И что потенциально более травмоопасно при падениях? Бордеры,вроде часто падают...

К падениям на доске чуть другое отношение, чем на лыжах. Мелкое падение вообще за таковое не считается :)
Большинство падений связано просто с тем, что, в отличие от лыжника, сноубордисту при остановке остаться в стоящем положении довольно сложно. И, кроме того, после падения можно поехать сразу, так как доска не отстегивается.

А травмоопасность, похоже, примерно одинаковая.
Характерные травмы разве что отличаются :)

Говорят, что на борде учатся быстрее. Я готов с этим согласиться, тем более, что сам считаю, что на лыжах учатся кататься всю жизнь.

Падение на борде потенциально менее травмоопасно. Для ног. Что касается головы, то это не зависит от того, что у тебя на ногах

wbr, webmaster

Имею некоторй опыт и на том, и на том :) На доске легче. Этим и объясняется столь стремительный рост количества катающихся. Хотя, если говорить о действительно хорощо катающихся, то процент и лыжников и бордеров одинаковый (очень мало). На доске кататься особенно никто не учит и чудес не бывает. чтобы хорошо кататься, надо кататься на пределе.

О травматизме. У лыжников чаще страдают ноги. У досочников - плечо/ключица и голова, ну и копчик. Дело в том, что если быстро ехать и воткнуться передним кантом, то следует столь стремительный кувырок вперед, что даже не успеваешь подставить руки. Удар приходится на плечо и голову, если она своевременно не втянута своевременно в туловище :)
И еще. Когда падаешь на доске, то она (поскольку не отстегивается), то работает как якорь и при хорошей скорости разворачивает на склоне так, что едешь головой вниз :)

игорь

Аргумент в пользу доски для продвинутых горнолыжников. В прошлом сезоне довелось мне беседовать с одним бордером-переметнувшимся лыжником, так он свой переворот пояснял так: "с малых лет катаюсь на лыжах, для того, чтобы дальше ловить кайф, нужно было либо уходить в экстрим, либо что-то менять кардинально." И он выбрал доску - для свежести ощущений, так сказать, малой кровью. Интересно, кто сделал так же? Стоит ли попробовать борд?

Попробовать доску стОит. Для того, чтобы заценить всю прелесь лыж!

20 лет на лыжах, на днях попробывал доску абсолютно новые впечатления доволен.
Очень боялся за колени (сильно травмированны) оказалось зря, падал на копчик, спину, лицом в снег, но нагрузка на колени минимальная.
Обязательно продолжу, но лыжи не брошу просто борд еще одно развлечение зимой.

Максим

Смотри SUBJ!

Чтоб научиться на доске, надо забросить лыжи и кататься только на доске и наоборот :) На мой взгляд, чтоб более-менее прилично :) кататься на доске, нужно 2 сезона. В противном случае действительно буднет казаться, что на лыжах лучше :)

Игорь

И учись хоть на шатле!!!

Смотри SUBJ!

В прошлом году моя дочка сломала в Крылатском плечо (верхняя часть руки, ниже сустава), так вот хирург в Филатовской больнице (сам кстати на доске катается), сказал что это не типичная травма. К типичным он отнес переломы запястья и сложные переломы локтевых суставов (но это у тех кто прыгает на трамплинах и т.п.). Поэтому он советовал защищать именно запястья.

Доске ИМХО легче, максимум пол-сезона, а по поводу травм - если просто кататься - то, да , в основном руки и голова, а если прыгать, то и ноги страдают.Моей девушке, например,мениск удалили, после неудачного приземления. Вообще, если на жёстком склоне учиться, то весь в синяках точно будешь, как минимум.

По себе думаю, лучше - г/л.... Если когда-нибудь дорасту до серьезного катания по целине, то обязательно надо будет еще и доску осваивать..
А по обычным склонам, по мне, катание на доске сродни спускам на санках или с целлофаном.....

Учится на всем трудно/легко в зависимости от индивидуального настроя, компании и физических возможностей и интересно. Верх совершенства достигается в результате долгих тренировок на чем бы вы не ездили.
Про возможности:
Жесткие трассы - смотрите кубок мира по лыжам и доскам - на лыжах явно уверенне и мощьнее все смотрятся, а на досках куча сил уходит на удержание равновесия.
Мягкие трассы - смотрите кучу фильмов про экстремальные спуски, где одновременно на досках и лыжах едут - на доске намного быстрее, экономичнее по затрате сил и кажется на взгляд надежнее.
Соответственно про травмы - если вы обучаетесь на жестком склоне то доска явно травмоопасней ввиду "стреноженности" и соответственно резких ударах о склон верхней частью тела. И наоборот, на мягком снегу велика вероятность разьезжания и проваливания лыж в снег у новичков, поэтому травмы коленей у лыжников.

