RASC.RU
На лыжах с гор


На лыжах с гор... Russian Alpine Ski Club
Конференции | Подсказки | Вход/Регистрация | Поиск
*
Конференция: Все о горных лыжах
Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode

Тема сообщенияUsability: шлем & маска new Reply to this message
Автор@lex
Дата20-2-2007 17:03

Хочу поднять новую тему, возможно спорную. Однако немножко предистории. Катаюсь давно, много и практически по всему миру. Как правило, в каждой поездке покупаю вещи, о которых раньше читал или просто покупаю спонтанно что-нибудь необычное. А дальше возникает проблема -- даже отличная сама по себе вещь может оказаться неудобной в окружении остальных. Приходится что-то отдавать друзьям и снова экспериментировать.

Итак, шлем и очки. Перепробовал (и раздал потом) несколько разных моделей. В итоге остановился на сравнительно недорогом Carrera Nerve. Очень долго мучился с маской под него, т.к. маски Carrera оказались с ним плохо совместимы. Попробовал дорогие маски Oakley Wisdom, привлекла возможность замены линз по погоде. При катании выяснилось, что стекла двойной кривизны искажают картинку, поэтому купил более дешевые Oakley A-frame. По сравнению с Wisdom картинка оказалась лучше, а посадка удобнее, чем у маски каррера. Дальше совершенно случайно обнаружил, что фирма Oakley опционально продает helmet strap для лучшей совместимости маски со шлемом. Удивительно, но эта штука нашлась в Москве. После установки прилегание маски Oakley A-frame стало идеальным. Нигде не давит, нигде не засвечивает, даже при падении лицом в снег маска остается на месте (в большинстве случаев). В сухом остатке до сих пор у меня валяется подаренный продавцом жесткий чехол от Oakley под маску A-Frame -- маска с креплением под шлем в них не лезет.

Однако моя радость от IMHO идеальной связки шлем/маска оказалась недолгой. Выяснилось, что поменять линзу в Oakley не слишком просто. Процедура оказалась настолько муторной, что линзы переставлял только при самой крайней необходимости. В результате пришлось купить еще одну маску и ремешок под шлем, заодно попробовать разные фильтры под разные условия и выбрать наиболее подходящие. Их оказалось три:

1. Clear (93% transmission) для ночного катания
2. High Intensity Persimmon (59% transmission) для пасмурной погоды
3. Ice Iridium Polarized (9% transmission).

В Москве использую линзы 1 и 2, в горах 2 и 3, т.е. замену линз 1 и 3 приходится делать не чаще раза в неделю.

В сущности написал потому, что встречаю на склонах немало людей в очках Oakley поверх шлема с обычной резинкой. То ли не задумываются, то ли жаба душит, то ли сами не знают, а продавцы молчат. Зато на днях снова услышал воодушевленные речи продавца о том, как классно иметь очки со сменными линзами.

Из не полностью решенных проблем остается защита лица от холода. Все, что пробовал, или неудобно под шлемом (неопреновые маски), или обмерзает и мешает дышать (трикотажные подшлемники). Нужно что-нибудь такое с жесткой вставкой в районе рта типа пластиковой корзинки, чтобы увеличить площадь фильтрации воздуха через ткань.

искренне,
александр михайлов


Тема сообщенияRe: Такая же каска. Нравится. Хорошо под нее подошла скоттовская маска. new Reply to this message
Авторstanok
Дата20-2-2007 18:06

Но уже убилась за два года. Сейчас Сванс. В "домашних" условиях вроде нормально. как на горе пока не знаю. Вообще с этой каской не могу сказать, что было много проблем с подбором очков.

А что такое helmet strap?

Со сменными линзами тоже не стал заморачиваться, но при выборе маски ориентируюсь на туман, то есть покупаю всегда антифоги. Это для меня первейшая из проблем.

Владимир.


Тема сообщенияRe: Такая же каска. Нравится. Хорошо под нее подошла скоттовская маска. new Reply to this message
Автор@lex
Дата20-2-2007 18:27

Если внимательно посмотреть на стандартную маску, то расстояние от резинки до поролонового уплотнителя у них меньше, чем расстояние от наружной скорлупы шлема до кожи. В итоге, когда одеваешь стандартную маску поверх шлема, резинка оттягивает края маски от кожи. В результате неплотное прилегание => боковая засветка и ветер в глазах. Helmet Strap -- это система крепления маски на шлем, когда с помощью специальных пластиковых адаптеров крепление резинки выносится на 10-15 мм кнаружи от внешней поверхности линз.

Насчет средних линз почти согласен, они наиболее универсальны. Однако попробуй покататься в них в марте на высоте 3'000 или, наоборот, ночью.

искренне,
александр михайлов


Тема сообщенияRe: Почти понял. У многих очков сейчас идет крепление резинки через пластиковый адаптер, new Reply to this message
Авторstanok
Дата20-2-2007 19:01

например, у Свансов, про которые говорил, резинка крепится к оправе не возле поролона, а чуть впереди, ближе к фильтру, через пластиковые крепления.

