Несколько дней назад в конференции "Лыжи" Vera попросила совета насчет некой позапрошлогодней модели лыж, "А то везде только 2002 сезон светится" (И мне тоже посоветуйте на счёт лыж).
Действительно, найти в продаже позапрошлогоднюю, а часто и прошлогоднюю модель своей ростовки бывает очень непросто, а информацию об их характеристиках получить еще сложнее, я понял проблемы Веры и написал ответ о наличии 2-х аналогичных моделей как раз требуемой ростовки в одном из московских горнолыжных магазинов. Никакой личной выгоды я при этом не собирался извлекать - эти модели по ценам со скидкой и так легко продадутся (а может - уже продались), да я и не хозяин этого магазина, и не получаю % с продаж. На свое сообщение я получил ответ Тимура из Алма-Аты: "Эх, хорошие у вас цены" и ответил ему о возможности доставки.
Через некоторое время мои сообщения из конфы исчезли.
Очевидно, я нарушил новое правило о "коммерческих объявлениях".
Хочется узнать, так ли хороши эти правила, если они препятствуют получению полезной информации о наличии нужной человеку модели лыж?
Выбор горнолыжного инвентаря - дело нелегкое. И если, используя Интернет, покупатели смогут быстро получать нужную им "коммерческую информацию" от продавцов - может, это не так уж и плохо?

С уважением,
Юрий
http://www.sport-market.ru

Сообщения промо-характера типа "Подходи, не скупись - покупай живопись!" должны действительно публиковаться в специальном разделе. Если же это консультации, возникшие в других разделах, если речь идет о конкретных моделях, я не вижу ничего дурного в том, чтобы торговцы принимали участие.

Вот вам пример. Если я, отвечая на какой-либо вопрос, привожу названия моделей с картинками, к нам на сайт приходят для выяснения подробностей человек 60-70 в первый день и по 20-30 в последующие. Так значит это кому-то нужно?

Сергей Смирнов

Налоги платить надо... Как их собирать человечество не научилось за всю свою историю (подушный, по описи имущества, с продажи , соляной, ....) и не научится никогда, ибо это - постоянный "процесс". Сайт тоже денег стоит, и его держатели "думку" имеют... Что ж "под их крылом торговую точку разводить". Хочешь торговать, договорится надо, баннер повесить или еще что... Либо после первого контакта уходить на частный мыльный адрес, а не вешать транспаранты на всю Иваньковскую. Либо свой сайтик заиметь и там правила устанавливать... Вообще часто бывает полезно поменяться местами с воображаемым оппонентом (так на минуточку представить себе со складом неликвида за который надо расчитываться, чтоб хлеба кусок укусить, да и на поддержку сайта заработать, а тут на твоем же детище фигуранты демпингуют по полной)...

Чтобы попробовать разобраться в этом вопросе, давайте взглянем на позицию вебмастера этого сайта - вот сюда.
А чтобы торговать горнолыжным оборудованием, мало "баннер повесить или еще что". Нужно предварительно выяснить, подходит ли человеку этот инвентарь, суметь подсказать, объяснить различия и особенности, проконсультировать.
Огромное большинство вопросов в этом форуме - как-раз о выборе инвентаря. Так попробуйте поменяться местами с воображаемым оппонентом: сумеете ли Вы дать грамотную консультацию, не являясь профессионалом в этом вопросе, не тестируя различные модели, не изучая каталоги?
А налоги платить надо - это точно..

