RASC.RU
На лыжах с гор


На лыжах с гор... Russian Alpine Ski Club
Конференции | Подсказки | Вход/Регистрация | Поиск
*
Конференция: Все о горных лыжах
Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode

Тема сообщениядиалог с бордером в КП new Reply to this message
Авторalexx_ll
Дата22-2-2007 10:38

Очередь на 4-ку (не очень большая), народ спокойно стоит. Вдруг несколько бордеров цинично прут, обходя всех, без очереди.
Я, вежливо:
- Молодые люди, встаньте, пожалуйста, в очередь.
- Мы сноубордисты. Что мы, должны вместе с лыжниками в очереди стоять?

Никого обидеть не хотел. Ни один сноубордист не пострадал.


Тема сообщенияа до того, как они одели сноуборды были чудеснейшие люди ;-) (-) new Reply to this message
Авторbasil
Дата22-2-2007 11:41

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияRe: диалог с бордером в КП new Reply to this message
АвторO..k
Дата22-2-2007 15:22

видел я там же в КП и пострадавших от своего хамтсва бордеров, но к счастью таких мало =)...


Тема сообщенияRe: диалог с бордером в КП new Reply to this message
АвторXelios
Дата22-2-2007 15:36

Вчера примерно то же самое в Волене было.

Ночь, пустынно, катаемся вовсю. В один из подъемов вышли на старт бугеля, обернулись - ловим. Каково же было наше удивление, когда сзади нас подходят два "опыздывающих" бордера(шлемы-защита, все дела) и хватают наш бугель :))) Пока мы отвалили челюсти, они начинают устраиваться и т.д. пока он разматывается.
Но тут респект бугельщику, не оплошал, отнял у он у них наш бугель, нам отдал. Мы прифигевшие поехали :) Вот реально одни на склоне ребята.

В общем я не понял в чем был поинт перформанса этого, очередь на бугель=0.


Тема сообщенияRe: диалог с бордером в КП new Reply to this message
Авторgeorge
Дата22-2-2007 17:46

На прошлых выходных в Шуколово: воскресенье, очередь приличная.
Бордеры сбиваются в стаю, строятся клином и с гиканьем врезаются в корень очереди. Пока заводиле народ не настучал по репе, так они и развлекались. Потом еще была профилактическая беседа с руководством канатки...

Интерес перфоманса - сделать вид, что они - люди, а остальные - нет. Гримасы Российской действительности. Мне кажется, что это - продолжение темы типа "гопота", "быдло", как там еще зовут это

P.S. ничего не имею против ВСЕХ бордеров - у самого дочь на доске, и куча знакомых - отличные люди.

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе


Тема сообщениястаро как мир new Reply to this message
АвторSunscrit
Дата24-2-2007 20:23

в Канте постоянно прут без очереди, притом что стоять-то от силы минуты 3-4. как-то не выдержал, сделал замечание, что мол все мы люди, и надо друг друга уважать. Думаю, такого понятия они не знали, т.к. продолжали лезть к турникету. Обратил внимание одного из группы одноногих, что на доске с подбитым глазом катать не удобно))) Отвалили. Быдло понимает только язык силы. В прошлом году пока не посадил одного "храбреца" на землю, вся толпа уродцев абсолютно игнорировала замечания стоящих в очереди.
Странно, среди мелких лыжников хамства почти нет, может стадный инстинк? Выежнуццо перед приятелями?


Тема сообщенияСовершенно типичный случай в Кп(+) new Reply to this message
АвторDimit
Дата25-2-2007 13:14

И происходит это постоянно. И именно бордеры почему-то лезут. Решается всё перекрытием им дороги и НИКОГДА не пропускаются впереди себя.