То есть вот: http://www.swansusa.com/snow/rising/index.html

При надетых на шлем очках крепление отгибается в большей или меньшей степени, в зависимости от толщины стенок шлема. Сам поролон плотно прилегает к лицу, без щелей. Или это не совсем про то?
Есть другое неудобство. Замок сзади резинки очков оказывается как раз под креплением очков к шлему Каррера Нерв... Или придется его срезать, или выдумывать что-то еще.
Про линзы. Для меня не является неудобством яркий или искусственный свет, может особенность зрения такая, не знаю. Но вот выбрать хороший антифог это проблема. То есть то, что подходит мне, это ярко оранжевый ближе к желтому фильтр. И в последнее время вижу таких очень мало. То есть предлагается все больше от темно-оранжевому к коричневому и темнее, то есть в сторону универсальности, от тумана к солнцу. Такие фильтры мне не помогают... Сейчас купил что-то похожее, но до конца не уверен, что попал.


Владимир.


Тема сообщенияRe: Usability: шлем & маска Reply to this message
Авторmoresnow
Дата20-2-2007 20:51

намордник Seirus http://www.princetonoutdoor.com/browse.cfm/4,1723.html очень не плох.
для катающихся в диоптрийных очках единственное неудобство всех намордникон что при -15 и ниже при неосторожном выдохе запотевают именно диоптрийные очки, хотя может это у меня нос слишком выдающийся :-)
шлем Solomon Mach2 очки Carerra модель не помню


Тема сообщенияSwans -- достойная фирма new Reply to this message
Автор@lex
Дата20-2-2007 23:12

Да, сейчас почти все производители заявляют отдельные модели своих масок, как Helmet Compatible. Я посмотрел по ссылке, там сложно судить, ибо нет вида сверху. Однако верю, что тебе удобно. Наверное, во многом это определяется еще и формой лица из-под шлема. Интереса ради померил Oakley A-Frame с адаптером, расстояние между плоскостью ремня и внутренней поверхностью поролона составляет около 4 см, т.е. заведомо больше толщины шлема плюс возможный зазор до кожи. Я ни в коей мере не настаиваю на преимуществе своего подхода, просто поднимаю тему, которая кажется мне полезной для многих.

Во, проблема замка под креплением шлема была и у меня. Решилась простым вытягиванием резинки на максимум, чтобы убрать петлю в резинке. Сам замок Oakley неразборный, поэтому узкий и без проблем помещается между ножек крепления резинки на шлеме. Это тоже в копилку usability.

Насчет линз говорить сложно, так как у разных производителей они отличаются. К тому же цвет линзы (со стороны внешнего наблюдателя) и спектральные характеристики пропускаемого света зачастую отличаются. Хорошо было раньше, когда не было просветленных многослойных покрытий.

искренне,
александр михайлов


Тема сообщенияНамордник new Reply to this message
Автор@lex
Дата20-2-2007 23:44

Я в итоге остановился на похожем неопреновом наморднике, который незатейливо называется The MASQUE. Он еще из доИнтернетовской эпохи, так что сайт производителя не знаю. Компания также делала неопреновые носки.

Проблема запотевания маски при выдохе тоже иногда наблюдается. Решить ее можно простым приклеиванием изгибаемой металлической полоски по верхнему краю (в районе носа и перехода на нижнюю часть глазниц) подобно такому элементу в респираторах. Или же подклейкой/профилированием поролона маски в области перехода носа в нижнюю часть глазниц, чтобы обеспечить герметичность.

Насчет запотевания оптических очков вообще беда. Слава богу, меня она пока миновала. Однако рекомендую всем очкарикам попробовать шлем UVEX Fireblade с опускающимся щитком. Я сейчас его осваиваю и из любопытства попробовал одевать под щиток солнцезащитные очки. Не потели ни разу, однако погода была сухая и морозная.

искренне,
александр михайлов


Тема сообщенияRe: Swans -- достойная фирма new Reply to this message
Авторred
Дата21-2-2007 07:49
Прикреплен файл1-16561-Turbo_GTV.jpg

Да, сейчас почти все производители заявляют отдельные модели своих масок, как Helmet Compatible.

Конечно. Вот, например, у Альпины этот крепеж, рассчитанный для шлема, очень хорошо виден на картинке. Вообще мне Альпина дико понравилась.

---
rock hard ride free
red


Тема сообщенияОчень наболевшая тема.Очкарики ! поделитесь опытом , кто как бьётся с запотеванием. new Reply to this message
Авторalbertv
Дата21-2-2007 08:47

На Урале в этом сезоне свежо.По ночам до -37 было.И если раньше проблемы с запотеванием казались мелкими , то в этом году проблемы есть.Сам юзаю Bolle и Salice.Обмерзают обе.