хотя уважаемый Bems катается на лыжах - сам в Кировске видел :) По моему, именно бордеру как классу свойственно кататься под газом, что говорит одновремеенно и о некоей "халявности" по жизни, но также о большей естественности движений, и следовательно о легкости освоения. Мне кажется, что вся физиология катания на лыжах настолько неестественна и сложна, что все это дело рассыпается в дым после первых 100 гр.

главное поймать момент, когда 100 грамм ударили в голову, но еще не дошли до ног.. вот тогда самое катание - раскрепощен и едешь чисто на автомате..

Думаю, что есть определенное количество алкоголя (у каждого - свое кол-во), после принятия которого в теле и конечностях появляется приятная гибкость и то, что долго не получалось, вдруг начинает получаться само собой...

Главное, когда 100 грамм дойдут до ног и не тронут голову, появляется мягкость в коленках, ноги работают на автомате, а голова продолжает думать и выбирать направление спуска.


wbr, webmaster

Смотри SUBJ!

ну и сподъемника можно упасть:)
А на лыжах вообще все по фигу:))) - только скучно и адреналин не такой (это я как лыжница в прошлом утверждаю)

Фильмы смотреть надо современные :) Сейчас лыжники уже не прыгают на целине как кузнечики, техника и экип совсем другие...

Это на лыжах значит скучно? С чего бы, интересно? Оттого, что в гуффи не превратишься по косому делу? :)

Преимущество лыжев над досками под 100 и более гр. состоит в том, что... ФИК УПАДЕШЬ (!!!!) - лыжи придают продольную устойчивость, а палочки, пардон, поперечную.
Прикинь, что будешь делать на доске, если уже на ногах стоять не можешь???
Великий Алкоскиер ПалПАл К. доказал это на собственном опыте, свидетелями тому были посещающие Кировск - Я (Бемс), Толстый Игорь (Бим), Попандопуло и др.

По моему, именно бордеру как классу свойственно кататься под газом, что говорит одновремеенно и о некоей "халявности" по жизни, но также о большей естественности движений, и следовательно о легкости освоения. Мне кажется, что вся физиология катания на лыжах настолько неестественна и сложна, что все это дело рассыпается в дым после первых 100 гр.

Да уж... Если рассматривать лыжи, как сосредоточенное прохождение трассы, то ПРОШУ МЕНЯ ЗАПИСАТЬ В БОРДЕРЫ!:-) Т.к. я помру от зависти к бордерам. Естественность движений, "халявность" по жизни - это ж клево, чистый фан! А тут - сплошная работа и неестественные движения. Да и выпить нельзя, тоска:-(

Однако пока я воспринимаю лыжи как удовольствие. И технику считаю естественной... И пока после первых (и вторых и т.д.) 50 гр. в дым ничего не рассыпается... (по 100 - не могу, не в кайф). Более того, после 50 гр. раскрепощаются коленки, что для меня немаловажно...

Короче имхо надо кататься и не заморачиваться "пить-не пить". :-)



Regards, AlexDem.

... угрюмые непьющие мужики, сосредоточенно выкатывающие абонемент...

ЗЫ Помню, как года 2 назад к нам с Климовым подвалили ребята-бордеры, попросив с нами покататься вне трассы. А то,-говорят,- скучно кататься. А вы вон как весело зажигаете!:-) Ну хлопнули в очереди по 50. Потом наверху по 50. И зажгли будь-будь!!! Правда, борда - медленный снаряд какой-то, постоянно ждать приходилось...:-)

Regards, AlexDem.

Я бы сам так поступил, кабы не появление твинтипсов. Это ж другое измерение! Появилась возможность получать удовольствие от катания на московских горках.:-)
Что же касается больших гор, то я пока получаю свою дозу фана от внетрассы. И пока я не вижу, что борда выигрывает у моих х15. Если и хочу чего-нибудь другого, так это - целинные AK Launcher, но никак не борда.

ЗЫ Хотя научиться на борде хочется, но каждый раз жалко катального дня, который будет убит на сидение на склоне и барахтанье в снегу:-)

Regards, AlexDem.

ну есть немного:)
на самом деле в горах ни на чем не скучно!!!
а под Москвой я с 6 лет в одном и том же месте катаюсь (в Яхроме), все склоны, елки, трамплины еще в дестстве исследованы были:))), потом стали в Волен выбираться - какое-то разнообразие, ну а если сразу после гор в Подмосковье - вообще кататся не хотелось:)
Ну и то, что я на доску перешла вовсе не значит, что я на лыжах кататься больше не буду...
а пока пытаюсь на доске на бугельном подъемнике подняться - так меня это бесит:(
...ну а с компанией - не повезло немного, новых людей хочется:)
но ничего сезон только начался - надежду не теряю:)))

Подскажите плиз про сквол. На сколько понял из заметки на www.voelklfanclub.ru по конструкции это что то среднее между бордом и лыжами. Интересно узнать, а по технике к чему ближе к лыжной или к сноуборду? Можно ли где в Москве взять на прокат? Очень уж хочется попробовать.