Дмитрий


Тема сообщенияВсегда в очереди дрались и будут драться new Reply to this message
Авторping
Дата25-2-2007 16:59

Дело в людях, против природы не пойдешь.
Надо строить больше подъемников или увеличивать цены, тогда очередь будет меньше.
Еще помогает правильная организация очереди - всякие там коридоры и загоны.
Проблема эта не клиентов, а владельцев подъемников.
В утешение: очередь - хороший повод кому-либо в репу дать, если есть желание. Просто так вроде неудобно, а тут сами нарываются :-)


Тема сообщенияУтверждаюсь во мнении, что (+) new Reply to this message
Авторgeorge
Дата25-2-2007 18:00

Если за рубежом уважение друг к другу норма, вне зависимости от того, на чем катаешься, то у нас в стране - что на дорогах, что на склонах - ...
А лыжники-бордеры... ведь лыжи в большинстве случаев - катание.
А доска в России во многих случаев - тусовка. А в стаи сбивается и быдло, и гопота всякая, в отличие от нормальных людей. Дальше - продолжение тех же комплексов, что ярко видны на дорогах.

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе


Тема сообщенияRe: Утверждаюсь во мнении, что (+) new Reply to this message
АвторSunscrit
Дата25-2-2007 18:12

Летом в Ле дез Альпс так же себя вели итальяшки, причем и лыжники и одноногие. Менталитетс, наверное...

в глазах обида, в руках утюг


Тема сообщенияRe: Утверждаюсь во мнении, что (+) new Reply to this message
АвторO..k
Дата25-2-2007 19:11

всех бордеров не надо так клеймить, лыжники тоже всякие бывают..
в семье не без урода =)


Тема сообщенияа вот из свеженького new Reply to this message
АвторIoprst
Дата26-2-2007 03:21

занесло сегодня на ореховскую горку...

как стемнело, те, кто на горке остались, начали собираться: кто к машине, кто к остановке на автобус чтобы к метро попасть. мы запарковались напротив автобусной остановки как раз. смотрим - человек 20 бордеров собралось, тусуются, в меру шумят, но трое избранных богом решили поиграть с автобусной остановкой - это же как клево с разбегу спиной об стекло,а? раз наверное 10, то есть по 3 подхода каждый богатырь исполнил, пока самый могучий не разнес-таки с грохотом стекло и под одобрительные возгласы соплеменников не уселся на скамеечку, усыпанную осколками.

больше всего было обидно, что толко успел достать мобильник, чтобы ментов вызвать, как подошел автобус и увез всю эту п***обратию.

то есть получается просто что снбрд привлекает больше быдла и гопотоы чем лыжи, так штоли? ведь у меня тоже полно отличных знакомых/друзей бордеров - прекрасные люди, всех уважаю...

No powder - no skiing ╘ PY Leblanc


Тема сообщенияRe: старо как мир Reply to this message
АвторBely
Дата26-2-2007 09:37

Странно, среди мелких лыжников хамства почти нет, может стадный инстинк? Выежнуццо перед приятелями?
В Узком в свое время регулярно наблюдал тройку мелких (класс пятый) на лыжах, которые протискивались без очереди.
Ему скажешь, что очередь - он стоит.
Отвернулся - он дальше полез.
Дети......



Тема сообщенияпо бугелю соскучился?))) (-) new Reply to this message
АвторdynastarЩИК
Дата26-2-2007 11:07

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияНе - он там прыгает)) (-) new Reply to this message
АвторDimit
Дата26-2-2007 11:32

Смотри тему сообщения!

Дмитрий


Тема сообщенияпо теплотрассе?))) (-) new Reply to this message
АвторdynastarЩИК
Дата26-2-2007 12:05

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияконечно дело не в снаряде, но new Reply to this message
Авторyah
Дата26-2-2007 12:11

есть определенная корреляция между снарядом и быдловатостью-хамовитостью к сожалению... может это связано с тем, что в лыжи надо вкладывать больше труда, может с тем, что сноубординг - это форма досуга в готорой маркетинг гораздо активнее (по сравнению с лыжами) эксплуатирует идею "тусы" и "модности"...
но связь налицо, к сожалению - особенно в среде подростков...
пс: сам я снегодоскер, собссно, правда на жестком - это не совсем то, что в массовом сознании идентифицируется как сноуборд =)), но мне за бордюков часто бывает очень стыдно...

yah


Тема сообщенияФанат, блин, что поделаешь!! )) (-) new Reply to this message
АвторDimit
Дата26-2-2007 13:11

Смотри тему сообщения!

