интересное мнение
Вопрос первый: разве не вгрызание лыжи в склон - есть начало поворота, или вы входите в поворот плоским проскальзыванием?
Вопрос второй как, интересно знать, вы в карвинговой дуге можете регулировать загрузку лыжи, если это есть величина определяемая радиусом дуги, вашим весом и вашей скоростью(физика , 5-й класс). Что вы в этом случае можете регулировать ? Радиус?
Мне было бы интересно это посмотреть на живом примере.(кроме шуток) Я несколько раз пробовал изменить радиус дуги в сторону его увеличения, смею вас заверить - это очень непросто, пока вы идете в дуге.
Все вышесказаное не касаестся катания со скростью 10 км\ч и радиусами поворота более 20-30 метров.

И последнее, вопрос защелкивания карвовых лыж в повороте при избыточной загрузке мыска уже обсуждался неоднократно, я с этим эффектом сталкивался и честно говоря особых неудобств он мне не доставил, разве что равновесие и правильную стойку нужно держать безошибочно. Вот если врезать лыжу в крутой поворот и при этом иметь заднюю стойку или смещение вбок от центра тяжести - то конечно выкинет и никуда не денешься. Вопрос ошибок в технике по моему.
Лично я наоборот стараюсь активно использовать самозакручивание лыж, очень добавляет адреналина.

>Вопрос второй как, интересно знать, вы в карвинговой дуге можете регулировать загрузку лыжи, если это есть величина определяемая радиусом дуги, вашим весом и вашей скоростью(физика , 5-й класс). Что вы в этом случае можете регулировать ? Радиус?

Ответ простой: увеличивать или уменьшать давление на лыжу за счет сгибаний-разгибаний ног и тела. При этом изменяется центростремительное ускорение, соответственно и сила давления на лыжи (Школьный учебник физики за 7 класс)

Просто интересно. Понятное дело, что выталкиваясь нажимаешь на лыжи, а вот обратно присесть, чтобы ослабить - пробовал?
Видимо все эти споры и неоднозначности возникают из-за большой разницы в индивидуальной технике и стиле катания. Мы все очень разные. и Для меня катание на средней скорости неинтересно, если нет хотя бы бугров. И дуги люблю закладывать на грани срыва. А при таком катании, простите, просто не успеваешь "регулировать давление на лыжу", мочишь по склону и ловишь кайф отрытым ртом...8)))

А радиус дуги увеличивается соответственно уменьшением угла наклона колений.

Тем более, там по слухам Кубок России по слалому собираются проводить.
Геннадий.

Если в дуге попытаешься изменить наклон коленей с целью увеличить радиус - вылетишь.
Не все так просто, положение тела, лыж, коленей и даже рук влияет на прохождение поворота. И изменение одного не проходит бесследно для всего остального.
Еще одно мое наблюдение (ПРОШУ НИКОГО НЕ ОБИЖАТЬСЯ!!!)
Почему то крайне редко вижу инструкторов, которые могут красиво и правильно показать элементы техники и при этом сами красиво и мощно катаются. Это просто наблюдение. С другой стороны бывшие спортсмены не могут нормально продемонстрировать... у них все на рефлексах. Зато ходят - дай Бог каждому...
Давайте каждый будет искать полезное длдя себя в наших обсуждениях а не истину в последней инстанции. Истину никто не найдет, потому что ИСТИНА У КАЖДОГО СВОЯ.
И еще предлагаю организовать что-то типа семинара прямо на склоне, где мы сможем не только обсудить, но и показать свои аргументы. А то как то все очень виртуально получается.

А склоны не закроют? в связи с вышеозначенными соревнованиями? Кстати, давно ли там Этапы Кубка стали катать?

Так что ничего удивительного. Закроют скорее всего спортивный склон, а два других подьемника оставят для катания. Я та-а-к думаю!
Вот, заодно дашь на твоих P50 попробовать.

Смотри SUBJ!

>На мой взгляд задняя стойка - однозначная грубая ошибка. Это не значит, что оказавшись на задниках, ты упадешь, но устойчивость будет на два порядка меньше. Небольшой бугор, встреченный в задней стойке легко приводит к падению.<


Попробую не согласится. Умеренно задняя стойка во второй фазе поворота приводит к повышению скорости. При этом надежность и точность управления конечно несколько снижается.
Что касается бугров. Их очень удобно (и красиво) проходить выполняя авальман, который как раз и предпологает разгрузку лыжи путем резкого и непродолжительного перехода в заднюю стойку.
Если считаете, что я не прав, прошу ответить.
С уважением

почитай вот тут пару статей, может тебе это поможет взглянуть с другой стороны на свой постинг.
первая
вторая

Во-первых.
Тело идет практически прямо, а ноги бегают под ним.
+++Так ходили и на лыжах "старой геометрии". Это вообще зависит не от лыж, а от решаемой задачи: например, сопряженные дуги в слаломе.

Но при этом лыжи довольно часто едут на пятках.
+++Лыжи сами не едут, а вот лыжник так едущий что-то не понимает.

Скажите, правильно ли это?
+++Думаю, что не правильно.