Сергей

А почему twintip? Разве раньше на московских горках нельзя было прыгать, когда твин-типов не было?

Даже если они будут выглядеть как ласты с пятью кантами, они все равно останутся лыжами. Верю, что они Вам дают много новых сильных ощущений, и на время отклыдывают Ван переход на жесткий борд :) но, поверьте, они по-прежнему остаются лыжами и катание меняется не принципиально (ноги-то по-прежнему независимы. В руках по-прежнему палки, хотя могу ошибиться).

Игорь

Отлично сказано. Маловато контроля на доске.
Больно смотреть на скребущихся и ползающих по склону бордеров. К тому же они еще и опасные для окружающих.
А вот по целине - это "драйв!!!". Адреналин хлещет. Маловато только целины у нас.
На счет масок-очков:
Давайте расставим точки над и. Почему-то досочники стали называть г/л очки "масками". И стали изобретать велосипед при борьбе с запотеванием. Очки не любят "перемен". Надел на морду лица - катайся. Хочешь снять, сними и положи в мешочек под куртку. Поднял на шапку - запотеет. Поднимешь высоко воротник, запотеет, т.к. выдыхаемый воздух прет вверх и попадает внутрь очков (характерно для досочников). Тоже самое с большими капюшонами, свойственными для одежды досочников - ограничивается обдув.
А маски из неопрена - это вообще цирк. Гидрокостюмы бы еще поодевали. Что-то я не видел полярников в масках.

Твинтипы рулят, потому что на них можно кататься задом, потому что на них можно заехать а трамплин задом, потому что можно недокручивать фигуры. Потому что они короткие, "крутые, черные и дадут тебе пинка под зад" (Shane Szocs о K2 Enemy)

Regards, AlexDem.

http://ski-club.org.ru/gear/skiarticle08.shtml

wbr, webmaster

Наверное это скорее доска, хотя почему находится в лыжной коллекции Volkl. По сути это "жесткий" сноуборд - под жесткие ботинки, которой сделали совсем узким и развернули крепеж так, что он стоит почти вдоль оси (допускается угол до 20 гр). Я эту штуку пробовал - страшная вещь, становится управляемым и устойчивым только на высокой скорости, а разогнаться не умея не очень-то и получается, у меня вышло так - или валяюсь как ванька-встанька пытаясь кататься потихоньку или наварачиваешься с грохотом, когда разгонишься. Поворот с проскальзыванием не для него, надо разгоняться и резаться, а режет дуги он очень круто. Короче, когда научишься супер вещь, но пока научишься много шишек набьешь.

Transalp
Russian Voelkl Fan Club

Перелом плеча, действительно не очень типично, но бордеры довольно часто выбивают плечо. Это не так уж сложно сделать упав назад на локоть, особенно если мышечное развитие не супер. Дело в том, что плечевой сустав не такой как другие, он так называемый "свободный", допускает большие перемещения костей друг относительно друга, и все держится вместе благодаря мышцам и связкам.

Transalp
Russian Voelkl Fan Club

А еще вам действительно _кажется_ что
>все это дело рассыпается в дым после первых 100 гр.
и уж СОВСЕМ кажется, что
>именно бордеру как классу свойственно кататься под газом

Среди лыжников, кстати, тоже нормальные попадаются. ;))

Остальные - НГ.

Lisenok

А ботинки нужны специальные или подходят г/лыжные?

Сергей

Смотри SUBJ!

А в каких горах катаемся, если, конечно, не секрет?

Сказал, как есть и все тут :) А "Fun ловить" - так что еще мы все делаем?

Домбай, Чегет-Эльбрус, Карпаты...
последный раз ездила в Словакию - ужасно!
В ВЫСОКИ ТАТРЫ ЕХАТЬ НЕ НАДО!!!!

Понравилось? Меня чего-то в Карпаты кидает :) в этом сезоне... Стоит съездить?

Обожаю Карпаты:))
Я была в Славском два раза, мне безумно понравилось.
Приятно удивили цены, хорошее катание (говорю про лыжи, для борда слишком много бугров), веселые тусовки и очень вкусный глинтвейн и шашлыки:))
Рекомендую:)

СтОит. Только надо перед этим позвонить туда и выяснить, как со снегом. В этом сезоне, я думаю, с ним проблем не будет. А особенно - если хорошо катаетесь и нет особых претензий к проживанию. Внетрассовое катание - просто чумовое. Докучают лишь чайники, которые не умея кататься, лезут за твоим следом куда-нить в елки, сдирая при этом кучу снега и ломая море деревьев. ;)
Мы там были ИМНО, с 25 декабря позапрошлого года. До 31 катались великолепно, потом понаехало гарнiх хлопцiв на каникулы, которые совершенно не умели кататься. пришлось с трасс уйти сначала в лесные кулуары, а потом и вовсе - в лес. Ой... ДА что я рассказываю-то? ;-) Вот тут можно почитать о наших приключениях:
http://www.rasc.ru/resorts/russia-karp05.shtml

Lisenok

Спасибо за ответ и за ссылку. Очень толковый отчет, я его с удовольствием прочитал где-то месяц назад. Подумываю съездить туда в конце января - начале февраля.