Дмитрий


Тема сообщенияДоперло, наконец-то... new Reply to this message
Авторnew_classic
Дата26-2-2007 14:40

Оговорки про "друзей_хороших_бордеров", между прочим, совершенно лишние. Мы же о тенденциях говорим? :)
Скоро и лыжи такими могут стать.
Съездил я тут на одну подмосковную горушку :(
Новый контингент повсюду, говорят глухими голосами из сериалов - "А чо?", ездят по прямой. Запах резины и пригоревшей щетины от шашлыков, шансон...

Куда подевались "инженеры"? :(
Долбаная масс-культура!


________________________________
A ты прокачал это с Эн Фэ?


Тема сообщенияRe: Утверждаюсь во мнении, что (+) new Reply to this message
Авторnew_classic
Дата26-2-2007 14:52

>Если за рубежом уважение друг к другу норма, вне зависимости от того, на чем катаешься, то у нас в стране - что на дорогах, что на склонах - ...

Георгий, не надо сказок про Запад.
Все до той поры, пока не надо бороться "всем против всех". Проявляется это особенно, когда какой-нибудь ресурс ограничен.
И очереди там бывают. И давки. И хамство. Только договориться там может не получиться; нет человеческого фактора "теплого" сообщества. Правила игры ведь давно объявлены и не менялись.

Если говорить о нас, то и среди лыжнегов полно хамла появилось. Да и было оно; хотя бы, барыги на автозаводской.

________________________________
A ты прокачал это с Эн Фэ?


Тема сообщенияНазначаем тебя гуру бордюков :) Понесешь знания в массы. (-) new Reply to this message
Авторnew_classic
Дата26-2-2007 14:56

Смотри тему сообщения!

________________________________
A ты прокачал это с Эн Фэ?


Тема сообщенияRe: Утверждаюсь во мнении, что (+) new Reply to this message
Авторgeorge
Дата26-2-2007 15:16

///Георгий, не надо сказок про Запад.///
...И очереди там бывают. И давки. И хамство. ...
Все там бывает, вы абсолютно правы. И лыжи воруют, и в некоторых странах номера чистят, как у нас в Приэльбрусье, и колеса прокалывают с выкрадыванием из салона денег-документов-техники. И вредные для здоровья места там тоже есть. И японцы в экстремальной ситуации строятся "свиньей" и врубаются в автобус, оттесняя "разных там прочих шведов". Но!
Я говорю про правила, а не про исключения. Все есть везде, просто "там" я гораздо чаще вижу уважение друг к другу лыжников и бордеров самых разных возрастов, чем откровенное неуважение и хамство. И почему-то не встречал на склоне пустых пластиковых бутылей из-под пива, и не слышал гордых разговоров: "ты видел, я щас лыжницу уе@ал, она там плачет лежит", да и все описанные случаи.
Да что там случаи - приезжайте в Шуколово во время тестов, постойте рядом со мной три часа, как я это делаю по субботам и воскресеньям у входа в ресторан - и увидите поведение массы бордеров и массы лыжников в абсолютно идентичных условиях, не связанных с очередью или каким-то другим экстримом.

И действительно, среди лыжников тоже полно хамла появилось. Но пока, к Щастью, на порядки меньше, чем среди тех, кто себя к бордерам относит. И мне кажется, причиной тому - именно мода на сноуборд, которая привлекает в стаи как совершенно нормальных людей, так и совершенное отребье, ведущее себя везде одинаково. Не сноуборд виноват, а персоналии.

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе


Тема сообщениянунах.... быть тем, "кто знает как надо" (С) - очень уж неблагодарное занятие... new Reply to this message
Авторyah
Дата26-2-2007 15:17

не поверят и прогонят =))

yah


Тема сообщения:) (-) new Reply to this message
Авторnew_classic
Дата26-2-2007 15:19

Смотри тему сообщения!