С уважением,
Юрий
http://www.sport-market.ru

консультация общая, и консультация из списка продаваемого в своей точке,
мне кажется, не совсем одно и то же,
особенно когда во 2м случае вы еще и купить предлагаете,
явно, или не явно - как serjio...
вот если это 2е убрать - будет все Ок,
а где купить ответите в соотв конфе - заодно больш потенциально заинтересованного народа узнает о такой возможности.
Ден

Денис, может я лицо и заитересованное, но хоть убей не пойму почему ты вдруг стал таким яростным борцом с рекламой. Я понимаю, что откровенная реклама достает, но если человек говорит о тех вещах в которых разбирается, то нет ничего удивительного, что эти вещи продаются в имеющем к нему отношение магазине, и врядли это можно считать рекламой, тем более если подобная "реклама" происходит в рамках консультации - как ответ на заданный вопрос. Ты просто откровенно смешиваешь все в одну кучу.

Я знаю, что мы мне будешь возражать, знаю, что ты заядлый спорщик, знаю, что ты еще не с чьим мнением не согласился (за искл тех, кто тебе и не возражал), но ты же умный парень - подумай, ведь с твоей подачи(кроме тебя вопросы типа реклама/нереклама почти никого не парили) значительно усложнились взаимоотношения в конференциях. РАСК всегда был весьма демократичным сообществом, а теперь получается, что расковцам надо равняться на авто.ру.

Лично я не могу и не хочу пропускать мимо ушей вопросы о Volkl, в том числе и конкретные - типа что,где,почем? Причем заметь, что продает наша тусовка не только Volkl, но об остальном я здесь молчу, только потому, что не считаю себя достаточно компетентным относительно продукции других брендов. Когда мне будет что сказать о Fischer, Head или Salomon - я обязательно скажу. Надеюсь, что никто кроме тебя не посчитает мои размышления откровенной рекламой, с которой надо вести непремиримую войну.

Я считаю, что всякие запреты (тем более вводимые с подачи одного пользователя) - полный бред. Лучше периодически видеть в конференциях объявления Nidecker'а о продаже суперинвентаря по суперценам , чем самому писать с оглядкой на каждое слово. В таком случае я предпочту лучше лишний раз промолчать, чем вместо ответов на конкретные вопросы излагать абстрактный треп без упоминания брендов, технологий, магазинов и пр.

О соответствующей конфе - поверь мне, что чем больше конференций, тем больше непоняток возникает у пользователей, особенно у тех, кто активно пишет. Становится непонятно куда писать, ведь тематика конференций часто пересекается, по твоему должно быть так - начал постить сообщение в одной конфе (например в "лыжах") абстрактно, а когда дело дойдет до упоминания конкретного названия, то продолжил сообщение в другой конфе. ОК, я как нибудь таким образом начну общаться - посмотрим как это всем понравится:)

Transalp
Russian Voelkl Fan Club

В ответ на:

---

Лично я не могу и не хочу пропускать мимо ушей вопросы о Volkl, в том числе и конкретные - типа что,где,почем?

---

Очень даже одобрямс, если действительно был конкретный вопрос о Феклах. Но ведь чаще всего получается так, что на НЕконкретный вопрос, типа выбора ростовки, или выбора лыж для "продолжающего" или для перехода с классики, ты начинаешь подводить спрашивающего к мысли, что надо бы ему Феклы взять. Где? На это внизу сообщения ненавязчивая такая ссылочка имеется на Руссиан Волк фан клуб.

В ответ на:

---

Причем заметь, что продает наша тусовка не только Volkl, но об остальном я здесь молчу, только потому, что не считаю себя достаточно компетентным относительно продукции других брендов. Когда мне будет что сказать о Fischer, Head или Salomon - я обязательно скажу.

---

Ловлю на слове.

В ответ на:

---

Надеюсь, что никто кроме тебя не посчитает мои размышления откровенной рекламой, с которой надо вести непремиримую войну.

---

Нет конечно, это не откровенная реклама. Это скрытая, завуалированная реклама.

В ответ на:

---

ведь с твоей подачи(кроме тебя вопросы типа реклама/нереклама почти никого не парили) значительно усложнились взаимоотношения в конференциях. РАСК всегда был весьма демократичным сообществом, а теперь получается, что расковцам надо равняться на авто.ру.