Смотри SUBJ!

Рад за вас братцы!
Славское - действительно интересное место.
Сейчас там снега по самые... балабоны на шапках. И еще подсыпает. Но бугры уже накопаны.:-(((
Люблю я Москвичей за веселый нрав и раскованность, только вот не надо свысока....
"Гарних хлопцЁв", хватает везде. "Чайник" - объект интернациональный. В Терсколе, точно такие же стерильные ребятки спускались с третьего Чегета, и трезвые и пьяные. Причем в огромных количествах. И в таких же огромных количествах их увозили скорые в Тырнауз.
К слову, есть субъекты и поопасней - скребущиеся, неуправляемые однолыжники (бордеры), которые вечно свой шлагбаум вперед выставляют при падении.

У меня сложилось впечатление, что местные нас"москалей":) недолюбливают.
По крайней мере первая реакция после ответа на вопрос "Девушки, а вы откуда такие красивые к нам приехали?".-.."А, ТАК ОНИ С МААААААСКВЫ:)))" всех очень "умилял" московкий "акцент"... Но конечно нас никто на обижал:)), мы даже пару раз сходили на местную дискотеку в Славском (там уже возникла угроза со стороны местных девушек:))
А ТАК ОБАЛДЕННОЕ МЕСТО!!!!!
Мы вечером обычно в "Динамо" или "Перлине" зависали - там всегда куча народу и весело...
Ну кататься очень классно (на лыжах...:), на доске я себя с трудом пока на этих буграх представляю:))

М.быть, все зависит от конкретного организма, но у меня прелесть интенсивного катания исчезает через тридцать минут, и начинают неслабо болеть ноги - то тут, то там. Спасает 1бут (0,7) сухого вина (на одного). Часа через три можно и повторить. Против водки при катании у меня полное предубеждение, коньяк так себе действует, от пива бегать некуда. Глинтвейн везде разный - но тоже подходит.
Движения на лыжах настолько естественны, что спускаться с Чегета можно безопасно в любом состоянии. На самом деле требуемое количество алкоголя в организме делает мягкими ноги и снимает болевой шок, из-за которого ноги вдруг "отказывают". Лишь бы человек контролировал свой спуск и никого не сбил. Но мой опыт не дает никакой связи между сбиванием людей, травматизмом и употреблением алкоголя (при катании на г/лыжах).

< М.быть, все зависит от конкретного организма
скорее всего так и есть. Меня чего-то от сухого на склоне в сон кидает :(
Вообще, как считают психологи, организм человека сам естественным образом вырабатывает "градусы", что зависит от эмоционального состояния. Может это тоже не у всех :).

Сабж! Ну вот... немного недосмотрел, опять кого-то обидел.. Опять придется объяснительные записки писать.... :-(
Люблю я Москвичей за веселый нрав и раскованность, только вот не надо свысока....
Свысока, собсна, нет и никогда не будет. Всегда относился, отношусь и буду относиться к украинцам очень хорошо.

"Гарних хлопцЁв", хватает везде. "Чайник" - объект интернациональный. В
Имелось ввиду вовсе не то, что "Был в Африке. Хорошо там, только негров очень много...", а именно то, что в каникулы приезжает очень много отдыхающих не катающихся на лыжах людей. Откуда они едут? Ну уж не из Уфы, понятное дело.... В основном из Львова. Так? А кто в основном населяет город Львов? Уж, наверное, не абхазцы... ;-) Так что, извините, конечно, при всем уважении, бОльшую часть чайников в _это_ время составляют именно "гарние хлопци"...
Вот и все.

Терсколе, точно такие же стерильные ребятки спускались с третьего Чегета, и трезвые и пьяные. Причем в огромных количествах. И в таких же огромных

Правильно... Но были они, в основном, из Нальчика, стало быть "джигиты" ;-)

К слову, есть субъекты и поопасней - скребущиеся, неуправляемые однолыжники бордеры), которые вечно свой шлагбаум вперед выставляют при падении.

А вот этого не надо. Чайники - они в любом виде спорта опасны, (равно как и в любой национальности.. Не так ли? ;) )... И лыжники, кстати, тоже не исключение.


ЗЫ: А где в Славско сервак стоит? очень уж как-то не укладывается в голове Славско и www.slavsko.com ...




Lisenok