________________________________
A ты прокачал это с Эн Фэ?


Тема сообщенияRe: конечно дело не в снаряде, но new Reply to this message
Авторalexx_ll
Дата27-2-2007 11:58

Дело и в снаряде, ну и в наличии мозга в голове..
Там же, в КП, еду по трассе от подсадки к низу 4 очереди.
Уже в самом низу закрытый поворот, скорость там приличная, да и ломы летают по прямой постоянно, смотрю - сидят в рядочек трое бордеров, отдыхают, для проезда осталась полоса метра полтора.
Обматерил на ходу, м.б. подействует...

Ни один бордер не пострадал.


Тема сообщенияне про то... new Reply to this message
Авторyah
Дата27-2-2007 12:29

катающих снеголыжеров и катающих снегодоскеров одинаково раздражают лежбища котиков за перегибом склона.
любого лыжника будет раздражать карвер который на сумасшедшей скорости мечется длинными дугами от края до края склона, при этом скорость перемещения _вниз_ весьма небольшая получается, точно также, карвера едущего локтями по склону будут раздражать лыжники часто и коротко скребущие пятками почти по прямой вниз по склону...
это естественно, а что естественно - то не безобразно (это как виляние хвостом у кошек с собками - отражение совершенно разных эмоций)
Просто надо понимать, что разные манеры катания - это не повод кидать друг в друга какашками - но только повод больше думать о безопасности и быть терпимее друг к другу - все мы люди и катаем по одному снегу.
другое дело - хамство в очереди или гопота разбивающая автобусную остановку.
народ пишет про то, что есть связь между снрядом и маргинальностью поведения.
Я с этим согласен и делаю попытку понять почему так. Ну или по кр. мере выделить какие-то факторы воспроизводящее такое положение вещей.
В качестве рабочей гипотезы предлагается следующая: поддержка продаж сб экипа организована производителями этого экипа так, что в бОльшей мере привлекает ...эээ... членов общества склонных к нарочито асоциальному поведению.

yah


Тема сообщенияRe: не про то... new Reply to this message
Авторgeorge
Дата27-2-2007 13:27

...поддержка продаж сб экипа организована производителями этого экипа так, что в бОльшей мере привлекает ...эээ... членов общества склонных к нарочито асоциальному поведению...

Мне кажется, что существует множество факторов, каждый из которых вносит свою лепту в притекание вышеуказанных ...членов общества... в сноубординг.
- стиль одежды и поведения
- музыка
- тусовка до, во время и после катания
- модный отдых
- типа круто
- относительная простота освоения первых навыков
- единственная возможность вы.@нуться в присутствии таких же (низкий уровень)
- возможность одновременно и быть в толпе и выделиться из нее простыми и дешевыми средствами (поведение, наклейки, антураж,...)

На лыжах народ в подавляющем большинстве катается ради самого катания (уже писАл), фитнеса, прогулки и в каком-то количестве потому, что это модно, потому что нужно соответствовать (Куршевель и иже с ним). Лыжи могут в бОльшей степени ассоциироваться с Кубком Мира, дорогой жизнью, гламуром, глинтвейном, Альпами, но никак не с распитием ледяного пива на морозе в -15 (был свидетелем).

Сноуборд в массе - с сидением попой на снегу, стаями, сидящими поперек скона (вызов обЧеству), поведением типа "а мне все пох", висящими на уровне середины бедер штанами такой расцветки, чтобы не было видно последствий сидения на снегу... Все это через пару-тройку лет просто становится уже не интересно. (Я пишу о России).

А поддержка продаж лишь организуется так, чтобы привлечь ту или иную возрастную и стилевую группу, а то, что в эту группу входит и гопота - досадное недоразумение. Да и с возрастом эта самая гопота становится более скрытной и опытной и так явно не лезет без очереди и не крушит автобусные остановки. Да и на борде перестает кататься.
Обратите внимание: борд популярен уже давно, а в массе своей бордеры остаются молодежью. И это несмотря на то, что объемы продаж лыж и бордов в России относятся как 2:1, и это каждый год. И куда же эта вся молодежь девается? Просто перестает заниматься бордом (опять - в массе!).