---

О как! Ни больше, ни меньше, а именно DK виноват...
Ну а ты вот пытаешься с помощью РАСКа деньги зарабатывать.

Сереж, ты правильно понимаешь.
Фильтроваться будут только инициирующие тему сообщения типа "Подходи, не скупись - покупай живопись!" и ответы не в тему "Чего ты тут про Dynastar спрашиваешь? А мы тут Volkl продаем.". И явная реклама с ценами, моделями и указанием места покупки для которой мы завели отдельную конфу.
Т.е. основная тематика сводится не к обсудению прайса, а к личным впечатлениям от моделей, советам, ссылками на журналы и т.д. и т.п.

wbr, webmaster

Существует такой механизм как личное сообщение.

Regards, AlexDem.

Действительно, не буду пытаться устанавливать правила не в своей лавке.
Успехов!

С уважением,
Юрий
http://www.sport-market.ru

Сам работаю в бумажном СМИ... Поднимаемый здесь вопрос важен (что и зацепило меня) и решается в каждом конкретном СМИ по-своемому (кто подложечку цветную даст, кто напишет "на правах рекламы", кто денежку попросит, кто не больше трех упоминаний брэнда в статье, ... тысячи приемов..). И чаще всего этот вопрос относится к компетенции Главного Редактора, который и ведет свою "стратегическую линию", и чтоб аудитория не разбежалось, и чтоб рекламодатель был доволен. Важно только, чтоб "линия" эта была не сильно кривая и извилистая, ближе к понятной прямой... Так что ж мы Гл.Редактора сайта жизни учим.., пусть "линует" - это его работа..

Хорошо, что есть взаимопонимание. Постараемся и дальше его поддерживать.

Я лично очень доволен, что появился раздел для продавцов. Теперь можно публиковать наши новости, касающиеся снаряжения.

Сергей Смирнов

Есть, видится мне, некая разница между клубом и СМИ. В обычном СМИ публикации, как правило, инициируются редакцией. Есть, конечно, раздел "Письма в редакцию", но и там диалог получается достаточно растянутым во времени.

Здесь же ведется именно клубное общение в стиле "Вопрос - куча ответов". И очень трудно, поверь удержаться, если ты видишь, что человек задает вопрос, а у тебя на него есть ответ, причем не только словесный, но и "вещественный" ;-)

Сергей Смирнов

Грустно. Грустно, господа....
Забавно наблюдать истерию вокруг надуманной проблемы: один рекламофоб разразился дикими криками о том, что рекламисты завалили все конференции РАСКа своими сообщениями и тут же все бросились вылавливать, уличать, загонять в отдельные конференции всех, кто связан с горнолыжным бизнесом.

Смешно. Очень смешно.
Ну, рекламофобу-то все равно. Он покричал и адью. А вот что получил РАСК? А ничего кроме ощущения грязи: одним запрещают говорить - другим слушать.
Теперь, чтобы рассказать человеку, что то, что он ищет, продается ТАМ и по ТАКОЙ цене, мне нужно идти в отдельную конфу? Очень смешно.

Да, обойдутся. Мне проще вообще никому ничего не говорить, чем думать "я скажу, а меня отмодерируют". И другим будет проще.
А кто выиграет от этого? РАСК? Нет, прибыли ему это не добавит. Посетители? Нет, у них станет меньше информации и выбора. Рекламофобы? Как не смешно, но тоже нет, поскольку не на кого будет выплескивать свои рекламофобные комплексы.

Ну-ну...
Полагаю тепрь нельзя...
AlexAt рассказывать про Австрию (ведь UTE ею торгует)
Transalp, Sergio говорить про фелки
George ссылаться на свой сайт и журнал
...и многих еще перечислить можно...

Ладно. Сумбурно несколько. Но раздражает эта мышиная возня вокруг проблемы, которой никогда не было. Просто противно...