Тема сообщенияRe: Очень наболевшая тема.Очкарики ! поделитесь опытом , кто как бьётся с запотеванием. new Reply to this message
АвторВолшебник
Дата21-2-2007 10:25

катаюсь уже 8 лет...во-первых всегда покупаю маски "очки во очки"...были Окли, Каррера, Росси, сейчас - Скот... достаточно правильно подогнать и правильно хранить... при входе в помещение очки снимаю на улице...каждый вечер протираю...да вроде всё - проблем нет...

просто Волшебник


Тема сообщенияПри такой температуре только вентилятор new Reply to this message
АвторSki_Baby
Дата21-2-2007 11:15

Или контактные линзы.


Тема сообщенияRe: Вот такое же крепление у Скоттов. new Reply to this message
Авторstanok
Дата21-2-2007 13:45

У Свансов по другому, там подвижный вправо-влево пластиковый крепеж и плюс он еще и поворотный вверх-вниз. Удобно.
Вечером, кстати, пришел домой, достал каску с очками, чтобы получше еще раз рассмотреть :) Лучше бы не доставал, нашел новый трабл. Щель между каской и очками на лбу... Как-то сразу и не заметил.

Владимир.


Тема сообщенияRe: Катался много в суровых краях. new Reply to this message
Авторstanok
Дата21-2-2007 13:54

Реально до минус 35 с ветром и перепробовал много и масок и намордников и т.д. Через 15-20 минут намерзала корка и становилось трудно дышать.
В итоге спас просто самый жирный крем, который только смог найти. Мазался почаще. В общем ноги стали замерзать раньше, чем морда.

Владимир.


Тема сообщенияПрактический вопрос new Reply to this message
Авторalbertv
Дата21-2-2007 16:00

1.Не совсем понятно , что даёт снятие на улице перед входом в помещение, но попробую.
2.А протирать каждый день и зимой и летом?Типа ежедневной чистки ружья?


Тема сообщенияRe: Катался много в суровых краях. new Reply to this message
Авторalbertv
Дата21-2-2007 16:03

Крем реально помогает.Тоже пользуюсь.Правда мне сказали , что надо за энное время до начала катанья мазать, а не непосредственно перед выходом или на морозе.


Тема сообщенияА очки с поликарбонатными линзами( с диоптриями внутренние) тоже обмерзают? Кто знает? (-) new Reply to this message
Авторalbertv
Дата21-2-2007 16:06

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияRe: Практический вопрос new Reply to this message
АвторВолшебник
Дата21-2-2007 18:17

)))))

просто Волшебник


Тема сообщенияRe: А очки с поликарбонатными линзами( с диоптриями внутренние) тоже обмерзают? Кто знает? (-) new Reply to this message
Авторmoresnow
Дата21-2-2007 23:47

А очки с поликарбонатными линзами( с диоптриями внутренние) тоже обмерзают? Кто знает? (-у меня такие :-) практически не обмерзают
ну скажем так, гораздо меньше чем стеклянные.

C металической пластинкой как на рeспираторах пробовазал, но помогает мало



Тема сообщенияRe: Очень наболевшая тема.Очкарики ! поделитесь опытом , кто как бьётся с запотеванием. new Reply to this message
Авторalexx_ll
Дата22-2-2007 08:41

Катаюсь в одноразовых контактных линзах, после очков - просто супер, ничего не запотеввает :). После катания хожу в очках


Тема сообщенияЗачОт!Возьму на вооружение, а то давно присматриваюсь.А царапаться будут? (-) new Reply to this message
Авторalbertv
Дата22-2-2007 11:50

Смотри тему сообщения!


Тема сообщения+1 (-) new Reply to this message
АвторSINKO
Дата22-2-2007 13:28

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияRe: ЗачОт!Возьму на вооружение, а то давно присматриваюсь.А царапаться будут? (-) new Reply to this message
Авторmoresnow
Дата22-2-2007 19:04

за год царапин не заметил, отнощение к очкам обычное (раздолбайское) стараюсь на асфальт не ронять и на них не садится :-)

линзы носить не могу.. :-( вопросов бы не было


Тема сообщенияRe: Usability: шлем & маска new Reply to this message
Авторbadguest
Дата25-2-2007 00:51

странно, у меня самого A-Frame и несколько линз к нему. проблема со сменой линз была только первые пару раз, пока не разработались "замки" на маске (не знаю как правильно назвать).


Тема сообщения+1 (-) new Reply to this message
АвторEdward B
Дата26-2-2007 09:56

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияВозможно new Reply to this message
Автор@lex
Дата27-2-2007 12:51

Я не стал дожидаться, пока "разработается". Да и потом, у Oakley очень качественная и поэтому дорогая оптика. Зачастую стоимость сменного фильтра сопоставима со стоимостью всей маски. Поэтому мне лично по деньгам оказалось целесообразнее купить вторую маску, чтобы не мучиться и не рисковать поцарапать фильтры при замене. К тому же всякое бывает, иногда после падения снег попадает внутрь маски, поэтому возможность возить сменную маску в рюкзаке является большим плюсом.

искренне,
александр михайлов


Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode
Перейти к конференции


На лыжах с гор... RASC.RU Связь с вебмастером
skinetMember of skinet topsites