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе


Тема сообщенияRe: диалог с бордером в КП new Reply to this message
Авторto us
Дата27-2-2007 14:47

Там же в очереди на 4-ку из 20 человек примерно 21-го. Парень с девушкой (бордеры) молча, потупив взоры, проходят мимо очереди и поднимаются к турникету. Диалог
- Ребята, далеко топаете?
- На канатку
- А очередь?
- ...

Никто из лыжников меня не поддержал и я заткнулся в размышлениях. Видимо, я еще не расслаблен и напрягаюсь зря, подумал я :) А они идут потому что им нужно :). (Мало ли чего - может пожар у них дома или в больницу кто попал вот и надо спешить подняться на 4-ку:)). А мне не нужно спешить, к счастью, и я стою. На том и порешил и поехал себе вверх :)





"Ничего не слишком" (с) В.Орлов -Альтист Данилов-


Тема сообщенияхм... new Reply to this message
Авторyah
Дата27-2-2007 15:33

А поддержка продаж лишь организуется так, чтобы привлечь ту или иную возрастную и стилевую группу, а то, что в эту группу входит и гопота - досадное недоразумение.
где-то читал я, что "основной задачей современного маркетинга является не осознание и удовлетворение _существующих_ потребностей потребителя (извините за тавтологию), а _создание_ _новых_ потребностей ( = мотивов для совершения покупки) у этого самого потребителя" (извините за тавтологию No2)...
так что производители и продавцы бордического экипа, оплачивающие продвижение, выдержанное в пАдоначьей эстетике - вовсе не такие белые и пушистые субъекты рынка, следующие неизвестно откуда взявшейся моде.
наверное, точка зрения "всех денег не заработаешь, а душа - одна" с точки зрения современного маркетинга - тоже анахронизм...
поэтому продажами и эксплуатируются ( = развиваются в потребителе) не лучшие далеко черты характера...
поэтому, само существование факторов, Вами перечисленные - всех кроме относительной простоты освоения - это следствие (отчасти, естественно) специфического продвижения...
мне так кажется.
а про простоту - я постом выше написал, что лыжи бОльшего от человека требуют - это правда.

yah


Тема сообщения+1 new Reply to this message
Авторnew_classic
Дата27-2-2007 17:00

!

________________________________
A ты прокачал это с Эн Фэ?


Тема сообщенияRe: хм... new Reply to this message
Авторsondre
Дата28-2-2007 10:48

ну да эстетика навязываемая безусловно существует и что интересно вот я живу и катаюсь на севере рассеи-бордеры из местных напроч лишены всей этой хрени,в прошлом годе так получилось,мне досих пор стыдно.но вобщем втер я бордеру по лицу,сильно в ситуации кады он пер на канатку не замечая очереди-благодарила вся очередь,а этот гопник сидел и утирал крофф и самое жалкое -слезы!мля!!!он даже за идею постоять не смог!!!
ps но бить это не выход ни разу,видимо надо просто жить с этим


Тема сообщенияЭскалация насилия ;) new Reply to this message
Авторnew_classic
Дата28-2-2007 15:25

Как бы без махачей обойтись?

________________________________
A ты прокачал это с Эн Фэ?


Тема сообщенияносить с собой ствол new Reply to this message
АвторSunscrit
Дата28-2-2007 18:24

хороший, плохой... главное, у кого ружье!

_____________________________________________

<в глазах обида, в руках утюг>


Тема сообщенияRe: Эскалация насилия ;) new Reply to this message
Авторsondre
Дата28-2-2007 21:52

дык с тех пор и обходимся
ведь можно и мат в свой и своей женщины адрес слышать и глаза в очереди отводить,а потом дома возмущатся в сети,а можно и втереть!тоже чуство /осадочек хреновый остается,но правильней !!!!


Тема сообщенияДа не было никакого насилия new Reply to this message
Авторalexx_ll
Дата1-3-2007 11:20

все было довольно спокойно, объяснил, что бордеры стоят в той же очереди, что и лыжники :)
Бордеры сильно удивились, но в очередь встали.