Константин Гаранин
непродавец горнолыжного снаряжения,
горнолыжных туров и прочая...

Это реклама
http://ski-club.org.ru/freethreads/showpost.pl?Board=kids&Number=260&page=0&view=collapsed&sb=5

и это...

http://ski-club.org.ru/freethreads/showpost.pl?Board=ski&Number=3211&page=0&view=collapsed&sb=5

это тоже реклама.

http://ski-club.org.ru/freethreads/showpost.pl?Board=ski&Number=3194&page=0&view=collapsed&sb=5

и это...

http://ski-club.org.ru/freethreads/showpost.pl?Board=ski&Number=3196&page=0&view=collapsed&sb=5

и это...

отношение к RASCу как к клубу никак не улучшается от "прочесывания" рекламы. мне (как пользователю!!) форум уже помогал не раз в том числе и с выбором снаряги. а как, скажите не милость, сделать этот самый выбор без подробной (!) информации?

Да я зарабатываю деньги посредством продажи спортивного инвентаря (причем не только лыжного и не только Volkl), я этого никогда не скрывал. По-моему в том, чтобы зарабатывать деньги нет ничего плохого, главное, чтобы делать это не напрягая других. Использовать для этого РАСК до сих пор никем не запрещалось, что поделаешь, такова жизнь - старые, хорошо раскрученные проекты часто оказываются удобным местом, где могут заявить о себе более новые и молодые проекты, опять же в этом нет ничего дурного. Кстати, mamboo.ru еще толком не успела раскрутиться, а уже есть немало примеров использования мамбы в качестве рекламной площадки для раскрутки еще более молодых сайтов, мы к этому относимся с пониманием и еще не одного такого объявления не удалили.

А если мои реплики на РАСКе выглядят рекламой, если всем так не нравятся ссылки на конкретные картинки и описания, если они так всех напрягают - просто скажите мне об этом, и я буду говорить исключительно на нейтральные темы - о погоде, о снеге, начну толочь воду в ступе по поводу преимуществ карвинга перед классикой, или борда перед лыжами, или зимы перед летом, или наоборот. Только тогда давайте все будем общаться в таком ключе. И посмотрим, что хорошего выйдет из этого соплежуйства.

Что касается моего обещания говорить о других брендах кроме Volkl, то обязательно буду делиться своими впечатлениями, как только удасться что-нибудь попробовать, если конечно мы не решим перейти на вышеупомянутую схему общения, хотя надеюсь здравый смысл преобладает.
Пока мне сказать особо не о чем, я например слышал массу лестных отзывов о Fischer Sceneo, но какой толк от того, что я буду пересказывать чужие мнения, когда есть люди, которые могут рассказать об этих лыжах гораздо лучше - Жора Дубенецкий, например, он их лично опробовал, и даже приобрел для личного употребления.

Transalp
Russian Voelkl Fan Club

Глыжники!
Вы странные ребята (иногда).
Да ведь ничего не поменялось.
Просто выделена отдельная конфа для предложений от профессиональных продавцов г/лыжного снаряжения. Все!
Теперь эти предложения следует писать в конфе, более подходящей по тематике, нежели "Обсуждение моделей горных лыж/ботинок/креплений".

Что случилось то? Отчего крики?

wbr, webmaster

Дима, Вам приходилось бывать на авто.ру?
Вы знаете, у многих постоянных авторушников есть небольшой подсознательный страх: не дай Бог написать в сообщении что-то, что может быть принято модератором за рекламу. Потому, что за это могут отключить. Потому, что многие без злого умысла делились информацией, которую модератор принимал за коммерческую и отключал.

Так вот. Если раньше на РАСКе такого страха не было, то теперь он появился. Это ИМХО. Теперь я не хочу сообщать людям ту коммерческую информацию, которую я знаю.