Во-вторых.
>>Так что я считаю, что повороты начинать нужно в передней стойке а заканчивать в средней.>>
+++Не нужно путать "стойку" и управление лыжами. "Стойка" - положение тела относительно центра лыж. А управление лыжами - давление на тот или иной участок, как за счет перенесения массы ("стойка"), так и за счет работы коленями.
На карвах в основном практикуется центральная стойка. Это связано с тем, что в силу особенности геометрии лыжи первичное давление на переднюю часть лыжи для поворота нужно меньшее.
Однако, все зависит от желаемого радиуса поворота: геометрия лыжи предполагает вполне конкретный радиус и если вы захотите его уменьшить, то вам придется лыжу "задавить". А как вы это сделаете (перенося массу или работая коленями, или и то и другое - вопрос третий).

Единственное исключение - это ходьба по рыхлым буграм, там приходится держать среднюю стойку, чтобы не клевать мордой в снег, когда врубаешься в бугор.
Мой личный опыт говорит о том, что такая техника необходима для любых поворотов, независимо от их радиуса. Особенно на льду, когда нужно сначала "врезать" мысок в лед а потом провести по этой "зарубке" всю лыжу (в идеале).

Вот только далеко от Парамоново вам меня не утащить... ;-) А там склон достаточно пологий. Хотя это может оказаться плюсом: будет очень хорошо видно насколько карвовая техника положительно влияет на неторможение.

Добавлю, что для перехода на больший радиус я переношу вес на заднюю часть лыж. Этот же прием и скорости прибавляет. Намедни по совету Гуршмана попробовал избавиться от удержания плеч вниз по склону. Эффект замечательный: налицо еще один способ "поддать газу" в конце поворота. Очень похоже на разгон "синусом" на скейте.

Сергей Смирнов

Или теперь про него забыли?

А насчет такого семинара - я тоже "за"!!!

Смотри SUBJ!

Помоему забыли про подхлест.
а насчет семинара - могу продемонстрировать.


Наилучшие пожелания. Дмитрий Шишков.

...до сих пор не знаю, чем подхлест от авальмана отличается. Честно. Как Пако де Лусиа, который нот не знал. просто играл себе фламенко, и все... ;-))

Надо, кстати, опробовать идею Зануды насчет того, чтобы ускорять перекантовку загрузкой...носков в конце поворота. И последующей "уступкой" резко возросшей отдаче.

Сергей Смирнов

По-моему все время висеть в на языках не совсем правильно.

Правильнее динамично перераспределять продольную загрузку лыж по мере необходимости, по крайней мере в поворотах "гигантского" типа. Если нужно увеличить радиус дуги - загрузка должна быть перераспределена назад. Уменьшить радиус дуги - загрузка вперед.



Наилучшие пожелания. Дмитрий Шишков.

>вопрос защелкивания карвовых лыж в повороте при
>избыточной загрузке мыска уже обсуждался
>неоднократно, я с этим эффектом сталкивался и
>честно говоря особых неудобств он мне не доставил
А я вот руку от этого месяц назад сломал, перелетев через голову. Когда неожиданно в повороте встречается бугор или бруствер, да еще с более мягким снегом, то эфект получается сногсшибательный. Надо очень точно дозировать нагрузку и быстро реагировать на её изменение. IMHO необходимости в принудительной загрузке задников или мысков при нормальном катании нет.

>Вопрос второй как, интересно знать, вы в карвинговой дуге
>можете регулировать загрузку лыжи, если это есть величина
>определяемая радиусом дуги, вашим весом и вашей скоростью(физика , 5-й класс).
Изменением положения центра тяжести, т.е. сгибанием-разгибанием.

>Что вы в этом случае можете регулировать ? Радиус?
Именно его. Сильнее загружая лыжу, сильнее её прогибаеш и круче режешь.
Вообще IMHO радиус поворота зависит от положения-наклона корпуса, загрузки лыж и "завала" коленей.
Первое менять достаточно сложно в процессе поворота, второе возможно, а коленями можно точно доворачивать в случае необходимости. Все три вещи сильно взаимосвязаны.
Но делаются при равномерной загрузке всей лыжи.

Прочитал обе статьи с интересом, однако об авальмане не нашел ни слова. А ведь это достаточно необычный поворот, который противоричит многим прочим горнолыжным инстинктам.

Нарисуем прямую, нанесем на нее ометку начала и конца поворота и поделим на четыре равные части (поставим соответственно три отметки). Это будет, в идеале, траектория корпуса горного лыжника (это из 17-ти мгновений. Там Штирлиц встречался с женой в баре "горные лыжники", помните?). Через отметки начала и конца поворота проведем дугу покруче, полуокружность например, и тоже разделим на 4 равные части тремя отметками, предполагая, что лыжи двигаются с постоянной скоростью, без торможений. Теперь соединяем отметки и представляем, что эти линии соединений - ноги горного лыжника. Так вот эти самые, понимаешь, ноги находятся под разными углами к траектории лыжника! В начале поворота ноги больше отведены назад - вот вам давление на носок. В середине - под прямым углом - давление на середину. А в конце дуги ведь ноги (и соответственно лыжи) получаются чуть впереди и давление приходится на пятку, пока лыжи не подкатят под лыжника и он их не перекантует!!!
Хотя, с другой стороны, в конце поворота обычно присутствует некоторое торможение, т.к. на резание снега тратится определенная энергия (кинетическая)и лыжи могут тормозиться, т.е. не очень убегают вперед, соответственно давление на пятку, получается, не всегда имеет место.
Так что насчет носка все верно - давим на него в начале дуги и описываем ногами циркуль вокруг себя, и дальше все получатся как надо.