Тема сообщенияRe: старо как мир new Reply to this message
АвторMarch_Hare
Дата1-3-2007 18:05

В Узком ппц полный начинался, когда в прошлом году шли занятия спортшколы для мелких (6-8 лет). Бешеная орда муравьев на лыжах налетает, топча тебя и снарягу, ломятся по твоим лыжам, снимая витые стружки со своей скользячки, и оккупируют подъемник. Тренер в это время - на горе. Остаешься в состоянии "мама, что это было?!"


Тема сообщенияRe: Утверждаюсь во мнении, что (+) new Reply to this message
АвторMarch_Hare
Дата1-3-2007 18:30

Я как-то старалась относиться к этим байкам про бордеров достаточно скептически, ибо напоминали анекдот про "Бей велосипедистов". Пока в том же пресловутом Узком мы не попали в непонятное: остановился подъемник и начала скапливаться очередь. Мой 8-летний ребенок стоял первым на линии подъема и ждал запуска бугеля. За это время три бордера обошли очередь и встали на трассу подъема выше ребенка метров на шесть-семь. Я вежливо попросила молодежь занять свое место в очереди (не скандаля и не грубя, еще наивно думая, что это просто неразбериха). На что веселый смех был нам ответом... Я честно предупредила, что нормально подняться им не удастся - они развеселились еще больше, рассчитывая, что ребенок, естественно, испугается и не поедет. Подъемник запустился, я в последний момент аккуратно поменялась местами с дитём и... Так как даун, стоявший у меня на пути, ноги не отстегивал, аккуратно отправить его вниз с трассы подъема не составило труда - просто зацепила его, поднимаясь. После чего остальные шакалы быстро слиняли, понимая, что люди за мной настроены, мягко говоря, недобро по отношению к ним. Думаете, эпопея на этом кончилась? Так и не поняв, что произошло, двое идиотов попытались на горе меня "подрезать", но так как физику в школе не учили, то не знали, что будет, если кто-то из них столкнется с лыжником, весом кг на 20 больше (тетечка я немаленькая, мягко говоря, и катаюсь быстро и уверенно, чему способствуют Фёлки Суперспорт 6* ростом 175). Думаю, до них так и не дошло, почему в итоге толстая тетка-бульдозер спокойно уехала вниз, а один из клоунов остаток пути проделал на жопе (я хотела потом спросить - не ушибся ли, но они быстро слиняли куда-то - видать, накатались...)


Тема сообщенияRe: старо как мир new Reply to this message
АвторПётр
Дата2-3-2007 20:18

""""Странно, среди мелких лыжников хамства почти нет,"""""
Увы , это не так . В ноябрь 2006 Зельден , несколько групп российских спортсменов, самого разного возраста, от 10лет до 20ти и старше.В очереди на кабину , там толпа , ну просто псы-рыцари , клином вперед ,молча, сосредоточенно. На склоне, проезжая от трассы до бугеля, весело так , с матерками, подрезают чайников- европейцев, хвастаясь друг перед другом , кто больше лохов завалил. А в очереди на бугель - ТАКОЙ МАТ , причем чем ближе возраст матершинника (не зависимо от пола) к младенчеству, тем мат громче и чаще !Попытки привести ребят в чувство просто не замечаются . Они даже и не смотрят и не слышат тебя .


Тема сообщенияА вот в Армении такого хамства нет. В принципе. new Reply to this message
АвторПал|Ьч
Дата2-3-2007 21:18

Даже иностранцы не хамят ;) Это я про Цахкадзорь.


Тема сообщенияСпасибо, но лучше уж вы к нам)) Наслышаны про енто место - даже отстуствие мата его не спасёт... (-) new Reply to this message
АвторDimit
Дата2-3-2007 22:15

Смотри тему сообщения!

Дмитрий


Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode
Перейти к конференции


На лыжах с гор... RASC.RU Связь с вебмастером
skinetMember of skinet topsites