Вы создали отдельную конференцию... и что? там много сообщений? ее часто посещают и пишут?
Единственное зачем она нужна - структурирование тем. Но.. Когда мне говорят, что достаточно безобидные сообщения стирают.... :-(((((

Кстати, чуть ниже я отметил несколько ссылок, которые также можно стереть...

зы. Я не учу Вас, как организовывать работу сервера. Я просто высказываю свое личное мнение и отношение. Сожалею, если оно не слишком приятное...

Дима, Вам приходилось бывать на авто.ру?
Хм, заходил... Но ничего не боялся (видимо правила не читал )

Когда мне говорят, что достаточно безобидные сообщения стирают....
Это была ошибка.
"Признаю свою ошибку,
только gr-r вдруг перебил:
Вот ты что! - сказал с улыбкой,
Я ж про то давно забыл"
(c) Ленин и Печник
Без обид, gr-r ???

Вы создали отдельную конференцию... и что? там много сообщений? ее часто посещают и пишут?
А Это - неважно, много или мало. Структура, понимаешь...

Потому, что за это могут отключить.
За годы существования данной конфы я отключил одного пользователя и именем INTIM за предложение посетить публичный дом. Это не шутка.


wbr, webmaster

НЕ в том, где СМИ, где клуб, Где Главный редактор, а где ЗавКлубом с кучей вопросов и ответов. А в том, что есть человек (как и в каждом деле) ответственный за то, что б дело жило, и он решает вопросы жизнедеятельности Дела, в том числе и решает вопрос о степени рекламности того или иного высказывания, т.е. проводит ту самую "линию".. Обижаться или обсуждать здесь, собственно, нечего... Ведь у каждего остается всегда неотъемлемое право выбора. А если выбора нет, то ........... это совсем иной вопрос...

Смотри SUBJ!

С уважением,
Юрий
http://www.sport-market.ru

Прав ты, ничего не скажешь, однако "флеймогоны" явление стольже неотвратимое как и реклама.
В отличии от рекламы эту аномалию ни вылечить, ни запретить нельзя. Потому модератору всегда легче чего-нибуть запретить чем противоречить "моралисту" и "борцу за чистоту конфы".
В результате пострадает только конференция, люди не получившие ответа на интересующий их вопрос. Обратятся в другое место ..... на ту же Мамбу.
SOUS

Все флеймы на тему рекламы и прочая , разрешить только в "Черной книге", т.к. в этой конференции она является откровенным OFFом.

Может быть ты невнимательно читал конфу посл время?
Не только я высказывался против рекламы.
Остальное в основном без комментариев, кроме того,
что ты тоже все валишь в кучу.
ИМХО реклама, даже ненавязчивая сильно отличается от советов.
Ден

Что в ней толку если часть интересных ( а где дешевле и лучше купить всем интересно) тем будет сразу в приват уходить?
А так прошелся поиском по конфе и почти наверняка если не нашел, то и в природе этого решения нет.

Грустно читать это.
Проблемы раньше и не было,
пока конференции не начали так активно использовать для рекламы.
А что если попробовать разобраться, что произошло, прежде чем стонать?
Кто тебе запретил высказывать свое мнение в какой-либо форме???
Ты подписи читал к конференциям?
Перечитай и подумай, где там запрещено высказать свое мнение о чем угодно,
кто тебя будет за это модерировать???
Так если тебя СПРОСИЛИ где купить
- в этом плохого ничего нет, что ты ответишь конкретно,
или продавец даст ссылку на свой пост в соотв конфе.
Что-то я не помню, чтобы AlexAt что-то сам предлагал по Австрии,кроме как по запросу или в соотв конфе.
А George ссылается на свой сайт и журнал, в котором основа - информационное содержание и именно на него он и ссылается.
Не надо передергивать, я понимаю,
что так или иначе задеты, видимо, знакомые люди...
Но все же неплохо бы фильтровать...
Д.

а то будет очередной флейм, который закончится ничем...

wbr, webmaster